看片時其實覺得簽不簽協議，其實
兩邊的立場都沒錯，但我個人偏向鋼鐵人
鋼鐵人在電影後半段發現冬兵其實被陷害的證劇，鋼鐵人才發覺可能是自己錯了
(當然是你錯這部片名是美國隊長3耶)
其實讓我對隊長失望的事，片頭隊長抓壞人因為聽到巴奇消息，隊長失神導致壞人趁機引
爆炸彈讓女巫不小心的誤傷平民
最後冬兵殺了東尼父母的影片曝光，隊長其實很早前就知道實情卻隱瞞東尼，只因為冬兵
是她的好朋友，雖然冬兵當時被控制才殺的，但隊長護短心態滿失望的，那受害人家屬權
益誰來保障

冬兵也是受害者，他被攻堅時的指示是不必留活口，他的權益誰來保障？

因為是巴奇所以隊長才會護短，喚作其他人未必會如此，這就是隊長的私心，這部其實是想傳達隊長也是凡人

可以改一下其實嗎…

而且隊長護航巴奇還算有正當理由，因為聯合國根本不想給巴奇受審，想直接斃了他，就算因為復仇者的介入勉強讓他受審也不給請律師，對待嫌疑犯都如此了，更何況巴奇是無辜的

隊長最後的信有提到他以為不跟東尼講實話是在保護他，但是他錯了

那應該讓東尼殺了巴奇才對嗎？

就算巴奇必須要為了過去70年的犯罪受審，隊長也會因為上述的情況不放心

隊長隱瞞東尼霍華夫妻死並非意外前面討論很多了（且隊長最後也承認隱瞞是出於私心，讓東尼難過很抱歉）但「受害者家屬保護」其實是公權力要負責的事，就算要擴大到私人也有保護受害者家屬的義務好了，讓受害者家屬私刑制裁也不是正當合法的保護方式

漫畫裡頭讓巴奇出來面對司法應該是最好的結果

護巴奇正常 但不說東尼的父母的死因真的有點....最後還直接把盾牌一丟 隊長真的不懂傲嬌的心情

美隊3的處理真的不太好, 變成隊長護短, 巴奇只想逃聯合國是因為抓人可能有危險, 才決定格殺勿論, 能抓的情況也是盡量用抓的, 抓到之後還找了心理學家來問話

能接受公平的審判當然最好，但隊三電影中巴奇的狀態跟

隊長沒有護短,要不是有他,Bucky不是被誤殺,就是被逼大開殺

沒請律師這點坦白說完全莫名其妙

漫畫中巴奇接受審判的時空狀態、心理狀態都完全不同

戒,黑豹也找不到真正的殺父仇人了

巴奇為何不逃XD

而且漫畫中巴奇是有接受到公正的審判程序

的確按照法律，巴奇無論如何都必須受審，能不能無罪

I can do this all day. 在這部是錯的

的主題

而不是先殺再說，格殺勿論，以及引渡他去瓦甘達送死

錯 隊長一開始是勸降巴奇 他是知道巴奇不會投降 才幫他逃

電影裡的隊長本來就是個善良的好人而非聖人，而且記得之前導演受訪時有說，隊長“猜到”人是巴奇殺的，那就表示隊長其實也不確定

沒有耶，隊長是說他跟巴奇不需要拳腳相向，不是巴奇跟特勤隊

有 隊長最先找到巴奇 他一開始是跟他說要他回去歸案

你大概是超級理性鐵石心腸的人吧，聽到生死不明親如手足的好哥們的消息還不會失常，真是好棒棒

隊長都跟巴奇說特勤隊不留他活口了，又叫巴奇投降幹嘛?

