作者:
swn1204 (追求素顏的美)
2017-01-28 12:21:21我不是歷史系的XD,說錯歡迎指正
新年蠻推薦海洋奇緣的~
因為和台灣其實有一點關係
海洋奇緣我一看本來以為是毛利人的故事
回家查了才知道是在講玻里尼西亞人故事
玻里尼西亞人是南島語族
發源地(?)是台灣
現在普遍說法是
是從台灣遷徙到太平洋
約五千二百年前從台灣出發
然後遷徙至菲律賓
最後再往東進入太平洋
電影會看到不少刺青,祖靈,傳說的元素
好像看到台灣原住民的電影XDDD
畢竟血脈相連啊啊啊
有許多感動的地方
還有一點很有趣的是
廸士尼的公主不再需要等待王子了
每個都很堅強,都可以獨立完成使命XDDD
總之,去電影院看看吧~
覺得沒根據的人可以去GOOGLE看看
但台灣原住民的確是南島語族哦^^
好不容易看到一部和台灣原住民有關的外國動畫電影
尤其看到家的方向,還有祖靈,真心覺得很感動
作者:
th11yh23 (腦沙拉手術)
2017-01-28 12:27:00老實說這種講法都沒什麼根據啦
作者: sophia6607 2017-01-28 13:02:00
毛利人和阿美族文化可是驚人的相似
作者:
hagin (亞華諾)
2017-01-28 13:12:00一樓是認真的嗎？我還以為是常識。
作者:
hangea (Ka-lip)
2017-01-28 13:13:00雖然台灣作為南島語系起源有爭議 但不可否認很多語言學家
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2017-01-28 13:13:00一樓你……
作者:
hangea (Ka-lip)
2017-01-28 13:14:00是持這樣的論點 可見中研院士的著作 珍惜台灣南島語言
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2017-01-28 13:18:00南島語系就是以語言來區分的，台灣原住民語言在南島語系裡的歧異度最大，因此被認為是南島語族的起源地，可參考中研院李壬癸院士的著作。
作者:
the4122 (tre4erta)
2017-01-28 13:48:00誰跟你普遍說法...終點跟起點是不是搞錯了
據考古學跟DNA追溯台灣最早的可能是南島語族的起源但現今台灣原住民已不是當年的起源民族 賽夏族的矮靈祭中祭祀的矮靈小黑人被某些學者認為是現今東南亞跟大洋洲人的起源 不過一切在學界未有確切證據跟定論 要說常識是太誇張 要說沒根據也太無知
作者:
nerevian (I GET YOU)
2017-01-28 14:33:00語言學是人文學科 不能當科學證據 漢藏語系 所以藏族是漢族關聯緊密？西藏怪不得是中國的？臺灣是講南島語族語言的民族的起源地 根本是臺灣一些人喊爽的 根本從來無確實的證據
Dna研究已證實台原住民跟他們的關係了。這是常識吧
作者:
nerevian (I GET YOU)
2017-01-28 14:41:00你能提供dna研究能證明的資料嗎 google尋不到臺灣那些自爽的人主要論據是臺灣原住民的語言是南島語族裡包含差異或說多樣性最高的 但是若按這種邏輯就斷定那人類不該發源非洲 應該發源人種多樣性最高的亞歐大陸但現實是在非洲挖到了最早的人類化石 這是科學性證據而單從本身就爭議很大的語言學出發 靠單一邏輯斷定 太想當然 只能說是一種學術假說 根本不是確定的知識至於文化相似點 更不能當證據 畢竟都是人類 發展過程總會產生很多文化相似點 就像刺青和祖靈 有些印第安人也有
n大，請自行以「構樹」、「南島」、「台灣研究」來搜尋，這已經有實驗證實，雖然可能其他地方有原本的原住民，但至少可以確定從台灣出發的原住民到許多島國以繁衍最後變成現在所知的南島語系，順帶一提，這篇台灣人做的研究在當時蠻轟動的，至少對這塊領域的各國學者來說是個很重要的研究。怕有人不懂或是懶得找，稍微說一下。這篇跨國研究主要是利用原住民離開島嶼時會帶著構樹到新島嶼開墾的既定事實來研究。（這裡指的是南島語系的原住民會帶著能做各種生活用品的構樹，其他地區原住民不曉得，這裡針對南島語系）於是收集有南島語系原住民存在的國家與地區的構樹DNA來和臺灣原生種DNA做比對，當然在比對前都已經確定那些有構樹的國家與地區本地原本並沒有構樹存在，也就是說那些被收集來的構樹不是本地原生的，而是外地來的，這次研究就是要利用分子演化來了解這個「外地」是不是就是臺灣？經過多重比對後發現，收集來的構樹DNA是臺灣原生構樹DNA的演化，也證明這些構樹很有可能是從台灣出發的原住民帶過去的，而過去的原住民種下自己帶來的構樹種子，並在當地開墾繁衍成為當地的居民，這也為「出台灣說」提供一個很大的重要依據。另外，雖然我不是學語言學的，但是語言學也有其嚴謹性在，我猜可能是比對語言發音、詞性、語構等等來推測。
作者:
nerevian (I GET YOU)
2017-01-28 16:37:00那篇文章我通篇讀過 更不足以當做證據 而且文章作者自己在結論裡根本不敢說南島語系的民族出自臺灣 只是說臺灣在南島研究上有其重要性
但目前跟支持出台灣說的證據比起來，反對的證據並沒有明顯到足以推翻支持的理論。
