Re: [討論] 總覺得美國隊長3有點可惜?(電影漫畫雷)

作者: radi035 (阿富)   2016-05-16 22:47:53
※ 引述《x77 (肛之戀精術士)》之銘言:
: 美國隊長3真的非常好看沒有問題
: 但是看完之後,一直覺得總是少了點什麼…..
: 這集主題是「內戰」,是MARVEL很經典的漫畫,
: 當初電影介紹這是MARVEL史上最重要的一戰
: 很久以前,筆者就看過內戰的漫畫介紹….
: 因此原本筆者希望看到的是,對於協議派(漫畫註冊派)、隊長派不同的觀點有深入的探討
: 以及這些超級英雄因為個人不同的背景,所導致的的爭論及爭執,最後廝殺
: 尤其一般民眾及政府,對於超級英雄的支持、疑慮或是恐懼等等這些比較深入的內容
: 可是怎麼說…電影版似乎把這個主題做小了..
:
: 這這兩方的爭論,在電影中著墨其實不是很多..
: 尤其最後的鋼鐵人跟巴奇、隊長決戰的原因,已經跟協議派、自由派無關,
: 基本上已經私仇的問題了…..感覺格局做小了…
: 當然,因為這是美國隊長3,所以焦點很多放在巴奇跟隊長
: 而且塞了黑豹,還有齊莫這個很特殊的反派也很不錯
: 整個電影真的很棒,塞了這麼多主題,在短短2.5小時還能把故事說的淋漓盡致,
: 導演真的很強
: 但總是感覺這個「內戰」的主題有點被弱化掉了,很可惜….
: 因為原本漫畫中的內戰更為尖銳,
: 記得有蜘蛛人的梅嬸被掛掉(好像是因為公開身份的關係)
: 還有兩方殺紅了眼,幾乎要把對方殺掉(記得隊長最後是要給東尼最後一擊時,
: 被民眾攔住,結果隊長整個洩氣)
: 而且最後隊長也真的掛掉了(當然還是有復活)
: 所以總是覺得有點可惜,感覺如果集中在內戰這個主題,應該有更多發揮的空間
: 或許真的把內戰獨立成復仇者3,把故事說完整,說不定會更好…..
: (說實在,筆者寧願看完整的內戰,也不想看什麼殲霸…..)
簡單說內戰漫畫的狀態大概是這樣
1.幾個無名的新人英雄(全部都是無名小咖),拍電視實況節目要去對付壞人,
結果能力不足導致其中一個壞人在學校校車旁邊自爆,害死一堆無辜小孩子
2.明明跟TONY沒關係,好吧 誰叫他是復仇者的頭頭,一個家長在葬禮上,看到TONY
吐他口水(電影真的很溫和),說都是他的錯。
3.然後民眾開始對超級英雄不滿,有民眾組成專打英雄復仇團隊,看到英雄就打
Fantastic four的霹靂火human torch走在路上被認出來,
被民眾圍毆送醫(總不可能還手吧)。
4.TONY帶頭成為註冊派,希望大家註冊
英雄們聚在一起,意見不合吵成一團,不歡而散。
神盾局的Hill把隊長約出來,強迫他要接受管制的意見,隊長不想理他,
Hill已經撂好一整個軍隊抓隊長了(談不攏直接抓人,大概跟美隊二抓隊長差不多)。
5.東尼跟F4的REED,自告奮勇要抓隊長這個不合群的傢伙,神盾局跟TONY派
開始獵殺所有不願意簽協議的英雄,不簽就抓"不管你有沒有出動",
只要是曾經是英雄的,都要簽(像鷹眼這樣退休是不行的),不簽就是抓去關。
6.隊長派 跟TONY派開始互相角力,一邊抓人,一邊抵抗救人。
天真小蜘蛛為了宣揚註冊派是正義的,自願在電視節目上曝露身分自己是彼得派克
(PS.註冊派不用讓民眾知道身分,但要讓政府知道身分+管制下才出動)
7.簡單說各方狀態
X-MEN保持中立,但是TONY還是想逼它們簽名
黑豹+瓦甘達,外國人不甘他的事,他不需要簽,但兩邊都想拉過去助拳
(國力財力雄厚),但黑豹覺得內戰註冊一整個蠢,兩邊都不想幫,他還想當和事佬。