隊長一開始就是希望開打前就能把巴奇帶回去是因為巴奇拒絕 他才幫他逃

巴奇從頭到尾都沒有要打隊長（的行為跟意圖），隊長也

原來是這個意思，那我懂了

看得出來，所以他跟巴奇講我們不需要拳腳相向幹麼？

如果冬兵這個角色日後還要有發揮的話, 上法庭洗白大概是免不了的, 看之後M社有沒有時間跟心力處理了

第三部不是打Tony是保護Bucky

到覺得隊長一直保有自我，堅持他所相信的會質疑的太多自己想像，就像黑寡婦小驚訝隊長會偷車

其實紅骷髏也是一直保有字我、堅持自己相信的讓紅骷髏跟隊長不同的, 是他們信仰的東西不同美隊3, 隊長的行為讓他看起來更有人性, 但也免不了護短的質疑

我比較喜歡第三集的設定，隊長也是人

隊長依然沒偏離他的行事基本原則，只是為了巴奇，手段會

要保有自我 堅定信仰嗎？十字骨自稱第二沒人敢稱第一

我想隊長前面不確定是不是冬兵下手，但有聯想到所以沒說

沒偏離基本原則，但程度比較激烈+1

光結局是冰起來，而不是鼓勵巴奇出面說明、面對司法就已經不是激烈與否問題了電影結局處理的不好，隊長跟巴奇兩個人形象都受影響

每次看到上面c某那種對於I can do this all day.三部的

漫畫巴奇是積極面對司法，完全不逃避

為了巴奇爆打合作的特勤人員，強行搶車...

我猜M社應該是要留伏筆吧！畢竟巴奇目前的狀態(還有再

結尾....這麼說也是喔，冰屋藏蕉嗎XD

目前電影巴奇全由隊長替他發聲，沒有什麼心理描述。

嬌

被控制的情形下)，就直接審判，感覺還少了點什麼@_@

可能讓他成功解決腦部控制會去面對司法審判

應該會是解除洗腦後，再自己決定面對審判

看之後怎麼處理了，目前只能談到這集結局

巴奇問不知自己值不值得，隊長說那不是真正的你，巴奇有說他知道但畢竟是他執行的沒錯，算是有帶到一點但不多，電影步調已經很緊湊了，可能很難塞太多巴奇心境，也許以後會

電影就算演到巴奇受審，應該都是隊長在幫他辯護。

不能找東尼 女巫嘗試解除巴奇洗腦嗎？

我還滿想看能拍出漫畫裡隊長讓律師體會被洗腦感覺那段

老實說這個隊長令我感覺非常違和隊長會嘗試解決問題 不是逃避

如果不能讓東尼復仇殺了巴奇(因為巴奇其實也是被控制的)在這個前提下我可以理解隊長認為不說其實是保護東尼的感情

不一定是巴奇才護短 如果是羅德 難道隊長會跟東尼說就是他 就是這個人

不太能理解隊長隱瞞東尼"霍華夫婦被九頭蛇殺"這件事兩年

講保護東尼我覺得是指不讓他知道真相受到打擊，但隊長信中看來，他自己也覺得那是找藉口合理化這樣的行為(才會說

在猜如果接下來會繼續使用巴奇這個角色的話，隊長到處

C大，我也喜歡看隊長為巴奇黑化，不違大義但更不擇手段。

其實是為了保護自己)，如果他能確定不是巴奇，我覺得兩年間他可能會找時機說，而不是徹底隱瞞我覺得也不至於黑化啦XD,只是更有展現愛恨情仇的一面XD?

找解除洗腦方法,串聯後面的故事,還有黑豹放話有膽就來感覺還滿多梗可以用在這個角色身上的

巴奇很多梗可以用+1

洗腦不知道能靠誰 是奇異博士呢 還是東尼的新發明

目前看巴奇是為劇情服務而缺乏自我意識的發輝。漫畫是怎麼解除洗腦的?

