[討論] 拯救XX!黛安蓮恩解釋蝙V超這段劇情必要性

作者: jay5566 (jay5566)   2016-08-15 20:29:31

拯救瑪莎!《蝙蝠俠對超人:正義曙光》黛安蓮恩解釋這段劇情的必要性
2016 上半年的超級英雄電影旺季已經逐漸過去,很難想像《蝙蝠俠對超人:正義曙光》
(Batman v Superman: Dawn of Justice)已經上映5個月了,同樣來自 DC 漫畫改編,8
月上映的《自殺突擊隊》(Suicide Squad)也讓《蝙蝠俠對超人:正義曙光》再度被粉
絲與影評人翻出來討論。
由查克史奈德(Zack Snyder)執導的作品整體效果不錯,票房成績也頗為亮眼,但是眼
尖的觀眾也發現了一些劇情的破綻,其中最讓人津津樂道的就是蝙蝠俠與超人之間尷尬的
友誼,建立在他們兩人的母親擁有共同的名字瑪莎(Martha)之上,蝙蝠俠改變毀滅超人
的心意,與超人一起從反派手中拯救超人的母親。許多影迷與影評對於這樣的轉折難以接
受,在接受媒體訪問時,飾演超人母親的黛安蓮恩(Diane Lane)對於這段高討論度的劇
情表示了她的看法。
「超人與蝙蝠俠雖然出身不同,但他們都成為了全世界的超級英雄,也有相似的人生故事
。他們都失去了自己的家人,都是孤兒。而且我覺得在蝙蝠俠發現超人也有母親前,他不
認為超人也有人類的『惻隱之心』。當蝙蝠俠決定放下屠刀與超人一起拯救「瑪莎」的時
候,他也在贖罪,因為過去的他沒有足夠的力量解救他的母親。」
看來對於黛安蓮恩來說,導演這樣的安排似乎是合乎邏輯的,也有許多影迷挺身而出,表
示這段劇情的安排是為了使蝙蝠俠與超人破冰,為了播下未來《正義聯盟》(
的種子,這段劇情的存在還是有其必要,但恐怕還是有部分影迷不買帳。
http://www.hypesphere.com/archives/78338
作者: linkcat (林克貓)   2016-08-15 20:34:00
可以有這段,但只有這段不夠
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2016-08-15 20:37:00
怎麼解釋都無法改變瑪莎哏被拍得太突兀搞笑的事實~~
作者: aCCQ (阿賢)   2016-08-15 20:37:00
文字上看起來挺好的 但是電影演的我出戲了 WTF?
作者: w871221 (Jfight)   2016-08-15 20:43:00
有看漫畫的人應該會知道蝙蝠俠一直被他的過去困擾,所以他聽到他媽的名字時的舉動對原本的粉絲來說是合理的,但是一般觀眾沒看過漫畫,無法腦補這麼多,所以很智障
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-08-15 20:47:00
其實我很納悶耶,幾十年來難道沒有人想到蝙超兩人的媽同名這個梗嗎??一堆人都想到過,但是為什麼沒有編劇跟作者拿這個同名梗來做梗呢??查克兄,你難道都想不通,長久以來都沒人敢拿這個同名梗來用,最主要的原因就是大家都心知肚明這個梗超聳超爛又超拙的,所以不敢用嗎??
作者: SeanBean (阿賓)   2016-08-15 20:49:00
導演這樣的安排似乎是合乎邏輯的
作者: assassin762 (袁飛飛)   2016-08-15 20:50:00
當時在看時也有大概這樣想過,但電影表現方式真的會
作者: pauljet (噴射機)   2016-08-15 20:50:00
戲院版都放完藍光版都出了 多說也沒用啦 劇裡沒表現好就
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-08-15 20:50:00
給w87,不必然喔,即使有看過漫畫也知道兩人同名,依然會覺得這個梗爛到沒朋友,尤其是放入電影之後看
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2016-08-15 20:51:00
電影一開始就有鋪排瑪莎哏,但是到了後面還是讓人噴飯~
作者: iamserene (新的一年沒有希望 )   2016-08-15 20:56:00
突然間懂DC為什麼會評價兩極 他們自己一直在催眠自己接受爛梗
作者: pauljet (噴射機)   2016-08-15 20:58:00
我覺得下次努力就好 不要再解釋瑪莎梗了 越描越黑
作者: damnedfish (fish)   2016-08-15 20:59:00
哈哈,推自我催眠認真講,文字上符合邏輯和實際演出完全是兩碼子事電影就是看演出,既然演出失敗那就是失敗
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2016-08-15 21:01:00
正義聯盟還可以用湯瑪士梗,因為阿蝙跟水行俠老爸都叫湯瑪士水行俠:我才不要加入正義聯盟咧
作者: damnedfish (fish)   2016-08-15 21:02:00
真假?那我開始期待了
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2016-08-15 21:02:00
阿蝙:想想湯瑪士水行俠:why did you say that name???
