作者:
pandp (pppp)
2017-06-03 22:53:09手機不方便編輯，恕不引用原文
我們都知道大部份英雄電影是邪不勝正，加上超級英雄能力很可能破格，故怎麼塑造反派
的形象就很重要。
我舉幾個成功的案例如下
1.有血有肉型:絕地任務的漢默將軍
從劇中幾個畫面，你就可以感受他的愛國心和內心掙扎，也能理解他每一個動作的背景想
法
2.以小搏大型:TDK的小丑
沒有太多資源，但憑著無可威脅和幾個關鍵陷阱把布魯斯偉恩耍的團團轉
3.絕地反攻型:鋼鐵人一的boss
反派演的夠奸，而且即使你知道鋼鐵人必勝，但他就是塑造了一個主角缺水缺電的大危機
才逆轉勝，至少最終戰的緊張感十足。
前面舉奇異博士，他某種程度其實也是必敗，只是用了談判技巧絕處逢生。雖然我也不推
這部就是了。
而且最重要的是，要好雷就要跟好電影比啊，M社本來就人物塑造平板，我也沒特別和M社
比，只是單純認為DC必須設自己的標竿罷了。
作者:
chris3381 (chris3381)
2017-06-03 22:55:00經典反派還有未來昔日的機器人阿
作者:
pandp (pppp)
2017-06-03 22:57:00是啊，絕望感塑造很重要低
作者:
scottayu (å½è£æˆç†Ÿå¥³æŽ§çš„æ£å¤ªæŽ§...)
2017-06-03 22:58:00女主角以為贏了，除掉戰神了，結果從一開始就註定了失敗的命運。毒氣是否阻止，戰爭能否順利結束都無關痛癢，戰神主導的苛刻和約將帶來更多的仇恨與對立，導致人類史上最邪惡殘忍的一場大戰。這樣的反派還不夠好嗎？
作者: night12389 2017-06-03 22:59:00
鋼鐵人的反派...都沒什麼緊張感吧
可以說出未來昔日的機器人是經典反派已經夠了，根本不需要多說什麼。
作者:
pandp (pppp)
2017-06-03 23:00:00未來昔日不經典，但至少有點絕望感，但WW你有哪段有危機一髮的感覺?
作者:
chris3381 (chris3381)
2017-06-03 23:01:00我覺得未來昔日 那種壓迫甚至大勝奧創呢 個人感覺
作者:
pandp (pppp)
2017-06-03 23:02:00任何一種成功反派都行啊，漢默將軍不也是一種。
作者:
scottayu (å½è£æˆç†Ÿå¥³æŽ§çš„æ£å¤ªæŽ§...)
2017-06-03 23:02:00戰神實際的作為 在超英電影上只有蝙蝠俠2的企業家跟黑暗騎士的小丑足夠比拼吧!
作者:
chris3381 (chris3381)
2017-06-03 23:03:00其實我也覺得戰神>>鋼鐵1的反派 我還要想一下鋼鐵1的反派是誰XD
作者:
scottayu (å½è£æˆç†Ÿå¥³æŽ§çš„æ£å¤ªæŽ§...)
2017-06-03 23:03:00看完這部電影我覺得絕望感超強啊，以為阻止了戰爭的繼續，實際上卻導向了更邪惡的二戰
作者:
laoinwin (風簷展書讀)
2017-06-03 23:04:00漢默成功個屁..真的超不客觀
作者:
pandp (pppp)
2017-06-03 23:04:00J大真的很好玩，你為何一定要以漫威為例，我前後全文有哪句說過WW是大輸漫威而負雷。
作者:
laoinwin (風簷展書讀)
2017-06-03 23:05:00覺得戰神弱的根本沒認真看 他和WW決不決戰都沒差 他已經是最後贏家了! 他將世界導向更大的戰亂災禍
作者:
chris3381 (chris3381)
2017-06-03 23:06:00我沒看美漫 純粹都看電影 為什麼未來昔日的機器人不能提?身為BOSS給出的壓迫感 我雞ㄏ很少在英雄片看到幾乎
定位上我也不覺得哨兵算反派,因為無解法,要說反派我會
作者:
scottayu (å½è£æˆç†Ÿå¥³æŽ§çš„æ£å¤ªæŽ§...)