漫畫冬兵也沒有一開始就受審 要不是漫畫的齊莫爆他料理 他大概繼續做他的美國隊長漫畫是隊長對魔方許願解除的爆他料 不是料理*

那我想電影也要靠宇宙魔方吧，到復聯三格局更大人物更多

冬兵在受審、作美國隊長之前 也躲躲藏藏好一陣子但是電影和漫畫魔方功能完全不一樣 應該無法XD

其實巴奇也很無辜啊..他有點像神鬼認證的主角一樣在記憶都不清楚的情況之下就被一堆人追殺 怎麼可能

料理XDDD

冬兵問題怎麼辦 我剛好之前有po文討論過XD

巴奇是無辜 但是他都記得殺過的人

我不認為隊長的這種做法是護短

記得殺過人卻不清楚為何要殺人 跟其他記憶喪失這才慘

幫縮，https://goo.gl/grrNrF

不懂法律，畢竟他是一個大活人，多少難免道義上的責任。

道義上的責任要怎樣實踐?

謝c大

我不知道法律用語，還是應負一些刑責吧。漫畫不是說他被罰社區勞動之類的嗎?

過得了法律門 過不了道德門 好像是某政治人物名言XD

單論法律,精神喪失無罪,但要強制就醫這也就是為什麼東尼說要送巴奇到美國精神療養院

漫畫是冬兵自己認罪（電影也有類似台詞） 法官很感動 就罰他社區勞動（繼續當英雄的意思

對喔,漫畫冬兵也不是一恢復記憶就跑去自首,他是被爆了曾是

請問隊長是在美隊2發現霍華夫妻是被殺的嗎？

殺手才面對司法,而且聽說漫畫隊長還暗示他可以逃走?是美隊二沒錯,黑寡婦也在場,她一樣沒告訴鐵人父母是被謀殺不知是自己的判斷還是隊長要她別講

你會沒事跟你朋友說 嘿你父母是我好麻吉殺掉的喔 這樣?被卡在中間的人本來就是怎麼講都不對 這怎麼算護短?

丟盾牌這件事真是欲加之罪何患無詞，隊長心裡多少是有點私心的，所以他對東尼有愧把盾留下來，如果今天隊長把盾拿走，是不是又要說隊長很自私把東尼爸做的盾拿走，根本怎樣都會被批

漫畫隊長竭盡全力讓他不受審、無罪呢ww 超走火入魔

美隊2那時候沒影片或許只是臆測九頭蛇有介入 但是美隊3

不會沒事突然跟朋友說，因為真的難以啟齒，但我覺得會找時機說，因為不是兩個月，是兩年

影片看來霍華夫妻被殺的方式驗屍怎麼可能沒發現是人為？

隊長應該在等找到bucky之後神盾局(九頭蛇)掩蓋的吧

隊長只知道東尼父母是被殺的，但不知道是巴奇下手的吧?

當時已經有內鬼滅證了嗎？

不然為啥tony只知道是車禍意外

設定成九頭蛇的手已經伸到警察機關草草鑑識,一點也不奇怪

補血

文章真好洗 只要丟個美隊文 原po射後不理還是會有一

問一下這兩天剛看電影的人,監獄裏鷹眼罵鐵人背後捅刀子是

見到他就罵還是鐵人說出他有家人後才罵?自己看的時候沒意識到,剛剛聽別人談起才發現,如果鷹眼是因為這樣才罵,那鐵人完全是活該嘛,明明知道鷹眼一直隱瞞這件事的,而且他會知道也是因為復仇者有難時鷹眼把人帶到自己家才知道

自己家最重要 史塔克大樓炸爛活該

鷹眼好像是先罵，所以東尼那樣嗆回去

紅明顯>隊長其實很早前就知道實情卻隱瞞東尼，只因為冬兵是她的好朋友這邊是你搞錯了，隊長知道這件事時，是冬兵左手被壓住時，他告訴隊長那個醫生想知道12/22的任務內容，也就是暗殺史塔克爸媽隊長知道這件事之後就要去阻止五個戰士被放出來，然後就為此與史塔克陣營打起來了，你覺得他要在哪個時間點告訴史塔克？

真的有心打個電話也可以 無心就不用講了

也不考慮編劇導演的意思。溝通無礙和樂融融，還有戲唱嗎?

