手機排版，傷眼抱歉
最近看了導演剪輯版
想再次討論一下這個一直被吐糟的梗
最近甚至在marvel漫畫中被死侍和蜘蛛俠吐糟
覺得這個梗沒問題的人著重於瑪莎這名字喚起蝙蝠俠對超人的人性認知
反方則是覺得老媽同名就把鋪陳那麼久的戰鬥停掉，一整個很兒戲，最後就一直拿這一點
持續嘲諷
但我感覺上，瑪莎梗還是用得很合理，因為如果超人說的是救我媽，反倒不會讓蝙蝠俠停
手
因為蝙蝠俠當時是處於下定決心，不理他說甚麼也要殺他的情緒當中，在剪輯版中蝙要殺
他前說："你的父母一定告訴你你來到世上是有使命的，但我的父母教我的卻是他們死在
小巷中的事實"
其實蝙蝠俠也是知道他有父母，但還是要殺他，直到瑪莎梗出現，蝙蝠首先不是認知到超
人人性，而是母親死於小巷時他的無力，痛苦以至於恐懼，這個心理創傷把他從殺人的情
緒中拉回來，給了他們一個緩衝
接着下來才是知道自已中了lex的計和知道超人是為救母而行動，超人正在挽回他當年做
不到的事，所以蝙蝠俠才說:瑪莎今晚不會死。
或許會被人說腦補過頭了，但我真覺得瑪莎梗很合理

我覺得還算合理阿，難不成要跟蝙蝠俠暴雷說：我是克拉克，救我媽？對方還不清楚自己的底細，直喊母親名字還算合理，當然還有更好的選擇

不接受就是不接受 接受就是接受 沒有妥協 戰到死吧!我周末就看了三遍 喜歡就是喜歡 討厭的就是唾棄 主觀而己

https://m.youtube.com/watch?v=Hsf-xSMcPGs&feature=youtu.be

我只覺得本來可以看到超人被砍死的興奮被打斷了

都好啦，「覺得」最大。

都沒人覺得超人不叫"媽" 叫瑪莎是因為超人自認是外星人?這個只讓我覺得超人不把地球上這個養母當媽而已 當朋友所以才會很自然喊瑪莎 並且外國人也是會喊"媽"

中華民族就溫恭謙良 叫母親名字就大逆不道

路旁的陌生人聊天說出個你熟悉的名子 你都會轉頭關注了

英九will not die tonight!!

推 xD

看了導演版之後 會改變一個人對這一段劇情的看法嗎?

