Re: [負雷]我和我的冠軍女兒

作者: e07141 (莫忘初衷)   2017-04-18 14:27:38
首先感謝大家的指教
我每一篇都有看
有一些沒意義的推文我就不回應了
針對大部分人的看法我也想再提出一些意見
主要是關於"爸爸是為女兒好,如果不練摔角就得在家做家事,14歲嫁出去"這點
大家都覺得爸爸打破框架很了不起,願意讓女兒有第二種選擇
那,為什麼就只能有這兩種選擇?
(甚至讓人覺得只有摔角這個選項,中間女兒明明就有反抗過,最後都被打槍了)
大家觀點是:因為背景是印度
那打破男女不平權不也是為了對抗印度社會
如果出發點真的是為女兒好
為什麼不是讓女兒自己選
關於婚禮後的心態轉變
並不能代表婚禮以前的壓迫都是合理
而我看完對於最質疑的就是父親的動機
從電影一開始就只有強調父親是為了年輕的夢想才讓女兒練摔角
包括一開始拼命想生男的
最後只是發現原來女兒也可以幫他實現夢想才決定讓女兒練摔角
而我給負雷的原因
也許也是電影的渲染力太強吧
讓人感受到看完這部電影就是在神話一件沒有那麼值得推崇的事
※ 引述《flyingwhale (溫柔點)》之銘言:
: → mindy201: 補充一下,原原po抱怨的是怎樣的爸爸會讓自己的孩子溺水 04/18 08:22
: → mindy201: 但是他不知道的是,臺灣有些海邊的鄉鎮,讓小孩學游泳就 04/18 08:23
: → mindy201: 是把他丟到海裡去,他們覺得這樣小孩為了求生自然就會游 04/18 08:23
: → mindy201: 了,用現代的觀點會覺得這樣很不ok,但是如果父母知道小 04/18 08:24
: → mindy201: 孩的狀態是可以的,例如片中的爸爸知道女兒們很好勝強悍 04/18 08:24
: → mindy201: 才適用這個方法,天生的氣質會有影響。 04/18 08:26
: 謝謝提醒,
: 現在才發現原來我那篇文章寫到後來,
: 好像離原po說的有點遠了這樣ww
: 回頭看原po的問題:
: ※ 引述《e07141 (莫忘初衷)》之銘言:
: : 抱著被噓爆的準備來發這篇文
: : 剛看完這部片,就內容來說其實就是一部改編真人真事的電影
: : 但個人實在無法認同這種對小孩的教育方式
: : 到底這種訓練的方法該不該被推崇
: : 一個摔角選手只是為了滿足自己年輕時無法實現的夢
: : 把所有的一切都寄託在女兒身上
: : 以結果來說,拿到冠軍了,最後吉塔也感謝老爸的訓練
: : 然而從小被剝奪的童年永遠也無法被彌補
: : 訓練過程完全沒有讓女兒有選擇的餘地
: : 跟中國那種為了拿金牌從小送去魔鬼訓練那般
: : 有什麼不一樣
: : 最後拿到冠軍的最重要的點是想起溺水自己拼命掙扎的畫面
: : 是怎樣的心態會如此狠心叫女兒從橋上跳下去故意溺水?
: 歸納起來原po的問題是:
: 1.爸爸把自己夢想要求小孩,是否適合?
: 2.如此的訓練強度是否犧牲了童年?
: 3.怎樣的心態會如此狠心叫女兒從橋上跳下去故意溺水?
: 如果原po想問的是這樣,
: 那我原本的文章( #1Oz6iNct (movie) )
: 好像只回答到1, 2兩點,沒有回答到第3點。
: A. 爸爸把自己夢想要求小孩,是否適合?
: 以片中暗示出的社會氛圍來說,
: 倘若老爸食古不化,念頭不轉彎,
: 給自己原生家庭經驗扭曲成「搞體育沒前途」,
: 認為男生比女生優異,不訓練女主角代替自己完成夢想,
: 最後還把長到14歲的女兒強嫁出去..
: 我反倒覺得這樣更不適合耶ww
: B. 如此的訓練強度是否犧牲了童年?
: 2的部分,
: 我想在這裡補充說明:
: 沒有老爸的要求,
: 女主角的童年也只是傳統上的平順而已耶w
: 沒有老爸跟母親的一年約定,
: 就得按照傳統教養法,只能每天幫忙做家事耶..
: 她們就沒辦法看到另一個世界了。
: 雖然片裡的老爸一開始可能只是在實踐自己的夢,
: 於是強加自己的想法在他人身上,
: 但如果沒有這樣的堅持所導致的轉念,
: 他的女兒就只能每天放學回來幫忙做家事,
: 長到14歲或幾歲就被迫隨便找個人嫁了,
: 在自己婚禮上臭臉,一輩子只能為符合他人期望活著..