異人族跟Namor的亞特蘭提斯,不想簽,他們本來就離群索居,
但怕被TONY還有美國騷擾。
8.TONY趁黑豹被美國總統叫去說明瓦甘達的立場時(他有超能力而且老婆也是X-MEN),
結果接見之前,強迫STORM要簽名(STORM當時是X-MEN的領導者),黑豹夫妻不爽
轉頭就走,出門TONY有整個軍隊準備抓STORM,最後黑豹夫妻逃出美國。
9.兩方人馬大戰,本來隊長方佔優勢,REED做了THOR的複製人,
失手殺死反註冊派英雄Goliath,THOR持續失控,TONY趕快用密碼停止THOR。
10.SUE隱形女不爽,離家出走去隊長派
小蜘蛛不爽~ 他沒想到TONY跟REED的手段那麼髒,決定轉向隊長方
結果TONY跟小蜘蛛談不攏,小蜘蛛才剛說完不想幫TONY,
後面HILL帶整個神盾局軍隊要抓小蜘蛛,然後還雇用了很多惡棍
(Taskmaster 南瓜頭 Venom 靶眼..),一些跟小蜘蛛有恩怨的人去殺他。
小蜘蛛差點被打死,最後被隱形女跟懲罰者給救走
黑豹因為Goliath被殺死(他是非裔黑人英雄)而不爽,決定幫隊長。
11.黑豹利用瓦甘達的科技,帶隊長一群人一起劫獄,最後全部人轉移到美國城市
跟TONY派做最後對決。
12.隊長派人數眾多(很多倒戈了),佔了上風,就在隊長快要殺死TONY的時候
(跟電影那幕差不多),後面的群眾把殺紅眼的隊長拉開。
隊長看到整個城市因為英雄的內戰嚴重毀壞,良心發現,自願投降解決紛爭。
13.事後註冊派獲勝,在檯面上控制復仇者,但TONY也有反省一點,
也就是不在強迫所有英雄註冊,因此有檯面上的英雄,跟檯面下的英雄。
REED則是跟老婆懺悔,不管事情去度二次蜜月了。
總結漫畫
1.為了一個小學被炸,兩邊失控殺紅眼成這樣~~
神盾局Hill根本賤貨.....TONY一整個機掰...REED整個黑化...隊長腦袋僵化....
2.兩邊大戰把城市都毀壞,還有英雄被殺死,蜘蛛人差點被TONY害死
3.我看不出來漫畫對於內戰的議題討論有高明到那邊去....
電影照這樣拍絕對是超級悲劇,我覺得電影改成這樣已經非常棒了
每次看到有人說,電影拍成這樣沒有漫畫的深入,我都覺得很有趣...
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2016-05-16 22:52:00
中肯 XD
作者: peifen (fen)   2016-05-16 22:56:00
看起來美漫和邊拍邊播的連續劇或邊畫邊想的jump少年漫差不多嘛,一開始也許立意好革局大,但畫著畫著就各種吃人設
作者: kiliasnake (奇利亞魯蛇)   2016-05-16 22:57:00
電影的內戰標題其實可以解釋成復仇者聯盟的瓦解
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2016-05-16 22:57:00
我也沒辦法從你的敘述中看出你對內戰的議題有任何了解....
作者: cashko   2016-05-16 22:59:00
這樣感覺還是電影比較好,小學根本跟東尼無關吧
作者: kanjiya (貓豬豬)   2016-05-16 23:00:00
蜘蛛人 後來跟奇異博士 作交易 才讓大眾忘記他的身分
作者: neos042 (neos)   2016-05-16 23:01:00
台灣很多美漫達人將內戰漫畫神話得太過了...