其實戲院版他就有說那段台詞

那段我認為不太會，你如果真的怎樣都無法接受那終極版你大概也不會接受

不過總之 想法跟原po類似 我也覺得"媽"沒用 瑪莎才有用

因為第三幕基本上沒有太多調整

總覺得這段很出戲 女角跑進來說"這是他媽的名字"就更出戲了

老媽同名就是爛梗 你把名子改成怡君看看就知道

那基本上終極版你也不會滿意 xD

有看過探討名字文字意義的作品如未來人們身份都用數字沒

Martha Wayne 和 Martha Kent 不是特地為電影設計的簡單說 Martha 是個好梗，用意也好，但是實際表現手法沒有辦法讓所有人都接受

名字了 哈利波特魔王等等，應該比較能接受這個梗

合理不代表好看 好看也不一定合理

蝙蝠大哥你好，我媽媽叫瑪莎。一切搞定

忘了在哪裡看過名字具有魔力這句話，很喜歡這背後的含義

[快訊]韋恩企業將投資十億台幣在台北蓋五月天紀念館並成立韋恩與瑪莎之友慈善基金會

XD

老爺在熟悉超人之前，只覺得超人是一個可怕的外星人如果超人說救我媽媽，老爺應該會覺得：你是要我救另一

其實我在電影院就滿喜歡這段的@@

一個可怕的外星人是吧？給你死個痛快再去殺你媽

這一段其實前面就一直在舖梗了，只是處理方式沒有很好

大部分的人不會直呼媽媽的名字，頂多講我媽

樓上大概不知道美國人很多都會直接叫父母的名字

笑某n

拍謝不知道美國的風土民情 補推回來 當下只是覺得那個場合講名字有點怪而已 不清楚美國人的習慣

就和解然後加入一個新血打Boss很莫名其妙啊前面拖那麼久後面草草結束

我一直都覺得這個梗很讚、沒想到反對的人這麼多

五月天迷相見歡

就太簡單吧,觀眾想要的是驚喜

你自己都說蝙蝠俠知道他有媽媽，因為種種理由下決心殺他了，這就爛梗啊

蝙蝠俠停手是因為名字帶來的沖擊給了他們緩沖，和超人有沒

有放入感情，好梗；保持距離旁觀，爛梗

國外的確有稱呼父母名字的，但叫爸媽還是常見，我覺得超人情急之下脫口而出的應該是平常他最習慣的稱呼，不知道他平常是叫媽媽還是直呼其名，其實並不是說這個梗本身很爛，要帶出超人有人性親情這用意觀眾都可以感受到，雖然呈現的效果並沒有很好，應該說這梗出現時，已是電影後段，這時電影好看與否觀眾已有定論，已經覺得好看的會覺得可以接受沒那麼差，而對已經覺得不好看的而言則是壓垮駱駝的最後一根稻草，一種巔峰的狀態，所以這梗才會有那麼爭議的地位超人平常如果叫媽媽，我會覺得這裡瑪莎有點不自然，但如果平常就叫瑪莎就很ok

沒啊，老外真的很常直接叫父母名

這麼重要的梗 還要觀眾自己腦補說服自己 就是導演的錯

之所以放入瑪莎這個同名梗，我想是因為在那個劇情張力最高的地方，能夠"同時讓兩個主角都能有情緒潰堤的時刻"，尤其對蝙來說特別重要，因為他手上的戟已經準備揮下了，沒有一個強力的刺激震懾住他讓他收手反而會更顯不合理，老實說雖然同名是有那麽一點突兀，但是我也覺得這已經是在當下最合常理，也最有渲染力的安排了

推人性

我也覺得這個梗還好，不知為啥一些人一直批

我看這段其實很震撼，所以不懂為何有人不了解這梗...

超震撼的 廢到笑

這梗不是人人都能懂、懂的人不是人人都有共鳴，這個是人之常情；不過看到有人為這個梗崩潰或生氣時，其實還挺好玩的

推樓上

覺得杯麵沒想那麼多 超人一開始是講 u r let him killMARTHA 杯麵當下的反應是"什麼意思""為什麼要提那名字"很明顯他以為超人是在提他母親的事所以才停下來歇思底里的問他為什麼要提那個名字而且有關連的是在國會爆炸後 華利留給杯麵的訊息是你讓你的家人死掉 所以杯麵一直對父母被殺這件事有一定內疚 所以超人這樣他才有感覺

今天如果合理會被酸到爆？

既然有人知道對這梗的一大主流批評是「酸」，你就知它在理性之外的感性成分有多重了，合不合理不那麼重要，看了傷眼不酸不快更重要。

我覺得這梗會常被說也是因為對於覺得不好看的，這梗形同

看了傷眼就是覺得不合理所產生的情感 所以合理與否還是

不接受的都是沒有sense的人，不懂其中的心境轉折，不懂蝙多麼在乎他媽

又在檢討觀眾了XDD

關於合理呀... 這和最近的 ID4好像，很多人自己為「外星人應該怎樣怎樣」設定了一整套自己堅持的「合理」，然後外星人沒這樣做就讓觀眾唉唉叫，看個電影看到自己心情這麼過不去，是有點不太值得啦...

我不設定一整套何謂合理 我只覺得是不是這幾十年老爺碰

BvS 瑪莎梗有基礎（漫畫角色名）、有電影鋪陳（墓碑

道叫瑪莎的罪犯或是罪犯親人有叫瑪莎的 都會像是要救自己媽媽一樣的這麼寬容?

