[討論] BVS瑪莎真的是爛梗嗎?

作者: killua92 (樁白)   2016-07-04 15:39:49
BVS瑪莎真的是爛梗嗎?
文長...........防雷
看板上討論這個梗大概 劣>優
個人剛開始也覺得這個並不是很好的敘述方式
應該像動畫電影"黑暗騎士崛起(下)的阿蝙一樣
霸氣的讓超人知道
"今後的歲月裡,在你最私密的記憶裡,
我要你記住那個唯一打敗你的人"
http://i.imgur.com/6SlKCZc.jpg
http://i.imgur.com/S0jobGM.jpg
原本我一直以為ZACK如果真的了解應該會引用這一段
讓阿蝙提醒超人
"不要小看人類" "人類是有辦法擊敗你的"
原本剛出戲院的時候,我是這麼想的。
但看完完整版的時候,
我發現我錯了
如果是放黑暗騎士崛起這一段,違和感一定很重
最主要的原因是:
阿蝙跟超人完全不認識....
(這在完全版補足超人追尋阿蝙的事跡有深刻的體會)
完全版裡面有個橋段是阿福一再提醒蝙蝠俠
"超人並不是我們的敵人"
以及BVS之後,蝙蝠俠去開戰機的台詞
"阿福,我完全配不上你"
這時
我思考了很久,
發現到瑪莎真的是還不錯的轉折點
如果從BVS的設定來看
這一點是很有邏輯的
阿蝙在這部的設定就是完全對人性失望的英雄
(最大的原因還是羅賓之死)
從看到他形容高譚市和不相信超人是完人來看就知道了
(把超人拿來跟雙面人作比較)
他相信的只有自己的正義,
連阿福的勸說都沒辦法說服他就知道了
這部的阿蝙就是已經墮落的偏執狂
(在原作裡,羅賓們也很痛恨蝙蝠俠這點)
而他要幹掉超人的理由在戲裡也非常的充分
"只要有1%的機率會與人類為敵,就要做好萬全準備"
他把超人的威脅更勝於雷克斯。
更何況雷克斯的犯罪事實已經公諸於世
(但他不知道雷克斯在製造毀滅日)
阿蝙也認為他有能力去對抗雷克斯,
但在超人說出了"瑪莎",仔細看看小班的演技
臉上浮現出憤怒又恐懼的神情,非常的痛苦
回憶畫面過後表現出了重生後的冷靜,鎮定
這裡的轉折網路太多的說法
我還是比較偏向一個導演說的
"瑪莎"這詞拯救了墮落的蝙蝠俠
在戲裡面有很多的隱喻
例如在墓穴那邊,蝙蝠俠看著瑪莎的墓碑在流血
接著出現巨大的蝙蝠妖怪,這裡可以解釋為他逃避以前的恐懼
(雖然我覺得這理插入非常的突兀)
在這理解釋這版蝙蝠俠始終沒有面對自己過去的恐懼
小時後的陰影他始終沒有正視去面對
(這設定在其他版本也有,阿蝙最受不了被別人提到他父母了)
http://i.imgur.com/Xh0m006.jpg
http://i.imgur.com/tPTjITt.jpg
在超人說出"瑪莎"
阿蝙看著面前要被他殺死的超人,還在掛念著自己的母親,
想要拯救自己母親卻無力的超人,跟幼年的阿蝙無力形象重疊在一起
這裡讓阿蝙表現的憤怒又恐懼,意識到如果他殺了超人,他就回不去了
蝙蝠俠就只是個私刑者,不再是個英雄(雖然BVS他真的沒資格當英雄)
而且蝙蝠俠也不會再讓"瑪莎"再死去
所以決定跟超人友好,跟超人合作對決雷克斯
這裡的邏輯是沒問題的
但是
但是
但是並不能代表阿蝙完全相信超人將來對人類不會有威脅
因為有不義聯盟的彩蛋,這點很重要
這就表示,阿蝙還是會做出對正義聯盟的防禦措施
(這部最大個詬病還是不義聯盟這一段,如果放在雷克斯的叮叮叮之後的話,馬上就是神
作)
結語:
我還是認為應該出蝙蝠俠個人電影再來拍BVS會比較好
讓大家多了解一點這版的蝙蝠俠為什麼這麼不相信人性
可以從羅賓之死去做解釋,然後接到鋼鐵之軀的時間點
這樣可能比較好
但是扯到羅賓之死又要處理小丑的劇情...
小丑這點又很難收線,,
對自殺突擊隊又是很大的影響...