作者: ezmantalk (來練肖話)   2016-08-15 21:07:00
叫瑪莎是可以讓杯麵停下來 但更好是應該結合露意絲的調
作者: pauljet (噴射機)   2016-08-15 21:08:00
看下一部片拍怎樣 接得好說不定可能像美1那樣逆轉評價
作者: ezmantalk (來練肖話)   2016-08-15 21:08:00
查 他查那麼久結果就只有 飛船那邊有異狀 是LEX搞的鬼當初那麼分線 其中一個很重要不就是她的調查
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2016-08-15 21:09:00
那就祈禱Zack像羅素兄弟一樣突然潛能覺醒吧
作者: ezmantalk (來練肖話)   2016-08-15 21:09:00
如果她在說出瑪莎是超人媽名字 還在你的員工根本是沒打算自爆 杯麵這種多疑的個性動搖的會更合理
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2016-08-15 21:11:00
那一段拍得跟民泣八點檔一樣水準,給大家笑一笑就算了
作者: blackcat1129 (MaYA)   2016-08-15 21:14:00
到現在還要護航 這梗是多可悲 …
作者: pauljet (噴射機)   2016-08-15 21:16:00
高層自己也心知肚明梗有多爛吧都這麼久了藍光都出了 還在瑪莎梗?
作者: glacierl (冰川)   2016-08-15 21:27:00
其實不大懂為什麼這段還需要解釋?電影不是已經演得很清楚了嗎?
作者: QoiiwWe (G)   2016-08-15 21:28:00
就片商以為是影迷看不懂在亂批 才一直找人滅火阿殊不知影迷知道在演啥 但用這梗真的很鳥
作者: iamserene (新的一年沒有希望 )   2016-08-15 21:37:00
覺得蠻悲哀的 DC內部沒人有勇氣和查克說 你這梗真的很爛 反過來還得幫他護航護到升天
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2016-08-15 21:39:00
這樣顯得Zack好像有高層什麼把柄似的XD
作者: bnd0327 (阿噗噗)   2016-08-15 21:44:00
Martha!!!!
作者: Punisher (Frank Castle)   2016-08-15 21:49:00
他不認為超人也有人類的惻隱之心
作者: silentalice (silentalice)   2016-08-15 21:50:00
演員中也有清醒的,像是傑瑞米艾恩斯。但也有這種無奈護航的…
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2016-08-15 21:51:00
爛梗就是爛梗,食材多好煮成噴還是噴
作者: eva00ave (loxer)   2016-08-15 22:17:00
這個有放在bd的收錄中每一個人都有
作者: lovemusic (有人姓Hell)   2016-08-15 22:22:00
沒差,我不覺得爛梗,看電影的時候就有體會這含意
作者: neos042 (neos)   2016-08-15 22:25:00
不能怪不喜歡的人,因為他們不懂瑪莎!
作者: hellodio   2016-08-15 22:27:00
同意一樓,你可以有瑪莎梗,但不能只有瑪莎梗。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2016-08-15 22:28:00
前面死的反派就是因為媽媽不叫瑪莎才死 這就是邏輯如果蝙蝠俠是靠別人有無媽媽和名字來判斷人性
作者: FK56 (幹56)   2016-08-15 22:31:00
當一個人有神的力量卻有凡人的惻隱之心,這才是最可怕的好嗎
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2016-08-15 22:32:00
那還真可怕......
作者: Punisher (Frank Castle)   2016-08-15 22:33:00
eva大 藍光收錄有什麼內容呢?