、爸爸倒地喊、路瑟在屋頂上很重要所以喊三次）、也有語言習慣基礎（有一種人是與家人談到媽媽時稱媽媽

失去雙親之痛讓老爺行俠仗義二十年 結果只有在面對超人

、但與外人談到媽媽時稱名字），該做的都做了，不喜

說真的 說不過去

超人不是「罪犯」，阿福甚至有提醒過阿蝙「他不是我

我也真的覺得超人講那句太過刻意突兀

這個梗很明顯但是安排的不夠好

們的敵人」，只是阿蝙迷了心竅，到這個名字喊出時才一棒打醒。

結果講出覺得這梗不合理 就被打成不酸不快？

有人說「酸」，我就跟著他描述酸的人。而不酸不快又有什麼好打的？抒發自己的心情，再正當不過。

超人不是罪犯 但是他要殺超人的理由跟超人喊瑪莎更無關了 如果你要這樣講的話 難道超人忽然間喊了母親的名字就表示他真的有人性有能力向善到神性的程度?罪犯尚且可能因為親情犯案 超人難道就不會被逼到如此

那申論一下「他要殺超人的理由」吧，才好談下去

事實上導演藉由Lex所拋出來的正是這個議題啊

不過我先提醒f大：今晚是週日晚，不能戰到 07:49唷

很好，那他這個理由正當嗎？他自己如何認同呢？

不用客氣 我想這個提醒對你來講也是適用的XDDDD他因為自己親身經歷的影響 所以他自己是認為這理由正當

這梗應該是要帶出蝙蝠俠覺得超人也有人性親情吧

直到最後他"感受到超人所謂的人性" 願意相信99%的機率所以我才說"感受到超人所謂的人性"用"喊瑪莎的名字"來表達在那一幕是很突兀的 更別說還是兩人母親同名的巧合用巧合來做為轉折點 本來就會有很多人難以接受

不過就算不知道媽媽，其實蝙蝠俠本來也知道超人有愛情啊，也是人性面啊XD

你中間在「自己親身經歷的影響」後，是不是還少說一段「不相信超人有人性」呢？抑或不是？

我不講的原因是因為不確定 畢竟從超人平時的行為來講

去假設阿蝙要對付的罪犯的親人中都有人叫瑪莎...

救人等等的實在不能說明老爺看到後還不相信超人有人性

所以就會讓蝙蝠俠殺超人的動機顯得薄弱

至少從他的敘述來講 他應是較不相信超人的人性向善那面這個講法是比較反諷啦 就是要表達用巧合來做為轉折點的手法而已

嗯，說到「平常救人等等」的確一般來說是人性的展現

我去殺人放火是因為我家瑪莎被壞人抓了 阿蝙別殺我～～

，不過就遠觀超人來說也很可能是神性的展現，看看名嘴們談超人都帶著這樣的距離，蝙夢境中的超人也是這樣的距離，蝙唯一一次與超人面對面居然還被說了一句

覺得那幕呈現不好+1，其實我反而比較傾向，當時蝙蝠俠得知誰被挾持可能被殺，他都會停手去救，不是只有瑪莎才會去救，但是瑪莎的同名讓他更多了點投射，而超人這時對母親遇

神的派頭 "consider it mercy"，我是覺得這一切都沒表達超人的人性，而只有神性，對不信神的人來說就會

險卻無能為力的心情，讓他想到幼年目睹父母遇難卻無能為力，因此產生共鳴 →這時高高在上的超人其實跟幼年的他是一

是：今天你給人類 mercy，改天你隨時收回，非滅不可

其實我理解認同這個手法的人的想法 因為照敘事脈絡去解讀是順暢的 前面都鋪陳了這麼多次老爺他爸媽的事情但是用一個名字的巧合去帶動這個轉折點的觸發 這是我覺得很不能接受的點 大概就是這樣不多說了 昨天耗了一整晚 今天不想再來了XDDDDDD