作者: kanjiya (貓豬豬)   2016-05-16 23:01:00
不過 漫畫中 隊長一開始對上東尼 被打很慘
作者: charliekidd (Blackie)   2016-05-16 23:02:00
看美漫就是英雄戰鬥 死掉然後復活LOOP 不懂深度在哪
作者: kiliasnake (奇利亞魯蛇)   2016-05-16 23:03:00
電影跟漫畫的世界線本來就不同 所以內戰設定主軸會不同是可以接受的
作者: evic1224 (瓜瓜)   2016-05-16 23:04:00
漫畫總是"我超強" 然後莫名其妙多出更強的腳色
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-16 23:31:00
希爾在內戰非常基掰+1尤其是一開始抓隊長那裏,超級機車
作者: tahohoe (勇往直前)   2016-05-16 23:54:00
推這篇好文
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-17 00:02:00
推 真的覺得電影這樣改好很多
作者: ringtweety (tark)   2016-05-17 00:03:00
實際上漫畫打下去也跟議題快無關啦 變成哪邊狠 我反你假設電影叉骨自爆又沒死 照漫畫演 他還會被叫出來去幫支持法案那派去打隊長 這看起來根本莫名其妙
作者: pirrysal (茂)   2016-05-17 01:15:00
WOW,感謝爆雷XD 還是電影好,這種G8生活中一堆的劇情我一點也不想在電影上看到
作者: dreamtime09 (唉....)   2016-05-17 01:20:00
蜘蛛人公布真面目不是害死了誰嗎?
作者: wolfplay (沃夫玩)   2016-05-17 01:21:00
改編的很好 重點都點到 又能延續美2的87線
作者: scottayu (偽裝成熟女控的正太控...)   2016-05-17 01:55:00
看完美三沒發現HILL還蠻驚訝的 明明是漫畫的關鍵腳色
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2016-05-17 02:13:00
真的+1
作者: WinnieGi (維尼)   2016-05-17 11:08:00
突然發現電影也太好看了 XDDDDD
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-05-17 11:44:00
5.並沒有都要簽 只要不執法就不用, 所以 X人 拒絕簽也沒怎樣
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-17 12:27:00
不只如此,政府還雇用很多反派來抓捕英雄,因為註冊派英雄人手不夠,最後演變成"合法的反派惡棍流氓",竟然代表美國政府追殺不想註冊的英雄,超諷刺
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2016-05-17 12:45:00
內戰就是一個告訴你政治力>超能力的故事
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2016-05-17 12:46:00
的確按照漫畫拍,我想應該影迷會整個心碎,可是目前還是覺得把內戰跟吧唧這條故事拉在一起,反而多了一點遺憾。
作者: iamserene (新的一年沒有希望 )   2016-05-17 13:46:00
真照漫畫演 東尼根本白不回來
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-05-17 14:21:00
1.漫畫的註冊法是美國國內法, 所以只要求有美國公民身分的Storm簽, 漫畫也說的很清楚, Storm如果不簽, 因為她有外交豁免身分, 所以不會強迫她, 但美國總統不會見她2.也是一樣, Black Panther不是註冊法的要求對象3.所謂的執法, 應該是指為了某件事使用超能力, Storm當時的確是為了救人/維持秩序, 用了超能力
作者: radi035 (阿富)   2016-05-17 16:21:00
還是你要說黑豹不算超能力
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-05-17 17:44:00
1.Tony搞不了總統的, 漫畫指的手段是說Tony在監視或是程序上指派小官員來應付他們, 這些事務性的東西2.漫畫講Storm時提了兩點, 一個是公民身分, 一個是外交豁免黑豹在兩個項目都是豁免的3.這個不叫Bug, M社的世界秩序就是這樣, 跟現實很類似, 友好國家的元首有豁免權很正常的像Hero電影版第二集, 歐洲小國的外館人員走私還害死一個人最後也沒辦法用日本法律處置, 而是由大使承諾遣送回國之後會依法處理抓Storm不是東尼派人抓的....我覺得你把所有美國政府幹的事 都算是東尼幹的了東尼只是幫政府負責註冊法項目, 並不是所有人的行動都是在他指示下, 例如Maria Hill一開始的行動就都沒得到東尼同意當天一開始下指令抓Storm的是 羅德 而他那天穿的是哨兵裝甲而美國總統拒見那段之前, 也有一頁是在畫這件事情不是東尼指示的
作者: Rayearth2037 (空)   2016-05-18 09:57:00
其實因為看過漫畫 才一直猶豫去看美3 因為照著漫畫演太虐了電影改編的相當好 有矛盾有衝突會揪心

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