作者: FK56 (幹56)   2016-08-15 22:34:00
藍光只有補完雷克斯跟露薏絲支線,粉粉自嗨而已
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-08-15 22:37:00
合邏輯個頭 完全無法解釋蝙蝠俠原本硬要殺超人 結果因為惻隱之心 果然就像誠實預告說的 你可以用很多話來說這梗好 但說這梗爛只需要一個字
作者: Punisher (Frank Castle)   2016-08-15 22:38:00
FK56大 能否分享藍光特別收錄內容 謝謝
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2016-08-15 22:39:00
可能查克就是要拍部蝙蝠俠用別人媽媽來決定對方生死的神片吧 這也符合「私刑者」的意義
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2016-08-15 22:41:00
花那DC應該補拍一部"瑪莎對瑪莎"的獨立電影來解釋~~
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2016-08-15 22:41:00
樓上那部我還蠻想看的 大談育兒經嗎XD
作者: hellodio   2016-08-15 22:42:00
突然覺得JL片頭可以先來一段口白:「BvS事件深深地影響世人,許多犯罪者爭先恐後地把母親改名為瑪莎,就算已經逝世的,也把墓碑改刻瑪莎的名字,聽說已經入獄的雷克斯,因為蝙蝠印記深受獄友照顧,也考慮把母親改名,全世界陷入我媽媽是瑪莎的狂潮... 」XD
作者: FK56 (幹56)   2016-08-15 22:43:00
雷克斯製造B、S對立的計畫補得更完整,露薏絲調查雷克斯的細節也有加進去,但就是沒有合理解釋B不殺S的理由
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2016-08-15 22:45:00
這樣阿蝙每次抓壞人都要先問"你媽貴姓??"~~
作者: eva00ave (loxer)   2016-08-15 22:46:00
藍光有三巨頭訪談 大致上都是說明腳色內心轉變瑪莎訪談 本文lex訪談 而演員說那一場演講就是講lex的內心矛盾知識力量之類的 導演訪談片場幕後 片場拍攝蝙蝠洞製作 那水超級淺蝙蝠車製作和設計沒說我還沒看出車的正面還有蝙蝠標誌救救蝙蝠的公益合作廣告還有一個微妙的bvs戰的個種分析大概這樣
作者: FK56 (幹56)   2016-08-15 22:49:00
還要看事後訪談,聽演員解釋心境?這叫做電影?院線版2.5hr算很長了,加長版更長達3小時,這些東西你說不完
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-08-15 22:51:00
作者: eva00ave (loxer)   2016-08-15 22:51:00
....演員談自己腳色不談這個要說啥
作者: Punisher (Frank Castle)   2016-08-15 22:51:00
謝謝樓上兩位大大熱心分享~ 感覺好豐富XD
作者: MalcolmX (麥爾坎.X)   2016-08-15 22:51:00
整部片最北爛的就是這一段 硬凹無極限
作者: FK56 (幹56)   2016-08-15 22:51:00
還要我看一堆有的沒的?好吧,zack的片我只能說掰掰了
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2016-08-15 22:52:00
我媽媽是瑪莎讓我想到我爸是李剛 根本強國邏輯
作者: Punisher (Frank Castle)   2016-08-15 22:52:00
謝eva00ave大和FK56大 特別收錄好多想看
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2016-08-15 22:53:00
以後壞人還要拚爹?
作者: hellodio   2016-08-15 22:53:00
反應不用過大,藍光有這些加值內容很正常
作者: FK56 (幹56)   2016-08-15 22:53:00
大超就跟連公子有87%像,你好我爸是_______
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-08-15 22:53:00
你好我媽媽是瑪莎
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2016-08-15 23:17:00
看到這段心裡想法:seriously? you fucking serious??
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-08-15 23:17:00
其實你好我爸是馬鶴凌是馬英九說的,跟連公子無關連公子都是直接用行動跟實踐在靠爸,不像馬公子是嘴也靠身也靠
作者: klb0905 (klb)   2016-08-15 23:30:00
光是需要演員出來解釋,就是用行動證明這梗有多爛
作者: winnietslock (老皮)   2016-08-15 23:52:00
以後有Comic-Con的地方就有拯救瑪莎的牌子
作者: longlifenoc (長壽麵)   2016-08-15 23:56:00
這已經不算梗了,已經是愚蠢。但最慘的就是一部三小時的電影,舖陳迷幻到我不知道超人跟蝙蝠俠是在打什麼,為何而戰,整部滿滿的問號。
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-08-16 00:12:00
爛就是爛,解釋再多都是徒然,剛好就是本片主題。
作者: frank86317 (基隆金城武)   2016-08-16 00:19:00
可憐
作者: nchrist (真的是開始)   2016-08-16 00:31:00
拍這電影這角色 浪費黛安蓮恩 噓BVS和瑪莎梗
作者: joefantasy (d)   2016-08-16 01:00:00
不聽跟了十幾年的忠心管家勸告 死命要殺超人 結果對方一說自己的媽媽叫瑪莎 就馬上放棄之前的堅持? 這梗不管再怎麼解釋都是爛...