跟樓上f大的想法一樣。

的確，今晚都早點睡吧～

用名字來做觸發是一個很粗糙的作法。導演一直重播阿蝙的母喪創傷就是打定主意要藉由讓他救超媽來讓他走過這件事，我覺得什麼藉此讓他感受到超人的人性成分反而是小。

處理粗糙+1，處理好的話，有時不怎麼樣的梗也能讓人耳目一新，有時候不是梗本身的問題，而是怎麼運用呈現

我不會批評喜歡這梗的人 但別想說服我這梗好

總之如果非用同名梗不可，不是只是「跟我媽同名所以停下來聽一下超人要講啥」就結束，而是在前面的台詞中，例如閒聊與對話，就放進去瑪莎這個名字在外公或外婆取的時候有什麼含義、像是期待她是一個怎樣的小女孩，在連結時會比較有意義一點，其實整段的連結方法都要改變比較好。還沒看過導演完整版，也許整體會比較流暢一點吧，但同名梗確實是處理得不夠完美。

之前就討論過了 瑪莎可以是很好的梗 但導演拍的方法不對 也拍不好 所以那個版本都不討人喜歡

取菜市場名 還是有點好處的

不認同的就是不酸不快 呵呵 粉絲水準w拼命怪觀眾就是理性大於感性 (讚認同上面導演太過強調反而讓後面變得很兒戲

多說無益 這部被普評惡評居多 羅素兄弟確是好評不斷公道自在人心啦

反正MCU粉不能接受因為回想起母親停戰,只接受看捲老母被殺就只想殺人的橋段啦 講都是白講

何必講勒 反正華納也聽不到啊～

一部英雄片能討論成這樣，代表電影本身就是有問題，看到一堆人還狂護航真的很奇妙

拿把不同觀點的爭執看成電影絕對有問題，這更奇妙你有不贊成的自由，難道別人沒有贊成的自由？

等自殺特攻隊比較實際～

某些人看一些片子不爽，就巴不得可以說服全世界這片子大家都得看不爽，不然就是狂護航爛腦補，這啥心態？

某些人看一些片子超粉，就巴不得可以說服全世界這片子大家都得看好爽，不然就是瘋狂黑不思考，這啥心態？

寵物過逝了，有些人說有過同樣感受感性的給拍拍，有些人說不過是一隻狗再買一隻一樣的就好。知道對方和自己是不

推1.2F跟原PO

同邊的人也沒必要再繼續糾葛下去。

就是這個突兀的同名梗讓我降低評價的啊XD

算了 不認同這梗就是不懂沒同情心 無言

導演版明明好評居多...

這梗不就哈密瓜有一種哈味

導演版很好看

女主角跟超人前一集的bug一模一樣 就是關鍵找的到男主角懷疑二人 是不是相互裝了GPS 不然 關鍵時刻都抓的到對方

那幕拍得蠻好的,音樂跟回憶很動人同意ezmantalk,關鍵的確是「你會讓他殺了馬莎」而不是單純提到馬莎

瑪莎梗我從看院線就能接受是休戰點，畢竟確實觸發到阿蝙年少目擊父母雙亡卻無力做什麼的一生最大遺憾，這梗確實用得不錯，我不爽的是阿蝙在大超喪禮對WW說「他在世時我辜負了他」，這句真的讓我超傻眼，你跟他啥時麻吉到能蹦出這句話了，不是休戰又組隊打怪物就立刻成為麻吉好嗎..

不會批評喜歡這梗的人 但別想說服我這梗好+1干改成怡君感覺就是世間情啊XDDD

可以接受這梗 但不會強迫別人接受

執著於某個點的人 很容易被該點影響 我覺得很合理啊

拜託 超人是用超人而非克拉克的身份跟蝙蝠俠講話當然叫瑪莎