而DC又想極力想推出正義聯盟
為了炒熱話題決定讓BVS先打一場趕鴨子上場
在這條件下
我真心覺得ZACK真的處理不錯了....(看完完整版後)
作者: jamesyeah (jamesyeah)   2016-07-05 01:26:00
呵呵 看推文還以為是在看哥倫布立蛋的故事咧 夠可悲
作者: damnedfish (fish)   2016-07-05 01:20:00
智障到極限的爛,大概能引起幼稚園學童深思的程度
作者: her0418 (曉楓)   2016-07-04 22:37:00
爛到變成經典了
作者: ians20025 (P R)   2016-07-04 23:11:00
沒辦法...一直有人無限崩潰
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-07-04 22:29:00
是,很爛。
作者: Terry2231 (Nick)   2016-07-04 20:32:00
幫補
作者: icome (木村阿宅)   2016-07-04 20:46:00
劇本OK 是導演處理不好
作者: a0012101 (過眼雲煙)   2016-07-04 22:02:00
觀眾覺得應該是毀滅日出來迫使兩人聯手抗敵,會比瑪莎梗真誠吧……
作者: silentalice (silentalice)   2016-07-04 19:43:00
這哏爛到地心,要智商沒智商,要溫情沒溫清,只讓兩都喜歡某位老師,然後瞬間和好手牽手走回家一樣。為盈雄像小學生打架一樣蠢,上一秒打得死去活來突然英
作者: uno48   2016-07-04 19:43:00
劇情複雜到只有少數人懂,這不叫有內涵,這叫自high
作者: glacierl (冰川)   2016-07-04 19:09:00
一座巨大巍峨的監牢,攻不破炸不毀,但只要手裡有鑰匙,就可以開門堂而皇之地解放它。瑪莎梗就是這樣,它微小無重量卻是關鍵,是為了拯救阿蝙而非為了合解。真正合解是最後阿蝙目睹大超犧牲自我,他才開始重新相信。
作者: bye2007 ( )   2016-07-04 19:09:00
我也覺得瑪莎梗沒這麼糟... MOS的龍捲風老爸梗更差更刻意不過我還是很喜歡MOS和BVS啦
作者: s895968 (石膏)   2016-07-04 18:35:00
反而更覺得導演表現不夠好,始終感覺蝙蝠俠轉折太突兀而且還是說不通他從敵對超人變成想組成聯盟的心態更正,還是可以說得通,只是得多腦補一些劇情
作者: vincent0525 (vincent)   2016-07-04 18:32:00
這就是小學生等級的爛梗 兩大主角完全像智障
作者: s895968 (石膏)   2016-07-04 18:31:00
現在的想法跟元PO很像,所以也不再針對這個梗的好壞了,
作者: cashko   2016-07-04 18:17:00
覺得蝙蝠俠要針對超人就有點薄弱+1
作者: radi035 (阿富)   2016-07-04 18:01:00
眾人皆醉而我獨醒的概念囉~~ 不懂的人都沒深度內涵
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-07-04 18:02:00
besties n all~~ lol
作者: luvshiou (落落)   2016-07-04 18:01:00
......還是覺得爛
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-07-04 18:01:00
'Cause your mom is also Martha, suddenly we're
作者: SQUAD12345 (QQ)   2016-07-04 17:15:00
很清楚跟很爛有衝突嗎?
作者: toyamaK52 (叉燒二代目)   2016-07-04 17:05:00
夏亞 : 幹 叫我叫夠了沒
作者: lpb (Θ_Θ)   2016-07-04 16:51:00
不是爛梗,甚至是一個很好的梗,只是電影表現方式不佳。
作者: windr (天河銀明)   2016-07-04 16:20:00
樓上,蝙蝠俠要殺超人的理由在電影裏講得很清楚了Not today! 這樣夠明確了
作者: SQUAD12345 (QQ)   2016-07-04 16:17:00
我覺得雙方打起來的理由就極度低能了
作者: ricky158207 (科科任)   2016-07-04 16:15:00
問題一直都不在瑪莎梗有什麼意義 而是很多人都表示這是處理問題 包括像你自己本文也提了一種可以更好的處理方式 但現實就是DC沒這樣做 這就是最大的問題
作者: Rainbow5566 ( )   2016-07-04 16:14:00
處理的很好
作者: Wadex (默識)   2016-07-04 16:12:00
瑪莎梗真的很突兀,打的正激烈時跑出這很出戲阿...