作者: stevexbucky (zz)   2016-08-16 01:40:00
Zzzzz
作者: fishthehuman (老魚)   2016-08-16 02:58:00
就是沒演到讓觀眾信服才很多人罵 還是導演的問題吧
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-08-16 09:11:00
所以救其他人無法顯示他有惻影之心?
作者: JACK19920102   2016-08-16 09:19:00
只要標題有BVS 就知道一定又有某k出來狂刷存在感XD真的屢試不爽耶XD 到底是有受過什麼傷害XDDD
作者: Elis1221 (艾利斯)   2016-08-16 09:42:00
BvS被拍成這樣很多人都ㄡn啊.....*ㄡn
作者: ksng1092 (ron)   2016-08-16 10:12:00
結果樓上那個字到底是什麼XD
作者: wiork (我在工作~)   2016-08-16 10:38:00
這部問題在剪輯導致敘述不好....前面根本看不懂又沈悶,開打後後面一句就冰釋還要人腦補....
作者: eric999 (eric999)   2016-08-16 11:31:00
戴安小姐解釋的不錯,但觀眾不是不懂哏,但劇情的安排真的很爛很弱智。
作者: heu3jreux (感謝所有)   2016-08-16 11:40:00
從劇情本身來看,蝙蝠俠並不是認為超人沒有惻隱之心吧?而是認為他不懂人類的苦痛,如果超人沒惻隱之心那他之前救一堆人幹嘛?蝙蝠俠再怎樣腦子還是清楚的啊。觀眾
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2016-08-16 11:41:00
瑪莎梗誠實預告用詞很精準,就是蠢解釋當然解釋的通,但是看起來很蠢是事實
作者: heu3jreux (感謝所有)   2016-08-16 11:42:00
是看得出來導演是要突顯"哇噢原來超人也有母親 也會脆弱啊"這件事,但是明明可以用其他方式表現而不是同名啊如果演個超人在知道母親被綁架後的痛苦、無助,讓蝙蝠俠看到,瞭解對方也是有人性的脆弱再去救,不是稍微比因為是同名而救,合理、順暢(或是有人性)得多嗎?
作者: yorkanna (annayork)   2016-08-16 12:03:00
瑪莎梗我可以接受 SS的女兒明信片梗比較糞媽媽梗vs女兒梗 唉
作者: alejandroW (Mr.喬)   2016-08-16 12:04:00
所以我說 ㄡn 到底是什麼
作者: blackcat1129 (MaYA)   2016-08-16 12:11:00
不管是有沒有老媽、還是老媽叫啥、還是惻隱之心、還是有無人性等等,都無法改變前2小時的阿蝙行為動機:"只要他有毀滅世界的可能,哪怕只有1%也要嚴正以待"結果導演說『瑪莎』 就讓老爺被自己前2小時給打臉
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-08-16 12:35:00
媽叫瑪莎的孩子,就連1%變壞的機會都沒有科科XD還有,我覺得討論劇情討論電影都好,直接跳出來對其他版友人身攻擊這就....格調太低了一點你如果不贊成這個梗很爛,歡迎你學mysmalllamb這樣用理性跟個人視角來討論,而不是開大絕攻擊版友這樣低莊。我的一點建議啦,看mysmalllamb大格局高多了
作者: nchrist (真的是開始)   2016-08-16 13:09:00
SS父女情是敗筆(同瑪莎梗),雖然女兒演技和設定都好,但就敗在玩親子梗過多的威爾史密斯
作者: photoshark (photoshark)   2016-08-16 13:21:00
救多少人都沒用,林北就是要制你於死地-->弄了一把武器結果媽媽同名字,武器也忘了
作者: fishthehuman (老魚)   2016-08-16 13:39:00
所以ㄡn是啥
作者: la1aco (lalaco)   2016-08-16 13:47:00
XD
作者: hansone123 (瀚瀚)   2016-08-16 13:51:00
好想知道ㄡn是甚麼...
作者: BradPeter (布萊德彼特)   2016-08-16 14:02:00
推黛安蓮恩
作者: XDGEE (XDGEE)   2016-08-16 20:46:00
相似的人生故事
作者: SeanBean (阿賓)   2016-08-16 20:58:00
雷克斯是超人第一對手 知道超人的弱點跟身世阿蝙在另一個城市 不知超人也有道理
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2016-08-16 21:56:00
嗯,他花了兩年防範一河之隔的超人,不知道很合理??
作者: ksng1092 (ron)   2016-08-16 22:55:00
他之前不知道是一回事,當他把超人認定為一定要幹掉的最大目標之後,不去找這些資訊合理嗎?

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