知道是巴奇殺的後阻止五冬兵要緊 但之前怎會隱瞞兩年不說真的是守口如瓶

所以可以推測美隊2只是懷疑霍華夫妻之死可能與九頭蛇有關 一直到撈回巴奇才確認齊冬兵殺霍華夫妻搶血清 但是誤以為齊莫重點是要放五冬兵這樣囉？

應該是隊二時就知道霍華夫妻是被九頭蛇害死,知道巴奇是九頭蛇的殺手後有懷疑但無法證實,我覺得是這樣

覺得有懷疑跟聯想到，但無法證實

兩年前就知道是九頭蛇殺的 何時知道是巴奇下手就沒演出了可能是自己聯想的 也可能是聽巴奇講1991任務時知道也有人說是和東尼一起看影片時才知道

我覺得後面那是確切知道，但覺得前面應該聯想過這個可能

他是被洗腦控制(毫無個人意識) 這官司絕對比二戰執行命令的劊子手(有個人意識)要簡單好打得多隊長沒護短 因為這就是美國法律精神 而他是美國隊長不是仁義道德隊長所以在劇中他不願意簽 因為他不想淪為貫徹他人意識的工具

隊長護短很明顯，今天不是巴奇，換任何人隊長都不會做到這樣……但也不是不能理解隊長跟巴奇的牽絆~

隊長有護短,但即使不是巴奇,我認為大方向上隊長的做法還是一樣,他一樣不會簽法案、一樣反對格殺令、一樣會為了阻止5冬兵而有機場大戰、一樣會阻止鐵人殺人

別這樣，這裡一堆隊長粉，隊長就算贊成簽法案他們也會贊同，反正跟東尼唱反調就好

這裏的隊長,有些讓我想起最近進擊的團長,他因為要證實父親

隊長有護短+1，但不是巴奇立場大方向也相同+1，但程度不同

的推測而進入兵團,因為自己有私心,所以把手下的死當成是因自己的私欲而死,可是他的決策,從漫畫中人類的角度來看並沒有錯,都是正確的決策隊長因為是巴奇所以反應程度不同,但鐵人也是,他因為知道是巴奇所以在機場不相信隊長,認為那是藉口,如果不是巴奇,可能在機場就和解,或是最後一戰打不起來,至少不會打到決裂

護短應該是執意要維護自己人犯的錯吧 所以有沒有護短要看你覺得巴奇是否應該為他的(無意識)錯誤行為負責與應該要負責到什麼樣的程度囉 當然要說私心一定存在墨家那套不合理嘛

認同p大說法，有部分原因可能因為巴奇，所以無法相信隊長判斷……畢竟那是可以讓隊長注意力（?）瞬間下降50%的巴奇~

不要說護短，就改成護巴奇吧XD

同意p大 大方向上隊長的作法還是會一樣

以法律來說巴奇沒有犯罪本意 故殺人不是自主行為 應為無罪

話說女巫蠻衰的 是隊長先沒注意到炸彈 但是目擊者乍看之下可能會覺得只有女巫失誤

對這種片有期待才好笑

隊長也是人啊

是不是無罪不應該由隊長判斷, 隊長自己決定把巴奇冰起來,不可能會是"這就是美國法律精神"的

從Zemo事件可知把巴奇交給官方單位關起來根本不安全，對巴奇對大眾都是，咒語一旦沒解只要有心人接近巴奇啟動冬兵一切又會重演

看獵鷹鷹眼紅女巫的下場,隊長怎麼可能相信政府會給冬兵公平的審判?不,應該說,他怎麼可能相信有審判?

