※ 引述《wei1234568 (wei)》之銘言：
: 本片是我近幾年來看過最讓人不爽的電影了。
: 想請問看過本片的人，觀影時對於片中各種古怪、邏輯不通的點沒有感到坐立難安嗎？
: 三、德軍刻畫的太白痴了。
: 多位高階將領要在前線開舞會，幾公里外是剛被盟軍打下來的城鎮，主角一行可以輕鬆躲
: 在路旁樹叢？可以隨便偷一輛車？可以隨便呼嚨檢查哨？真當一戰※德軍都是白痴嗎？把
: 白
有雷
德國將領不白癡
白癡的是編劇
https://goo.gl/K5rQq0
片子裡面的的魯登道夫大約是這一位
他不但一戰是有名氣的元帥
後來還和蔣介石有協議
計畫來中國幫助訓練軍隊
不過被管制,後來是塞克特來中國
塞克特的稱號是德意志國防軍之父
魯登道夫後來跟希特勒鬼混
發動政變,後來失敗被捕
法庭上靠希特勒嘴砲,一干人無罪
之後去選舉,納粹黨取得席次
然後被希特勒拱去選總統,敗給他同事興登堡
不過之後希特勒還是自己下來當總理
逼退興登堡
魯登道夫後來跟希特勒翻臉
希特勒有想找他回來當陸軍元帥,但是被拒絕
後來病死,並不是被一刀捅死
我他媽看到滷蛋豆腐被一刀捅死,真覺得編劇是白癡嗎
作者:
shinbird (爆è‚å°±è¦å–æ„›è‚)
2017-06-01 11:02:00...編劇有說這兩個人是同一個人嗎= =
作者:
aabbabcd (Infinity )
2017-06-01 11:03:00在超英片中要求符合歴史是不是哪裡搞錯了?
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2017-06-01 11:04:00原來一戰真的有毒藥博士 二戰有九頭蛇！
我想以後電影片尾要加上本故事純屬虛構，如有雷同實屬巧合
作者:
aabbabcd (Infinity )
2017-06-01 11:06:00諾蘭新片上映時記得去看 到時再來指出哪裡不合史實
作者:
shinbird (爆è‚å°±è¦å–æ„›è‚)
2017-06-01 11:07:00其實片頭就有加了
作者:
kinnsan (覇津根魅苦親衛隊)
2017-06-01 11:08:00大哥 你說的是二戰的魯登道夫 這部片在一戰啊
作者:
shinbird (爆è‚å°±è¦å–æ„›è‚)
2017-06-01 11:08:00片尾很多人都不看就離場了
作者:
shinbird (爆è‚å°±è¦å–æ„›è‚)
2017-06-01 11:10:00美國隊長是Marvel的。跟DC的世界線一點關係也沒有好嗎?原PO說的魯登道夫是一帥的德軍元帥，他沒說錯
作者:
shinbird (爆è‚å°±è¦å–æ„›è‚)
2017-06-01 11:11:00但不表示這個WW電影中的魯登道夫就是史實中的魯登道夫
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥) 2017-06-01 11:11:00
應該要在片尾加上國家地理頻道的歷史知識
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2017-06-01 11:12:00一戰跟二戰只隔了不到三十年 那種層級的沒那麼容易退
不多是在片尾 credit 的最後一堆 Logo 之前兩行小字
作者:
shinbird (爆è‚å°±è¦å–æ„›è‚)
2017-06-01 11:12:00原PO曉得原本XX道夫在德國也是由來以久的菜市仔名嗎?
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2017-06-01 11:12:00因為從頭到尾 電影都沒提過他的全名 不用那麼急著代人進去
作者:
shinbird (爆è‚å°±è¦å–æ„›è‚)
2017-06-01 11:13:00結果二戰後，什麼阿道夫、魯道夫就沒人敢名了
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2017-06-01 11:13:00不然還要去確認一下英國有沒有一個派翠克爵士有沒有活過一
作者:
shinbird (爆è‚å°±è¦å–æ„›è‚)
2017-06-01 11:14:00真的有派翠克爵士啊。X教授啊
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥) 2017-06-01 11:14:00
其實是佛地魔化身路平教授製造戰爭
作者:
shinbird (爆è‚å°±è¦å–æ„›è‚)
2017-06-01 11:15:00他在劇中是將軍，不是元帥好嗎?軍階不同，同名也不行喔?