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2016-07-04 16:09:00
如果這處理方式算強,那台灣鄉土劇部部都神片了
作者: guardian128 (伊莉莎白歐森是我老婆)   2016-07-04 16:09:00
知道啊我知道是這樣啊 但就是處理的太爛
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-07-04 16:11:00
是要瑪沙幾次啦
作者: newgunden (年中むきゅー)   2016-07-04 16:08:00
阿福:不過我有時候會幫怪物作事
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2016-07-04 16:08:00
實際是多數人就是了解內涵才覺得這梗處理得有夠爛
作者: eric999 (eric999)   2016-07-04 16:08:00
媽媽是小丑是閃電俠故事的平行宇宙,其實跟杯麵無關。
作者: GJyoyo (故事方程式)   2016-07-04 16:08:00
真的..大家都知道 但就是無法接受罷了.
作者: cashko   2016-07-04 16:07:00
我覺得蝙蝠俠對超人的心態有點像琅琊榜梁帝的心態,雖然一個是為人類一個是為自己
作者: eric999 (eric999)   2016-07-04 16:06:00
也不是沒鋪其實前面就一直在瑪莎瑪莎了,從杯麵爸的死前遺言跟掃墓夢的鏡頭呈現,導演很喜歡這個哏的樣子。
作者: tobylife26 (Jhean)   2016-07-04 16:04:00
媽媽都好偉大,爸爸呢
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2016-07-04 16:04:00
大家酸的是這個,有些人覺得全世界只有自己懂這梗
作者: kissa0924307 (瓦斯來一桶)   2016-07-04 17:56:00
覺得打起來的理由很瞎+1 但合解的理由更瞎XD
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-07-04 17:59:00
有些人就是覺得罵爛梗的人都不懂梗,全世界只有自己感受到這個梗的深度深刻與情感軌跡,真好笑
作者: flysonics (飛音)   2016-07-04 17:39:00
之前看到有人說把瑪莎換成怡君就是世間情了 完全贊同這麼重要的轉折結果用一個巧合處理掉 難以接受
作者: o0991758566 (洨馬力)   2016-07-04 17:22:00
我就是覺得爛
作者: GAIEGAIE (該該)   2016-07-04 16:03:00
超爛梗 不是說不能用 但毫無鋪陳
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2016-07-04 16:03:00
沒人不知背後的意涵,是Zack處理得有夠爛
作者: eric999 (eric999)   2016-07-04 16:03:00
我就講了,這兩個男超級英雄在這部片都很笨蛋,只有女神是華麗的。
作者: n0029480300 (NicK)   2016-07-04 16:03:00
梗不好 處理得又糟
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2016-07-04 16:01:00
你講得大家都知道,但就是處理得很爛
作者: rz759 (rz)   2016-07-04 16:01:00
樓上這樣無法停止杯麵殺紅眼啊
作者: eric999 (eric999)   2016-07-04 16:00:00
可以鋪陳素泡麵對地球人的愛來感動杯麵,甚至用蓮恩的當哏也可以,而不是叫一聲瑪莎就扭轉了局勢,五月天瘋狂粉喔?
作者: frank86317 (基隆金城武)   2016-07-04 15:56:00
作者: orzisme (EM)   2016-07-04 15:55:00
真的是爛梗 而且他在正片處理得超突兀............
作者: cashko   2016-07-04 15:54:00
覺得可以處理更好+1,推女超人華麗登場
作者: Wonderwalk (Noel Gallagher)   2016-07-04 15:54:00
明明很有內涵 可惜曲高和寡 世人皆俗
作者: askacis (ASKA)   2016-07-04 15:51:00
推一個,瑪莎梗值得拿奧斯卡最佳影片!
作者: eric999 (eric999)   2016-07-04 15:51:00
我個人還蠻喜歡這部片的,構想跟想討論的點真的很不錯,
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2016-07-04 15:47:00
很爛
作者: shengchiu303 (Sheng)   2016-07-04 15:47:00
講再多bvs黑都聽不下去好嗎但這個梗真的可以處理的更好
作者: rz759 (rz)   2016-07-04 15:46:00
補血
作者: peter080808 (peter)   2016-07-04 15:47:00
還是深奧富有義涵能讓專業影評喜歡 只是對一般觀眾
作者: eqc (嘎烏)   2016-07-04 15:46:00
真的
作者: eric999 (eric999)   2016-07-04 15:46:00
真的很突兀…
作者: peter080808 (peter)   2016-07-04 15:44:00
看分數不就知道了
作者: windr (天河銀明)   2016-07-04 15:43:00
先補血
作者: a33132133 (joe3313)   2016-07-05 10:04:00
爛到笑
作者: gz   2016-07-05 15:26:00
根據本篇提到的阿蝙的心境,他應該先自殺免得哪天又爆走亂殺人
作者: msin (tt)   2016-07-05 15:51:00
說得很清楚
作者: Wonderwalk (Noel Gallagher)   2016-07-05 22:42:00
曲高和寡 世人皆俗

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