隊長不相信政府會給他公平審判+1到時候說要審判卻被黑箱弄掉

殺多少人了 叫無辜？跟鬼島法律87%像有精神障礙 有教化可能 重判3個月緩刑兩年

他是被洗腦欸

推到補噓

把洗腦和精神障礙比 笑了

看了電影連洗腦都看不出來的人就不用和他解釋了,那對他而言太困難了理解有困難,就別為難人

我以為只有法警執行死刑才是正常社會合法殺人的唯一可能

哦,所以樓上的意思是警察逮捕犯人發生槍戰打死嫌犯有罪

你在開玩笑嗎？這裡是鬼島欸當時隨時在ww2期間 但是美國本土機乎沒受到什麼攻擊 也不能算戰爭期間吧*雖是

隊長不相信政府的話 美國隊長也別當了 不要無限上綱的太誇張 獵鷹鷹眼頂多就是被羈押在超能監獄的狀況而已

他是被物理洗腦吧，不是精神障礙其實他對隊長這身份的確不覺得有什麼執著

東尼從頭到尾只想擺爛~唯一支持的又被打成殘廢耶XD

你說背著國旗的男人不執著?

我意思是他對這身份不執著，但是他對自己認定的信念有他的執著，他做他認為對的事，這點他很執著，而不是隊長這身份

他這身分是背著紅白藍國旗、美國的國家理念、美國人民不是只是隊長而已 在M社這麼長的歷史 總是要找人當美隊是有其代表意義的 而且跟其他一代二代的稱號不同 美隊不是隨便人當都能被認同的

看看巴奇第一次被抓的下場 不用說正常審判 連基本人權都都沒有的被關在小籠子裡 還有看看被滲透的神盾局

第一次被抓不就是被羈押 然後找心理醫生來跟他談 然後他就

我說的不執著是說，他並不執著於自己當

我覺得美國隊長心境轉折上 覺得人靠自己很合情合理

巴奇第一次被抓哪有怎樣他是有使命感的 這不是執著不執著的問題背了國旗 就不是自己要不要放下了

不過雪倫傳達時好像是說格殺勿論之類的？

那是因為認為冬兵極度危險 所以才下的 能抓的情況並沒有下殺手

假設你的好朋友跟你說 人不是我殺的 結果被抓了關在小籠子裡 連律師都不能請 你還會相信這個國家會有所謂"正常"的程序來對待你朋友嗎?

記得巴奇第一次被關，隊長還是誰提到律師好像被嗤之以鼻了我是說那個小籠子那段附近

我想隊長的心境不是不願意相信國家 而是太多事情讓他

律師那個事情根本就是笑話 隊長執法甚麼時候讓反派請過律

覺得靠自己 把事情釐清 也許還能救巴奇

師? 如果要討論律師問題 隊長第一個應該檢討自己吧

但是如果要走正常程序審巴奇，不就是要有嗎

不然抓回去是要怎麼審？

正常程序根本還沒開始吧第一個來訪談的心理醫師就出事了

隊長執法是打擊跟抓住犯人 沒有演到抓住後的情況

對方那個嗤之以鼻的態度，不會覺得是你隊長執法何時請過的

我也相信抓住犯人後就不干他的事 若一樣不能請律師

那更是代表這個政府國家不能相信

這個階段不就是已經可以討論請律師的階段了嗎？

怎麼沒有 洛基不就演到抓到後了XD這個都討論到爛了

洛基算是引渡回他自己國家處理吧，雷神2開頭

洛基抓到不就帶回他的國度接受審判

這個也討論到爛了 誰決定可以引渡的?決定引渡前有沒有給洛基依法應有的程序?沒有嘛 復聯自己決定交人就交了復聯甚麼時候走過法定程序了啦XD

我記得劇情有說 政府高層不想讓索爾帶著洛基跟方塊回她們的國度 但局長就說他無法留住"神"

是啊 所以並沒有走甚麼法定程序吧 事實上復聯一直都是私刑者 只是這一集為了要打內戰 所以拿這個議題出來炒作而已

政府高層有在走他們的程序但是索爾他們根本不理

而且我相信一旦不需要討論程序問題 復聯肯定還是繼續私刑

是啊這就扯到隊長的立場 他覺得若是今天政府要他們做

的事情是錯的 那他們該不該做 或是復仇者覺得對的事

所以拿這個來講 我覺得沒有甚麼意義

政府不讓他們去做 那怎麼辦

隊長覺得對的事情 就不用考慮法定程序 給疑犯法定權力?隊長甚麼時候有在管政府了? 反過來講 他每次違反指令行動只要結果好 甚麼時候受罰了?