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2017-06-01 11:15:00可是這個派翠克不是光頭（好像也差不多了）
作者:
shinbird (爆è‚å°±è¦å–æ„›è‚)
2017-06-01 11:19:00這麼糾結人名的話，去看記錄片好了。
作者:
kinnsan (覇津根魅苦親衛隊)
2017-06-01 11:20:00原來他一戰時就是上將 那搞不好可以當阿瑞斯復活的伏筆人死了 但是後來有人用他的名義繼續活下去
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2017-06-01 11:22:00那天死的 是一個忠誠的舊部 (逃
作者:
jj1379746 (充電五分鐘，通話兩小時)
2017-06-01 11:26:00那希特勒看電影被射死你也很火大嗎QQ
作者:
shinbird (爆è‚å°±è¦å–æ„›è‚)
2017-06-01 11:28:00蛤?電影就是現實中的人?所以WW是真的存在囉??
作者: dala865810 (桃園彭于晏) 2017-06-01 11:28:00
他哪有活過二戰 史實是他逝於1937
作者:
shinbird (爆è‚å°±è¦å–æ„›è‚)
2017-06-01 11:29:00你怎麼知道電影中的二戰是怎麼打的??XDDDD
作者:
shiuichi (三隻魚閃鏢)
2017-06-01 11:31:00太好笑了 原po是有觀落陰?搞不好WW的世界觀沒有二戰勒
作者:
chris0701 (Quasimodo)
2017-06-01 11:31:00真想知道現實中去哪找這麼好的刮腋毛刀
了還是會有別人帶納粹崛起，那麼 Ludendorff 就算死了也有別人回去幫忙政變的，請放心。
作者:
chris0701 (Quasimodo)
2017-06-01 11:32:00凡爾賽和約擺在那 納粹這是必然的趨勢ㄅ
你這個問題太挑骨頭了吧， 難道玄奘取經真的有帶猴子、豬跟河童嗎？
當然啦，如果你真的很崇仰 Ludendorff，而覺得他的人格在這片被扭曲被消費，那我想還比較值得認真討論。
作者:
godgan (大俠巴西龜)
2017-06-01 11:38:00就是有你這種在不合時宜的場合想表現學問的北爛,笑死
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2017-06-01 11:38:00虛構人物就不能叫魯蛋懦夫?
作者: pttuser999 (陳大頭) 2017-06-01 11:44:00
聚會中必出現的冷場王 硬炫耀知識在這網路時代
覺得抗日神劇可笑然後容忍神力女超人的不合邏輯？真的好棒呢
有些人的人身攻擊過分了吧。原po提出的本來就是一個可改動的問題
作者: Ofnir 2017-06-01 11:52:00
有些噓文攻擊過頭
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥) 2017-06-01 11:53:00
其實下一集就是葛林戴華德大戰神力女超人
作者:
Eloye (Eloye)
2017-06-01 11:53:00哇賽，照這神邏輯原來咱們世界還真的有個偉恩企業，裡頭老闆還會穿蝙蝠裝四處打擊壞蛋這樣
要用真實歷史人物當角色，又要人家不糾結歷史 = =
只是原PO為了突顯自己的傲氣 就大罵劇組破腦 真的呵呵
作者:
hhwang (雪野)
2017-06-01 11:58:00原po提的還滿有道理的啊！可以不接受他的觀點，但是補充一些歷史知識也是好事啊，分得清那些劇情是在虎爛，再來看自己在乎與否，而不是照單全收
不會啊 志志雄被一個流浪漢砍死 你有沒有出來講話?原型不就田中新兵衛
我覺得談「跳樑小丑」是比較有意義的，你覺得 Ludend
作者: Ladesai99 2017-06-01 12:06:00
你知道希特勒被美國隊長打幾次了嗎？