2017-06-03 23:08:00戰神就最後大戰太特效，但他實際作為真的讓人不寒而慄，打著和平的口號將世界帶入更黑暗的深遠，更好笑的是一堆觀眾竟沒發現就發表評論說他弱。 這個漫畫啥無關喔，只是要有國中的歷史程度
作者:
pandp (pppp)
2017-06-03 23:10:00正因主角威力強，所以漫威也不是每部反派都行，有時候也是藉威脅平民來增加點對決感，但WW處理的真的soso
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2017-06-03 23:12:00一戰當初的另一個名稱就叫做“終結所有戰爭的戰爭”
作者:
chris3381 (chris3381)
2017-06-03 23:12:00跟奧創一樣同樣是被創造出來 又是敵對方 為什麼不能稱
作者:
zxc1018 (化工豬血糕)
2017-06-03 23:12:00小丑的經典根本不在於他和蝙蝠俠之間的資源差距
Chris 為什麼你認為變種人方就是正派 機器人就是反
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2017-06-03 23:13:00即使ww相信人類 阿瑞斯依然證明戰爭還是會開打
作者:
wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])
2017-06-03 23:13:00殺死戰神就能終結惡事 vs 結束一戰就能再也不戰
作者:
wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])
2017-06-03 23:14:00這兩者的對比非常妙
作者:
chris3381 (chris3381)
2017-06-03 23:16:00因為我們的視角不就是變種人方嗎他們也是主角群如果今天我們的視角是博士跟他的機器人 那變種人也是
作者:
pandp (pppp)
2017-06-03 23:17:00Jim大，正反派就電影視角設定啊
作者:
chris3381 (chris3381)
2017-06-03 23:17:00反派了 那是視角問題啊 你有本事也去拍一部機器人為主腳對抗變種人的片
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2017-06-03 23:19:00鋼鐵人魔王戰明明就有夠歡樂 印象只有奧迪廣告打超大
作者:
chris3381 (chris3381)
2017-06-03 23:19:00我有說錯嗎?從一開始態度就超差(快笑死)還想人家跟你好好討論?
作者:
attdave (用盡一生的愛)
2017-06-03 23:23:00經典反派還有T1000啊
作者:
chris3381 (chris3381)
2017-06-03 23:26:00而且你真的要侷限在這種敵方不一定是反派的想法那根本也沒有所謂的反派了 阿瑞斯.奧創等都不是了
作者:
pandp (pppp)
2017-06-03 23:29:00T1000也很成功啊，從頭到尾壓迫感很重
作者:
chris3381 (chris3381)
2017-06-03 23:29:00那還要討論什麼?阿瑞斯搞不好還是幫地球一個大忙哩
作者:
laoinwin (風簷展書讀)
2017-06-03 23:29:00其實我不是很清楚要比什麼XD 我也覺得哨兵機器人設定的不錯 有壓迫感 和原作很像 但他是步步逼近不知道誰會死
作者:
chris3381 (chris3381)
2017-06-03 23:30:00正因為視角站在人類方 所以阿瑞斯才成為了反派
作者:
laoinwin (風簷展書讀)
2017-06-03 23:30:00也不知道如何破解的 未知的壓迫 阿瑞斯又不是走這個路線阿瑞斯的成功在於主角和他的對戰無論如何都無法挽回戰局未戰已經先敗了 再加上他的說詞就算在人類角度看來也是很有說服力的 人的確就是會為惡 會以善的理由行惡事 發動戰爭 所以他才自命為真實之神啊
作者:
COTOYO (跑向終點)
2017-06-03 23:32:00鋼鐵人一的boss弱到不行 那片前半極優秀 後半也是慘
作者:
laoinwin (風簷展書讀)
2017-06-03 23:33:00沒錯 漢默根本沒有什麼塑造 動機 非常扁平以利為先的為了要被主角擊敗而創造的角色
作者:
laoinwin (風簷展書讀)
2017-06-03 23:35:00老話一句 覺得阿瑞斯薄弱的應該是電影中途就開始放空了
作者:
Krishna (wait for me)
2017-06-03 23:35:00哨兵超影薄的，我現在都記不起長什麼樣子
作者:
chris3381 (chris3381)
2017-06-03 23:36:00他們覺得他薄弱應該是單指戰鬥而言吧 我猜拉
作者:
laoinwin (風簷展書讀)
2017-06-03 23:36:00鋪陳了一整集 還在那邊歡沒鋪陳
作者:
chris3381 (chris3381)
2017-06-03 23:38:00我真的覺得現在BOSS戰來說 稱得上精彩的也是寥寥無幾
作者:
laoinwin (風簷展書讀)
2017-06-03 23:38:00部打得有張力(先不論天外飛仙電角神拳和動感光波的話)
作者:
chris3381 (chris3381)
2017-06-03 23:39:00就算是我很喜歡的鋼鐵一 但是他的BOSS戰並非加分點
作者:
zxc1018 (化工豬血糕)
2017-06-03 23:39:00哨兵作為反派也沒什麼存在感吧，一開始就決定要用SL大法來攻略了，反而是第二輪的過程更扣人心弦
作者:
laoinwin (風簷展書讀)
2017-06-03 23:40:00是的 所以我認為不該以偏概全 應該綜合討論 如果發現其實優點比缺點多 但自己還是不喜歡 就坦白說不喜歡調性就好 這是很直觀的感受 沒對沒錯 不用再那邊比爛討論只是要強調 客觀來看阿瑞斯的確是有用心塑造鋪陳的角色至於後面打不打得帥就見仁見智 我是很喜歡他吸引廢鐵造盔甲 徒手挖出眼孔那一幕 很有古神降臨現代的感覺但戰鬥風格沒什麼記憶點 變身後的聲音表情沒變我也不喜
作者:
scottayu (å½è£æˆç†Ÿå¥³æŽ§çš„æ£å¤ªæŽ§...)
2017-06-03 23:42:00而且戰神的作為明明超成功，dc大概就新舊蝙蝠俠第二集
作者:
laoinwin (風簷展書讀)
2017-06-03 23:42:00歡 好歹加個ECHO營造神的深不可測吧
作者:
scottayu (å½è£æˆç†Ÿå¥³æŽ§çš„æ£å¤ªæŽ§...)
2017-06-03 23:43:00反派可比擬，漫威就美三反派勉強有到這高度
作者:
Boyzone (Boyzone)
2017-06-03 23:43:00未來昔日才是經典
作者:
laoinwin (風簷展書讀)
2017-06-03 23:44:00對 齊莫很有意思 丹尼爾好會演 他的計謀也是不論你做什
作者: awhat (La Mer) 2017-06-03 23:44:00
我反而覺得鋼鐵人一最大敗筆就是反派...奸是有奸到了
作者:
chris3381 (chris3381)
2017-06-03 23:44:00聲音有ECHO會更酷 我還希望他跟神力女超人互毆
作者:
scottayu (å½è£æˆç†Ÿå¥³æŽ§çš„æ£å¤ªæŽ§...)
2017-06-03 23:44:00最後戰鬥就算是ww迷也很難說多滿意，但這反派的整體作
作者:
laoinwin (風簷展書讀)
2017-06-03 23:45:00同意 最後一戰打得沒有壕溝 小鎮 天堂島出色
作者:
chris3381 (chris3381)
2017-06-03 23:45:00不是只是一直丟東西砸東西拋閃電 感覺好像萬磁王
我覺得他花太多時間再放幻術了,邊打邊嘴砲會比較有效
作者:
iam0718 (999)
2017-06-03 23:46:00個人覺得這戰神選角蠻失敗的
作者:
scottayu (å½è£æˆç†Ÿå¥³æŽ§çš„æ£å¤ªæŽ§...)
2017-06-03 23:47:00我在想是不是最後拍的太正向，所以很多人看不出實際上
作者:
laoinwin (風簷展書讀)
2017-06-03 23:47:00頂多跟蓋皮爾斯五五波有B路平的假面紳士還不錯啊 只是變身後應該再狂一點 還在那
作者:
chris3381 (chris3381)
2017-06-03 23:48:00這個選角是想藏吧 不過我以為變身會露出勇猛的真面目
作者:
laoinwin (風簷展書讀)
2017-06-03 23:48:00英倫腔會讓人出戲XD 雖然是也有反差效果 但不夠
作者: awhat (La Mer) 2017-06-03 23:49:00
我是覺得選角不太好啦XDD 雖然藏得很好，但他不適合戰神
作者:
laoinwin (風簷展書讀)
2017-06-03 23:49:00換來的是細膩的角色成長轉折和情緒流露那很值得了有多少導演能讓CP拍出經典的訣別戲呢
你不換人可以妝髮表情都可以改,結果盔甲一脫還是爵士.