: C. 怎樣的心態會如此狠心,叫女兒從橋上跳下去故意溺水?
: 最後那段突然冒出來的丟水裡回憶喔?
: 當然學習游泳循序漸進,對小孩來說比較好;
: 一開始就直接丟水裡可能會嚇到小孩,
: 讓小孩對水產生排斥。
: 但我不認為那段是在訓練游泳耶,
: 反倒感覺是在訓練小孩對強大逆境的容忍度及抗壓力,
: 而且老爸也在旁邊看啊 (以當地生活水平, 算有安全措施吧?w)
: 之前訓練都在陸地上跑步做體操w
: 因為小時候有訓練過對逆境的容忍度及抗壓力,
: 所以長大後面對強大壓力時,
: 依然能保持冷靜,想方設法解決問題。
: 自己的逆境,該學著自己冷靜下來找出路。
: 我是覺得老爸如此狠的心態,
: 首先是從教練的立場出發,
: 其次就是從老爸想圓夢的堅持,
: 總歸一句五字箴言: 『我是為你好』。
: 以電影來說,
: 我覺得故意在水中訓練是戲劇效果啦..
: 因為陸上訓練不會造成那麼大的壓迫感啊ww
作者: pponywong (pony)   2017-04-18 14:28:00
你覺得印度的社會 女孩子能知道選什麼嗎?你問一個小孩子 要吃糖果還是變得跟比爾蓋天一樣有錢你覺得小孩子會選什麼?
作者: leochang (leo)   2017-04-18 14:32:00
啊打破傳統要有資源啊,不是"有夢想就能成真"這麼美好..雖然扯遠了,但知道貝多芬和老虎伍茲,是被強迫練習來的嗎如果女兒最後沒有認同摔角這條路,也不可能有這樣成就
作者: e07141 (莫忘初衷)   2017-04-18 14:36:00
以結果論來說很多成就都是被壓迫出來的沒錯但有多少人因為這種壓迫而一輩子活在痛苦中
作者: leochang (leo)   2017-04-18 14:37:00
教育本來就是"父母主導和孩子自主探索"兩者間動態平衡等你當父母就知道了
作者: e07141 (莫忘初衷)   2017-04-18 14:38:00
成功的例子我們都看到了,確不知道有多少失敗的黑暗面而現在大家還是贊成那一套:"我是為你好" 嗎?
作者: leochang (leo)   2017-04-18 14:38:00
失敗例子很多啊~~八卦版眾魯蛇就是 XD
作者: e07141 (莫忘初衷)   2017-04-18 14:39:00
另外最讓人懷疑的就是一開始的動機,真的是為了女兒好
作者: pziix (Puiiy)   2017-04-18 14:39:00
印度社會對女性是極為不尊重 更別說選擇自己的路
作者: leochang (leo)   2017-04-18 14:40:00
出發點是什麼不重要吧...女兒進大學後就有自主選擇權了
作者: ThreeNG   2017-04-18 14:40:00
因為父親除了摔角也沒其他東西可以給女兒選吧。自己也是在鄉下當個小職員
作者: leochang (leo)   2017-04-18 14:41:00
而最大的前提是她進的了大學...她不練摔角拿全國冠軍,進的了嗎?
作者: haopig (豪豬)   2017-04-18 14:44:00
嘴巴說有看大家的建言,實際上還是刻板印象完全沒消耗吸收
作者: leochang (leo)   2017-04-18 14:44:00
如果運動員要放棄,誰都擋不了~~~台灣青棒一堆走錯路的
作者: Milletbear (公園口)   2017-04-18 15:07:00
真空討論,總是美好
作者: sysstat (sys / stat)   2017-04-18 15:16:00
這件事和是不是印度根本沒關,太多台灣人套用自己的偏見印度女生哪有全都不能選什麼,印度嫁女又哪有百分百要嫁妝
作者: godrong95 (家暴)   2017-04-18 15:20:00
看看他們生活的環境 看看他爸爸的工作 你覺得他除了角力 還能給他女兒們什麼?不要把自己在台灣過的舒舒服服的日子套用在別人身上
作者: e07141 (莫忘初衷)   2017-04-18 15:23:00
可給他當一個不想嫁就不要嫁的女生,可以平凡過日子的女生如果連這種選擇都給不了,那偉大在哪
作者: bitad (讓這世界充滿愛~)   2017-04-18 15:26:00
笑死我,他家連雞肉都吃不太起要怎麼養他女兒一輩子?自己過很爽,就以為別人也可以
作者: e07141 (莫忘初衷)   2017-04-18 15:30:00
不要嫁就是要養他一輩子,嫁了就是叫別人養他一輩子?