且就隊長而言他不認為他覺得做的事情是在執行私刑

如果自己不覺得就不是私刑 那就沒麼好抱怨律師的事了

就鋼鐵人來說他之前就是太過自我任性所以才釀出復2的

復聯出包的多的事 不是只有東尼

災難 所以他才贊成簽屬 所以各有各的立場 且都合乎情理 所以好看

美3反問律師那句我是覺得是針對巴奇律師一事，而不是針對

奧創誕生女巫也有份

這是同一個問題 如果隊長要質疑別人 那他也該質疑自己而且我坦白說 現在你們一直說隊長不會相信政府信不信不久之後 他又會跟政府合作了

IB大你覺得隊長做的事情是在執行私行嗎

就美3而言，你覺得他相信政府嗎？

這次的議題根本就是為了要打英雄內戰炒作的 不要無線上綱成政府全然不可信隊長差點就簽了不是?隊長的確是私刑者 這點在大多數作品裡頭都毫無疑問超英多半是私刑者 誰會耐煩看遵守一堆規定的超英...

兩方的立場因事件發展我都覺得合情合理

並沒有說政府全然不可信，上面推文說的是隊長在美3最終的表現是對政府存疑

沒有?

那就美國隊長123集跟復仇12來說他做什麼實際私刑的事

??? 是說沒有相信嗎？

我是說"沒有說政府全然不可信?"

對啊我一直在講隊長的心境對政府產生存疑的發展很合理 而東尼對於希望受到政府管理有他的道理

我跟p大的推文是針對巴奇這事說隊長存疑啊，並不是說政府全面的事情隊長都存疑啊，因為不就是在討論巴奇事件的處理嗎？

私刑指的是不經過合法程序執法 這程序包括行為也包括身分

隊長在經歷神盾局滲透 跟巴奇抓後的情況 你若是他

你會相信正常情況下巴奇最終會獲得政府幫他洗刷冤屈

117國協議的一部分原因 就是因為他們沒經過授權就進入別人國家執法啊

的機率大嗎

那請問你覺得美3的隊長有相信政府會公平審判巴奇嗎？

可是那是站在觀眾立場不是嗎？

所以你覺得隊長阻止犯罪行為是私刑?

到時後就可以看到司法一下不公一下又變正義了

法律審判可能以後作品會有吧

我想你的意思應該是不合法的行為 而非私刑

私刑 就是指不合法定要件的執法啊

私刑帶有逞罰傷害的意思

私刑是中性詞

且隊長這樣想不代表沒問題 所以兩邊立場都各有道理我認為沒有誰絕對或誰絕對錯 所以這部好看隊長的心境有點像之前國防"布"事件 所以產生不信任感我覺得還蠻合情合理的

隊長就是那種自以為可以凌駕其他人的人啊呵呵

幫樓上補充：而且還不覺得自己有錯

巴奇那麼容易受操控殺人應該自盡而不是回去冬眠

聽說知道隊長在找他是巴奇不自殺的原因 但不懂巴奇怎不主動聯絡隊長

都沒人想過東尼的感受嗎，朋友知道父母死因，卻隱瞞他這麼久，然後殺父母仇人在眼前，以東尼的個性，已經無法思考什麼了吧，看到東尼這樣好難過

導演還是演員訪談好像說過，隊長是巴奇不自殺的唯一原因，但是他不主動找，有點近鄉情怯的心情吧，自己又做了這麼多年冬兵，記憶也還在零碎拼湊

巴奇不自殺是因為隊長好像是seb訪談說的

前導漫畫也有這段，巴奇想死但是因為隊長所以不自殺

巴奇因為隊長無論內心怎麼痛苦煎熬都想活，好感動。

鋼鐵人+1

巴奇是自己要冰起來 不是隊長讓他冰起來的好嗎