orff 在這片是否被貶低了呢？我是覺得他在和談前夕毫不妥協甚至不惜大開殺戒的氣勢十足，連女神在舞會對
同意原PO 喜歡虛構故事去導向真實歷史的手法 講究是對的
作者:
kinnsan (覇津根魅苦親衛隊)
2017-06-01 12:12:00看過影武者德川家康就不會那麼在意是否符合歷史了XD
作者: t1329kimo (Que Sera Sera) 2017-06-01 12:18:00
這種來吊書包的文有什麼好戰的？
作者:
longya (嗯)
2017-06-01 12:18:00是吊書袋吧 吊書包XDD
作者:
tokyod (走火入模+神的意志)
2017-06-01 12:20:00這就像要求尋秦記和大唐雙龍傳要符合史實一樣XD
作者:
chris0701 (Quasimodo)
2017-06-01 12:20:00其實同樣的問題 漫威也出現過 看看內戰的反派那個名字可是原作鼎鼎大名的反派呢
作者: yeeroyuy 2017-06-01 12:27:00
被神殺也蠻給面子了, 您就這麼想吧XDDD
作者:
riddler (firefountain)
2017-06-01 12:29:00很可笑的想法,既然你有提到希特勒,那就應該知道他也不是每次在電影中出場都會忠於史實阿= =
作者: mu178 (阿魯巴原蟲) 2017-06-01 12:34:00
很多人讀不懂本文想法 本文又沒說不能改編史實 只是改編影響過大的史實要慎重 除非你可以拗回來
但是架空歷史的這種創作，就是藉某一個真實點上去創造出一個平行世界。劇作家可以有上千種創意去延伸這個世界的後續發展 ，真的不必執著在這個點上。除非今天看的是歷史頻道，而節目卻自創史實那就真的欠噴。
作者: mu178 (阿魯巴原蟲) 2017-06-01 12:37:00
金庸寫楊過打死蒙哥沒問題 因為他差不多就是那時死在四川但若寫蒙哥小時候被郭靖打死 整個就wtf
作者:
kinnsan (覇津根魅苦親衛隊)
2017-06-01 12:37:00但這文本就結束在改變歷史這邊 也不能說後來拗不回來啊
作者: mu178 (阿魯巴原蟲) 2017-06-01 12:38:00
除非你的寫法是what if這類的
作者:
kinnsan (覇津根魅苦親衛隊)
2017-06-01 12:39:00何況DCEU都有Metropolis跟Gotham這兩個虛構都市了 用現實世界的常識去套說它不合邏輯這本身就怪怪的啊XD
作者: mu178 (阿魯巴原蟲) 2017-06-01 12:40:00
那就看dc如何交代 不過我想不會的 又不是主線 這麼一來的確讓人覺得 幹嘛用史實人物
作者:
tokyod (走火入模+神的意志)
2017-06-01 12:43:00看作平行世界就好 多的是改寫歷史的二次創作
作者: mu178 (阿魯巴原蟲) 2017-06-01 12:43:00
台灣人會覺得吹毛求疵 說穿了就是 魯蛋 你哪位?
作者:
Aaronko (阿倫)
2017-06-01 12:51:00誰?
作者:
aresjung (OTU GSAWAKKWA NNE GI)
2017-06-01 12:57:00魯登道夫是不能被女神刺死後過三天復活膩？故事随人寫。
作者: comparable (灰蠟燭) 2017-06-01 13:12:00
原來是紀錄片，還以為是英雄片呢
導演在訪談就有說反派是改編真實惡役了，一堆人在那同名同姓不行是？？
三國演義扭曲史實 虛構戰役 虛構人物 神化醜化人物 是不是也是腦殘寫的小說
作者: stillnogf (17歲開始的帳號) 2017-06-01 13:30:00
噓的人各種跳針加沒邏輯
作者:
Dalaia (我是公的別水球我)
2017-06-01 13:37:00片中德軍沒講德語還滿腦殘的
作者: mr680224 2017-06-01 13:38:00
關渡之戰w 曹操在淡水河口和袁紹大戰嗎wwwwwwwwwwwww
作者:
wtfconk (mean)
2017-06-01 13:39:00那你看金庸小說不是會氣死...