作者: soraka (索拉卡)   2017-04-18 15:34:00
實際上電影中爸爸根本沒有想過結婚這一點
作者: godrong95 (家暴)   2017-04-18 15:34:00
你不就正把自己在台灣的觀念套到別人身上嗎?https://youtu.be/3KC2noGYRcc 看看關於墮胎那裡你覺得理所當然的事 對他們來說是天方夜譚你覺得八年被迫墮胎六次是天方夜譚 對他們恐怕是理所當然
作者: bitad (讓這世界充滿愛~)   2017-04-18 15:36:00
人會老,他爸有辦法養他一輩子?他們一家6口,他爸能養多久你自己覺得可以,就以為別人也可以不就跟晉惠帝一樣,沒飯吃怎麼不吃肉就好?自己過得好要珍惜,不是拿來要求別人,拿來要求自己吧
作者: e07141 (莫忘初衷)   2017-04-18 15:42:00
講的好像印度女生都不能工作一樣
作者: typhoonghi (小康)   2017-04-18 15:44:00
你活在什麼世界啊??? @@a
作者: cofc (扣芙可)   2017-04-18 15:45:00
因為他爸也只會摔角家裡也很窮是要有什麼第三選擇
作者: bitad (讓這世界充滿愛~)   2017-04-18 15:46:00
如果他們家有那個經濟能力養到他女兒可以工作當然行問題是他們家連肉都吃不太起啦
作者: gglong (豆油)   2017-04-18 15:47:00
你給的路比她老爸還爛.....
作者: bitad (讓這世界充滿愛~)   2017-04-18 15:48:00
你根本不去了解印度的社會環境,就套一個自己的美好幻想進去
作者: leochang (leo)   2017-04-18 15:48:00
如果本片改成是 "我和我的爽爽過的平凡女兒" 誰會想看??
作者: haopig (豪豬)   2017-04-18 15:52:00
沒有國際觀缺乏常識的範例
作者: k15464   2017-04-18 16:03:00
作者: shengyeh (shengyeh)   2017-04-18 16:04:00
NO PAIN, NO GAIN以後你就大小事都照你心智未成熟的子女的意見喔
作者: ThreeNG   2017-04-18 16:40:00
印度其實不同區域的差異很大。也有女權彰顯的地區,不過都是大都市。片中很明確是在鄉村
作者: evelyn055 (綺希)   2017-04-18 16:51:00
幫你補血 我覺得不是在神話一件事 而是電影這樣將一件事實呈現 好還是不好就讓觀眾去思考了 所以大家才這樣討論如此多串呀
作者: xxx60133 (這下糗了)   2017-04-18 17:17:00
大家都知道當總統好賺 你他妹怎不去當總統
作者: evelyn055 (綺希)   2017-04-18 17:19:00
有些推文也太拿結果論去解釋了 起初父親就是自私想實現自己夢想才這樣訓練女兒 但這是他生長的背景讓他有這種想法 在他們的觀念裡子承父業理所當然 並不是電影在神話推崇這件事 只是因為這樣的自私 反而讓他發現女孩也能做到跟男孩一樣的事 一樣能承繼父親的夢想 我不覺得他最初的自私是不能被思考檢討的 只是這部份就不是這電影優先要呈現給觀眾、那些跟主角一樣背景的人探討的問題了
作者: caesarh (我不行了)   2017-04-18 17:35:00
如果是創作小說當然要多自由都可 乾脆女兒選上總統吧
作者: haopig (豪豬)   2017-04-18 18:07:00
看這種片還要檢討一開始的動機,人生到底是有多無趣啊
作者: candaptt (偉大的明天)   2017-04-18 18:20:00
敝人有去過印度也有做過一些功課,主要是環境文化跟台灣不一樣,當地能出來工作的只有男生,除了賣女性用品的店,空姐,女性公務員(含警察)外,你在大街上能看到出來工作的幾乎只有男生而已。也就是在印度文化裡,丈夫要負責養家活口,妻子只能在家。所以你可以想想如果女兒長大不嫁出去,她也沒有特殊技能(一技之長),則勢必找不到工作,則原本的家計必然負擔沉重。如果你是愛女兒的好爸爸,則你要如何教育女兒呢?是叫女兒念書念到碩博士,之後可以擁有老師或教授工作,或是國考成為公務員或空姐。以這爸爸為例,他最有把握的就是擁有一身武藝,且交給有他血統傳承(摔角潛力)的女兒,是可以看到她未來可以成為印度的女英雄(英雌)。反過來說影片中的侄子如果才是他的兒子,則可能國中階段完後,就被爸爸放棄了,因為摔角潛力沒有被傳承,因為連女生都打不贏。