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2017-01-28 16:43:00沒想到一部迪士尼電影也能釣到中國朋友某n，這崩得可真徹底台灣是南島語族起源地，難道也會讓玻璃心破碎？中國朋友某n想必有比中研院更高明的研究成果，真想見識見識
發現自己推文打錯，構樹不能用種子繁衍，只能人「帶」過去以根部種植。
作者:
nerevian (I GET YOU)
2017-01-28 16:48:00而且文章作者只說多數南島各地構樹都有南臺灣構樹的cp17基因 然後便得出南島構樹發源臺灣的結論 有夠扯
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2017-01-28 16:50:00中國朋友某n有能推翻目前語言學證據的研究成果嗎？可否讓大家開開眼界？
由此可知你根本沒看過原文研究。而且主要研究者鍾教授自己的臉書上寫得很詳盡了。
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2017-01-28 16:52:00區區一個中國鄉民隨便就想矢口否認語言學專家的研究，才叫扯吧
作者:
nerevian (I GET YOU)
2017-01-28 16:52:00而且更重要的是它只是一篇關於構樹的論文 從一種樹跳到人 何來證據力 而且都不用說那種樹 這世界連小麥起源地都沒弄清 何況一種樹
作者本人說「見證了臺灣在南島研究上的重要性」，但前面那句是「本研究是第一個以民族植物學的角度『佐證』南島語族『出台灣說』」，有前面那句才有後面那句做總結。臉書自己都提到比對樣本中有1964年跟1959年的植物標本了。
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2017-01-28 16:57:00南島語族之所以稱為南島語族，而不是南島民族，就是用「語言」來區分的，這是最主要的證據，其他的證據只是補充，這點你要先知道。看你扯這麼多想否認，先來說說你在語言學上有能推翻目前一般認知的理由嗎？
作者:
nerevian (I GET YOU)
2017-01-28 16:57:00比較主流的意見認為小最早種植於西亞 就算如此 難道東亞人和歐洲人就是發源於西亞？腦洞夠大
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2017-01-28 16:59:00我比較想知道一個中國鄉民，到PTT來否認這目前語言學界的主流觀點，到底有什麼用意
作者:
nerevian (I GET YOU)
2017-01-28 16:59:00小麥
泛科學跟臉書都有說到「共生物種」吧？你看得懂這幾個字的意思嗎？看不懂的話，裡面也有解釋這四個字的意思。研究本文還為了證實是臺灣帶過去的，所以特地比較中國福建種跟台灣種的構樹序列差異。
作者:
nerevian (I GET YOU)
2017-01-28 17:00:00語你所說的語言學界的主流觀點到底是啥小？
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2017-01-28 17:01:00迪士尼：這樣也能釣到五毛？科
小麥是東亞人跟歐洲人的「共生物種」嗎？你忘了馬鈴薯是什麼嗎？你忘了馬緯度無風帶這個說法是怎麼來的嗎？
作者:
nerevian (I GET YOU)
2017-01-28 17:02:00dark 你到底看那篇論文了嗎 那論文裡說北臺灣很多構樹還來自中國
n大，我把你推文截圖寄給鍾教授了，年後就會回信了，反正他應該也有學生有ptt帳號，到時就會聯絡你好好解釋一番。
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2017-01-28 17:05:00dark 我覺得不用浪費時間了
作者:
nerevian (I GET YOU)
2017-01-28 17:08:00構樹都算共生物種 小麥竟然不算？到底有沒有邏輯
作者:
nerevian (I GET YOU)
2017-01-28 17:09:00看來南島語族發源臺灣這問題已經成了信者恒信的信仰問題
以還不如寄信給研究負責人，讓內行的來解釋，滿足他的「好奇心」。不，台灣信仰最大宗是道佛教混合喔。
作者:
nerevian (I GET YOU)
2017-01-28 17:11:00實在是太好笑了 偽裝學術口吻就以為自己贏了？連最基本
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2017-01-28 17:11:00科，語言學研究成果就擺在那裡，無視的明明是你，還真有臉說耶
作者:
nerevian (I GET YOU)
2017-01-28 17:12:00的學術邏輯都沒有 你最好是到處宣揚構樹論 我樂見1、南島各地一些構樹和南臺灣的構樹都有獨有基因cp17 所以臺灣是南島構樹的發源地 XDDDDDDDDD2、基於第1點 因為構樹發源臺灣 所以南島語族發源臺灣真是一組滑天下之大稽的好邏輯 XDDDDDD
不用宣傳啊，研究本文編輯就是Patrick Kirch，美國國家科學院院士啊，學術界裡這個領域的人應該沒人不知道了吧。