作者: flow5168 2017-06-01 13:41:00
所以他死了喔，編劇有請醫師開證明嗎？
作者:
Dalaia (我是公的別水球我)
2017-06-01 13:42:00金庸的歷史人物始終還是有符合歷史之壁
作者: chakaba (trinitybang) 2017-06-01 13:42:00
幫補血，覺得這種程度人名援用有影射，但沒有像惡棍特工那樣玩開，滿失敗的
所以他沒改變大歷史呀，小歷史的改編則都有在書末簡單講清楚。
作者:
chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2017-06-01 13:50:00這篇給負雷的點，令人呵呵
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2017-06-01 13:54:00我代替導演道歉 她忘了加本故事純屬虛構如有雷同實屬巧合
作者:
monmo (Gentleman monmo)
2017-06-01 14:04:00廢文，有神力女超人那個世界就跟我們這個不同了，誰跟你說那個世界一定要有啤酒館，一定要因此才有二戰戰神的設定就是死了千千萬萬個阿魯，人性還是會有源源不斷的新阿魯，看完電影你可以多思考幾分鐘
作者: Astringent (櫻羽綿眠) 2017-06-01 14:08:00
雞蛋裡挑骨頭欸 笑死
作者:
oscar19 (卡卡歐)
2017-06-01 14:10:00因為編劇沒種得罪英美呀，德國就可以隨便欺負
作者:
iam0718 (999)
2017-06-01 14:10:00有笑有想有推
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2017-06-01 14:19:00結果ww2掰個戰神不能死 所以一夥人靠閃點回去間接救活魯道夫引發二戰 就神作了
作者:
egg781 (å–µå‰)
2017-06-01 14:21:00阿瑞斯好像死不了的樣子
作者: midori0611 (DeliciousGuavaJuice) 2017-06-01 14:21:00
同意
作者:
kinnsan (覇津根魅苦親衛隊)
2017-06-01 14:27:00導演也說是改編啦 改編本來就不需要照著原史實走吧XD
作者:
wwa928 (無藥可救的馬尾控)
2017-06-01 14:31:00整篇看下來，你就是有這麼崇拜魯登道夫喔？
作者:
F5 2017-06-01 14:33:00怎麼怎麼有人會覺得出現神力女超人後還照史實演
「本故事純屬虛構如有雷同實屬巧合」類似意義的句子在片尾 credit 最後有，差不多在歌單與拍攝場景之後、在一大堆商標之前。
作者:
moswu (蚊子)
2017-06-01 14:41:00這骨頭挑的好弱
當然啦，那兩句英文的詳細用字遣詞還是和中文這句有出入，下次再刷時我去把它抄下來。
作者:
hhwang (雪野)
2017-06-01 14:51:00應該是每一片都有，甚至「根據真實故事」的片也會加，就是個免責宣言而已
就取個聽起來是德國名字的虛擬人物而已，這也在當吐槽點.....又不是只有你懂歷史
作者:
moswu (蚊子)
2017-06-01 14:53:00很好奇之前漫威的片子有人是這麼挑骨頭的嗎
當然啦，要還滷蛋這條命並不困難，稍微有興趣查一查的都會自己還。但要說還他「清白」嘛... 我想這恐怕要長篇大論了。的確，所以別擔心啤酒館政變啦～ 放輕鬆
作者:
riddler (firefountain)
2017-06-01 15:16:00醒醒吧~你不是編劇QQ這邏輯很簡單WW活到了現在,但這現代沒必要和真實世界100%相同,不是嗎!就像美隊是存在一個九頭龍在二戰初期就已取代希特勒的世界=>很蝦對吧lol 要打安全牌把九頭龍寫成德意志政府戰敗後的餘孽就好啦,何必那麼早就讓九頭龍出場?而WW是活到現在,但二戰起始對於DCEU也可以有他們自己的設定,這有問題??