作者: ssshiuan (shiuan)   2017-04-18 18:38:00
推C大
作者: icecool   2017-04-18 19:06:00
顆顆假民主的文章,何不食肉糜的意思
作者: suzan (DarrenWen)   2017-04-18 19:07:00
何不食肉糜+1
作者: iamserene (新的一年沒有希望 )   2017-04-18 19:22:00
推C大
作者: psyche (時間不存在)   2017-04-18 19:27:00
我懂你的負雷。
作者: sonofgod (Orz~)   2017-04-18 19:32:00
我還是覺得你看不懂耶 女兒自己選 就嫁給老頭玩而已爸爸也有說 之後是女兒自己選丈夫
作者: miney (午夜之子)   2017-04-18 19:47:00
麻煩看一下現實世界 好嗎沒去過印度 也好歹瞭解一下那邊的社會現況
作者: icemooney (氷室雪之丞)   2017-04-18 19:50:00
推C大
作者: toyamaK52 (叉燒二代目)   2017-04-18 19:51:00
女兒有血統優勢 有老爸教練優勢 為何不能練摔跤?
作者: miney (午夜之子)   2017-04-18 19:54:00
你以為印度農村的窮人家能多有本錢選擇自己的人生?!能夠有機會不童婚嫁給老頭鰥夫,已經很奢侈了好嗎
作者: flyforist (Sixth)   2017-04-18 19:56:00
原po 一定生活過得很好 真羨慕 不懂沒有選擇的感覺
作者: rainHime (雨姬)   2017-04-18 20:13:00
不練摔角,女兒也沒有特殊才華,即使有,他家是有錢幫她額外補習嗎?除了嫁人她還能選什麼?你真的是活太爽~
作者: e07141 (莫忘初衷)   2017-04-18 20:14:00
謝謝 candaptt的解釋,然而照你說的,如果是以找工作的考量那爸爸在賭的就是他以前辦不到的事跟一般正常工作以結果來看,他成功了,但如果他沒拿到冠軍,是否就更慘?而父親一開始的動機很明顯只是自私的想完成自己的夢不明白為何會有如此的美化
作者: flyingwhale (____)   2017-04-18 20:23:00
美化是因為女主角替印度奪冠啊www
作者: haopig (豪豬)   2017-04-18 20:38:00
為什麼沒完成會更慘?腦補一堆都說一年練不起來就放棄,有沒有看懂啊
作者: sonofgod (Orz~)   2017-04-18 20:46:00
大哥 建議你再看一次 劇中講了好幾次一年期限而且她才14歲 可以失敗好幾年的
作者: gglong (豆油)   2017-04-18 21:33:00
那我可以說你爸媽也很自私,逼迫你念書考試嗎?讀書考試念大學,是上一代人的夢想耶...
作者: minna (是個人妻)   2017-04-18 22:01:00
跟你解釋真的很浪費唇舌,不食人間煙火到極點耶說穿了,你對現實的理解就只到某個高度了,怎樣解釋你也理解不了,還不如以後別看印度電影,因為根本無法理解嘛www
作者: youngpaper (歐米克)   2017-04-19 01:23:00
你應該去印度版發文吧這裡是電影版
作者: candaptt (偉大的明天)   2017-04-19 02:20:00
回覆e107141,我猜想你應該是被電影中的某些劇情是過不去的,尤其是”父親”的作法,相當不以為然。但是以“文化“(指傳統習俗)、“文明”(指現代化)宏觀來看的話,你應該會有相當程度的明白。以台灣為例,我們的上一輩還有童養媳的習俗囉(我的遠親阿姨10歲嫁出去,13歲就生孩子。她的二女兒跟我同年,但大兒子大我十歲以上,小時候我看著他的臉叫叔叔,但他每次更正我的叫法,要講哥哥,直到我到了16、17歲才明白不能看臉臭老的程度叫輩分XD)。而現在台灣的義務教育普及,以及吸收西方的文明,則兩性平等的觀念,已超越過去台灣的任何時代,過去重男輕女的觀念,現代已減輕許多。簡單的意思講,用台灣2017年的文化(現代文明)去看台灣1917年的文化(傳統文化),則要用同理心去理解當時代的人、事、物,否則會有很多過不去的地方。