作者:
nerevian (I GET YOU)
2017-01-28 17:23:00以為搬出美國科學院院士幾個字就贏了？唬不學無術屁孩吧構樹論論文作者：張至善劉筱蕾鐘國芳Andrea SeelenfreunDaniela Seelenfreund 哪個是美國科學院院士？XDD而且無論是誰 無論頂著啥頭銜 連基本學術邏輯都欠缺的研究 也就能讓PTT意識形態好事者自爽而已 和林媽利的研究87%像
作者:
j022015 ( ˊ ﹀ˋ)
2017-01-28 17:30:00Mazka 配音 Mazka
呃，我有打說他是編輯。作者跟編輯是不同的，要是編輯也能掛作者這才是問題吧。
作者:
nerevian (I GET YOU)
2017-01-28 17:48:00所以你拿編輯說事是意欲何為呢？實在好笑 在英國Nature刊文的都有假論文呢 就算搬出Nature的編輯群也沒意義你不是要征詢論文作者 讓內行打臉我嗎 我等著喔
作者:
curran (curran)
2017-01-28 18:40:00如果nature沒有意義，什麼才有意義？你說的才有意義嗎？這種話都說的出來，超可悲的。
作者:
ken70418 (隨意飄過的羽毛)
2017-01-28 18:45:00自我中心又不願承認自己的錯誤只好一直和別人辯論下去直到別人放棄溝通才認為自己的想法是對的以保持自我中心的態度
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2017-01-28 18:46:00嗯 我也等著看鍾教授打臉，dark大若鍾教授有回信記得給大家看
五毛的用意很明顯阿 就是硬要把台灣納入中華民族的框架當然要否認是南島起源地的事實
作者:
judas666 (judas)
2017-01-28 18:54:00番仔
作者:
hank81177 (AboilNoise)
2017-01-28 19:03:00五毛急成這樣好好笑
想到前陣子看到某史研所9.2朋友沾沾自喜在那邊酸說南島
作者:
AnanP (Pig)
2017-01-28 20:04:00沒讀書的人真的好多 XD 已經有研究說是從北到南 再轉東了
作者:
nerevian (I GET YOU)
2017-01-28 20:40:00curran nature再有意義 不也一樣登過造假論文 何況那構樹論文和nature八竿子打不著按那構樹論文 確實還真是起源自中國 文中自己寫的 XDDDD不過欠缺學術邏輯的關於構樹的論文 我可不會當起源論據
作者: oczz 2017-01-28 20:45:00
迪士尼公主越來越強化了
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2017-01-28 20:46:00構樹論文你不信，那語言學研究呢？ 你也不信反正你就只想否定這個觀點罷了，語言學證據擺在那邊你也只是無視，然後嘴巴說那不正確我說對了嗎？ 去關島旅遊，當地人看到台灣人，他們會說：我們的祖先來自台灣反正一個中國鄉民在網路上吠吠，也無法改變什麼 科真的建議你，去找李壬癸院士的著作來看不要再自以為了
作者: owl43 (阿嗚) 2017-01-28 22:32:00
哇 大家好認真 語言學觀點基於現生台灣原住民族的語系去推論台灣是南島語族的起源，但在考古學證據上還有不少爭議，加上現生原住民跟幾千年前出南島說時島上的那批人並沒有直接確切的關係，所以說台灣就是南島語族的起源...還有得吵用語族這種語言學上的觀點去對應體質等等的起源本來就難全然對應:~學界這問題吵這麼久，絕對是受到政治的影響XD(誤
作者:
nerevian (I GET YOU)
2017-01-28 23:00:00還語言學觀點呢 從語言學出發 南島語族源臺只是種假說學術假說所以才催生出欠缺邏輯構樹論試圖佐證 不過假說畢竟只是假說 某些人當知識甚至常識那就可笑了Aotearoa 你沒發現整篇我都不太理你嗎 這話題離你遠了點不被理就自行跪安唄 咋還高潮了 吠再大聲 我也懶理屁孩
作者:
swn1204 (追求素顏的美)
2017-01-29 00:14:00電影很好看
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2017-01-29 00:24:00喔 不就很偉大，你哪根蔥啊？不就一個五毛嗎？ 以為自己很重要嗎？
我以為只有早洩男才會以為人家跟他一樣容易高潮。有些人自己愛跪就以為別人也是奴才…
作者:
ybxj (帝江)
2017-01-29 09:32:00為什麼要幫五毛做生意呢??跟他吵就是在幫他賺錢啊
作者:
HHHH5566 (H5566)
2017-01-29 14:08:00五毛好可怕 大家快逃啊啊啊
作者:
recscy (央金)
2017-01-29 19:19:00舞蹈和原住民的很像
真的覺得怎麼會有人想要去挑戰一個用Aorearoa做ID的人人家好歹也是屬於Polynesia....
真的不用跟這種人一般見識，活在牆裡面還以為自己知道的很多
作者:
jffry6663 (jffry6663)
2017-01-29 21:54:00da~bo~you~
N不用再秀下限了啦 去趟關島看看當地原住民就知道了