作者:
Scourge (Bring me to life)
2017-06-01 15:29:00干美國隊長屁事
作者:
xxxrecoil (xxxrecoil)
2017-06-01 15:32:00莫名想到吸血鬼獵人林肯XD
作者:
jk10134 (LW)
2017-06-01 15:59:00你確定他死了嗎？那個毒氣應該還有搞頭吧嘿嘿
那個摸劍沒摸到的鏡頭應該要讓 Ares 嘲笑一下的 XD
作者: smallca (小卡) 2017-06-01 16:18:00
我也覺得大製作要嚴謹一點
作者:
crohns (克隆)
2017-06-01 16:18:00不是啊 你舉的例子是沒有啊 但三國演義其他死錯時間 死錯地點 死錯人手的還少嗎正史華雄明明死在孫堅手上 演義卻讓華雄打敗孫堅 華雄正史周瑜赤壁之戰後兩三年病死於返江陵途中 演義讓他因為還荊州之事被孔明氣死是不是也人物地點時間不對
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2017-06-01 17:50:00順便吐槽一下劍上沒血XD搞不好真的沒死? 也沒親眼看到插到人! 只有一個底下看的畫面!
那王朗在諸葛亮北伐之前就死了 演義不明不白讓他活到北伐時被孔明罵死如何
作者: mu178 (阿魯巴原蟲) 2017-06-01 18:05:00
很多人劃錯重點 不是不能賜死 而是不能造成現實歷史重大影響 你當然可以另外找一個人替代死者後來的角色 但免不了被質疑 何不一開始就找另一個人來代替呢
作者:
moswu (蚊子)
2017-06-01 18:17:00所以滷蛋在「電影」裡死了到底影響了什麼？？
作者: mu178 (阿魯巴原蟲) 2017-06-01 18:26:00
這裡談的不只是電影世界吧 好比現在劇情安排魯蛋旁邊有個小鬍子菜排一起被掛掉 這麼一來 除非你強調未來世界走向完全不同 不然這樣的設定就是多餘的 若是安排一個人代替小鬍子的歷史角色 而且大致沒有差異 那當初就沒必要掛掉小鬍子
我懂你的意思了 但這樣還是一堆作品有突破歷史之壁啊就拿剛說的周瑜 事實上東吳主動「借」荊州一部分給劉備已是周瑜死後 甚至還是因為周瑜之死荊州才借出去 演義變成周瑜因為奪回被劉備強「借」的荊州失利才被氣死 以歷史來看周瑜不死豈有「借」荊州 沒有借荊州 又何來奪回荊州失利一事？「守護者」中直接讓曼哈頓博士殺暴越共 越共當場向曼哈頓博士投降 以致美國贏了越戰怎辦 越戰美國贏了 整個世界局勢從六七零年代後會沒影響？守護者是腦殘作嗎
的確很自嗨腦殘啊打輸就意淫別人嗎？打贏也要吃別人豆腐，打輸就腦補自嗨，美國人都這樣嗎？
作者:
luciferii (路西瓜)
2017-06-01 20:17:00原PO不知道再糾結什麼，電影是跟現實不同的平行世界DC/Marvel兩家的漫畫都還讓德軍打贏二戰過哩（其中一家還是現在進行式）
作者: mr680224 2017-06-01 20:37:00
照你的邏輯 高堡奇人的作家大概是腦殘中的腦殘怎麼可以在33年就殺掉小羅斯福 吸特樂回來了更可惡
作者: chh7526 (很無聊的人) 2017-06-01 20:39:00
就二戰的滷蛋懦夫由阿瑞斯扮阿
作者: mr680224 2017-06-01 20:40:00
居然讓希特勒沒死 還來到現代
作者: chh7526 (很無聊的人) 2017-06-01 20:40:00
可以再次宰殺多爽w
作者: mu178 (阿魯巴原蟲) 2017-06-01 20:47:00
怎麼還拿那種擺明在敘述平行世界的劇情當例子
作者: legenddiy (Legend-D) 2017-06-01 20:49:00
原來神力女超人不是平行世界...真是長見識了你又知道DCEU世界觀中的二戰和滷蛋豆腐有關了?