再以我家族為例,我父親的姐姐,也就是我姑媽,都是嫁給外省人,其中一位是老兵(官),這兩位都是我親愛的姑丈,但是年紀都比我阿公大。而現代還有哪位父親會主動把女兒嫁給比自己年紀還要大的女婿呢?縱使有也是少數,如果同樣是父親愛孩子的心,為什麼不同的世紀,父親會有不同的做法呢?如果以上你能明白的話,則再以兩個國家為例子,因為敝人也去過日本,也有做些功課。你會發覺日本男性跟印度男性在傳統上都是要在外工作的,而妻子就是只要顧家就好。在日本的妻子,如果還需要在外工作貼補家用的,則作丈夫的會被外人所輕視。當然日本非常現代化,只要尚未結婚及有工作能力的女生,仍可以找到工作,直到這個女人結婚,妳會發現日本女人會主動離職,之後專心顧家養小孩,這就是文化的影響。這在台灣不太可能發生(台灣是渡完蜜月後,男女都要回來上班。),我周遭同輩也只有幾位男性有這能力(非白領階級)一人養全家。不知這樣用台灣的現代、過去做比較,還有用日本、印度某些相似文化的比較,你是否能明白呢?我是這樣預測只要印度去掉種性制度以及國民義務教育到高中以上,則印度的兩性平權則會更接近日本。所以用同理心去理解主角父親的時代背景文化,你會發現這位父親充滿熱血、睿智、勇敢、節制、卓越、耐心、主動等優點都值得做家長們或長輩們的學習效法。再不明白的話,至少也可以看票房,這部片之所以在印度、台灣等世界各地火紅地造成話題,絕對不是世人只看到父親的私心而已,而是看到我剛才所講的發現這位父親充滿熱血、睿智、勇敢、節制、卓越、耐心、主動等優點。
作者: mekiael (台灣加油)   2017-04-19 02:50:00
硬要再發一篇自己看不懂電影+看不懂網友心得的心得也是挺厲害的
作者: shaneboyking (acho)   2017-04-19 02:51:00
很簡單 你身邊有資源才有選擇 ,你今天如果在台灣的偏僻鄉下,如果沒熟人可以帶你出外見識社會,基本上也是在家鄉做做小本生意而已 不然就是務農之類
作者: aceone   2017-04-19 03:18:00
沒有美化他想完成自己夢想那段啊 完成自己的夢想跟想給下一代更好的生活也沒有牴觸
作者: haopig (豪豬)   2017-04-19 08:41:00
去看看varda0821的回文提升一下國際觀吧
作者: mekiael (台灣加油)   2017-04-19 09:55:00
你可以去看看國片 只要我長大 就會知道資源匱乏的情況小孩的人生會有什麼選擇 別一直活在自己的世界裡 何不食肉糜?
作者: Kylol (讓我看看)   2017-04-19 12:18:00
38樓正解
作者: zeanmar (Link Link)   2017-04-19 13:39:00
根本平行世界阿- - 這麼多人回這麼多篇看你回的覺得你根本沒看...
作者: HHToothpick (HHToothpick)   2017-04-19 14:10:00
自我本位解讀,不就好棒棒?
作者: anita331   2017-04-19 14:29:00
電影影評有脫序,那是您個人抒發,不代表電影就不好看,還給予負雷,還大肆長篇大論,似乎太過。
作者: haopig (豪豬)   2017-04-19 17:02:00
看了varda0821的文了沒?
作者: hydestanny (有沒有這麼小氣阿!!)   2017-04-19 19:25:00
他沒有在合理化之前老爸硬要她們練摔角吧,我覺得婚禮那一段倒是透過第三者的自身遭遇在跟當時處於不滿的兩姐妹做出一個對比,再說,主角的家境確實不算好,他們的選擇確實很少。那兩個女兒難道只有結婚跟摔角這兩個選擇嗎?在我看了來,大概也只剩下這兩個選項了.....在後面,兩個女兒私自外出被抓到,馬哈維亞去到學校求學校不要開除兩個女兒時說的話,很明顯就是這老爸從頭到尾都知道自己為了獲得國際的金牌,而偏執的把自己的夢想強壓在女兒身上,從頭到尾都沒有在合理化爸爸的行為啊
作者: flyingwhale (____)   2017-04-20 12:52:00
把故事拍得好看=/=神化or合理化這個故事喔
作者: PaulSmith   2017-04-20 15:01:00
你覺得就算在台灣父母會讓小孩選要不要念書嗎?
作者: kyokuo (☞ ☑中间选民 ☑爱歹玩)   2017-04-21 07:01:00
別人的回文你真的有在看?

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