作者: mu178 (阿魯巴原蟲) 2017-06-01 21:01:00
所以啊dc既然這樣編 後面的設定就要小心 若像Xman這種不時和史實連結 就會出問題我說擺明就是平行世界 指的是what if的劇情 不然你要講 除了紀錄片 哪部不能叫平行世界
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2017-06-01 21:24:00這是漫畫改編電影又不是紀錄片 原PO到底在堅持什麼
作者: mu178 (阿魯巴原蟲) 2017-06-01 21:27:00
我覺得大家都想叉了 這話題本來就是在挑劇情矛盾處 這篇拿出這點來說 又不是因為這樣給負評 最多就是口氣差了點 出發點也沒有不對吧
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2017-06-01 21:30:00問題是原PO挑的毛病太怪了 這本來就是虛構的故事
作者:
Beltran (グル≡崩壊)
2017-06-01 21:38:00會對這點認真還人身攻擊 不就好棒棒？
作者: mr680224 2017-06-01 21:40:00
要不然神力女超人是真實存在嗎 真實存在才不是平行世界既然是虛構 想殺誰就殺誰 有什麼問題
作者:
kinnsan (覇津根魅苦親衛隊)
2017-06-01 21:42:00所以我前面就說啦 DCEU連大都會、高譚這種超大型都市都有擺明就是平行世界了 拿現實歷史去質疑本來就很怪啦
作者: mr680224 2017-06-01 21:44:00
居然問說 "擺明在敘述平行世界的劇情當例子"wonder woman 原來有人當史實了w
作者: mu178 (阿魯巴原蟲) 2017-06-01 22:15:00
到底哪個人說是史實了 最多是在爭論這算跟史實連結二創或完全架空作品 你又有一戰自然要面對這種質疑 尤其是後續劇情 除非只拍一集 那就根本不用討論是哪種 哪怕要整個德國消失都沒問題
編劇可以扯歷史，觀眾不能研究編劇扯的歷史？惡棍特工電影結束就結束了，女超人活到現代，她消滅了一個歷史的關鍵人物，在她的世界，因為導演硬要跟歷史連結，會沒有二次大戰，所以有人能解答女超人的世界有二次大戰嗎？同樣的，導演如果安排一個虛構魔王可以辦到的事，他為何不做？很顯然的，英國人就可以用虛構的爵ㄉ，德國人就非賜死個真實人物，他如果要架空，為何不做全套的？非要腦殘搞半套？
作者:
laoinwin (風簷展書讀)
2017-06-01 22:28:00尷尬的是 這是歷史事實需要多少尊重的問題 很明顯大部份人是不在意的 因為一戰太過遙遠又與己無關 所以會覺得小題大作了 相對了對於認真看待歷史的人當然是不可輕忽所以很感謝歷史達人們提供了背景與脈絡資訊 不過真的不用太在乎這個問題是否被大家重視會比較好過XD
作者: mu178 (阿魯巴原蟲) 2017-06-01 22:36:00
我覺得不在意沒關係 我也不在意鐵達尼的星空 但不能認為別人是沒事找碴 特別是這個討論串本來就是要人來找碴的
作者:
laoinwin (風簷展書讀)
2017-06-01 22:42:00在不在意歷史事實跟DC粉MARVEL粉無關 是這個社會本來就重理輕文
作者: legenddiy (Legend-D) 2017-06-01 22:51:00
哪天我能突破次元之壁去DCEU住一陣子再來告訴你有沒有二戰
作者:
srx080578 (薯泥瑪拉 Rooney Mara)
2017-06-02 13:33:00這個是電影 拜託你正常一點
作者:
ape555 (ape)
2017-06-02 21:25:00歷史系崩潰??
作者: asd1212123 (asd1212123) 2017-06-02 22:51:00
哇 長知識了原來如此 原po好棒棒好聰明