作者:
chris3381 (chris3381)
2017-06-03 23:50:00用特效加點肌肉改一下身形也好啊
作者:
sin4000 (sin4000)
2017-06-03 23:50:00等下 那句美隊重點不是打鬥是誰講的ww那才不是沒當作重點 是因為搞砸了啊
作者:
laoinwin (風簷展書讀)
2017-06-03 23:51:00樓上可以去翻前面討論美隊一的大家的評價美一隊長性格帶的很立體 結尾的遺憾很美 但是BOSS戰真的是笑話 這說嚴重也可以很嚴重 威脅不夠相形下讓美隊的信念像辦家家酒 如果沒有美二三支援 美一評價會繼續低的而且浪費雨果威明演這種爛角真的讓人很難原諒><雖然M家浪費了很多好演員演爛角 DC這邊也是浪費了傑瑞德里托的小丑 兩邊都罪孽深重啦
作者:
Pujols5 (Albert Pujols)
2017-06-03 23:55:00被Marvel浪費的優秀演員應該可以列一大串
作者:
tot9221 (江城子)
2017-06-03 23:56:00把二戰說成戰神的戰績很好笑現實歷史早就知道一戰的終戰合約會導致希特勒崛起頂多只是說作者把這件事情跟戰神融合的不錯
作者:
laoinwin (風簷展書讀)
2017-06-04 00:00:00...樓上 這兩件事不就是一樣的嘛XD 不然現實中哪來的戰神 大家說寫得好就是說這個虛構與現實的連結很棒啊
作者:
tot9221 (江城子)
2017-06-04 00:02:00差太多了
作者:
windmax1 (I do my best)
2017-06-04 00:02:00哨兵機器人絕望感還不夠重喔？隨便舉個五部比它重的啊
作者:
chris3381 (chris3381)
2017-06-04 00:02:00說不定續集就是拍戰神促成軸心國的行程 在他們旁邊耳語日本跟義大利這次也有戲分了
作者:
laoinwin (風簷展書讀)
2017-06-04 00:06:00實際演出就是在狂人耳邊耳語 在人心善惡分借處推波助瀾用埋了陷阱的和平條約嘲笑欲戰和避戰的人們你不覺得編劇選的角度才是剛剛好嗎? 如果他真的親自介入
作者:
tot9221 (江城子)
2017-06-04 00:07:00這種機械神的演出沒什麼說服力
作者:
laoinwin (風簷展書讀)
2017-06-04 00:07:00促起戰爭就LOW了 因為他的目的就是要說服WW/觀眾 人性本惡不同意這叫機械神 機械神是劇情走向無解是天外飛來一筆用機械升降台把扮演神的演員送下來解決一竊困難完全不是同一個狀況戰神的角色從一開始就決定且鋪陳在劇情裡了 你看看 WW天真的以為殺掉一個人/神 就可以結束一切苦難 跟現實中當
作者:
tot9221 (江城子)
2017-06-04 00:09:00還真是無腦在捧...
作者:
sin4000 (sin4000)
2017-06-04 00:10:00真要講ww的反派塑造比較像美隊二 不是一個敵人 是在對抗
作者:
laoinwin (風簷展書讀)
2017-06-04 00:10:00時的人們把歐戰看成是最後一場戰爭 因為要嘛一切盡焚 要
作者:
kinnsan (覇津根魅苦親衛隊)
2017-06-04 00:10:00有鋪陳的角色怎麼能叫機械神
作者:
tot9221 (江城子)
2017-06-04 00:10:00戰神就是憑空降下，然後說這些是他蠱惑人心的結果阿
作者:
laoinwin (風簷展書讀)
2017-06-04 00:11:00嘛平息所有戰爭 稱其為"終止所有戰爭的戰爭" 這對比不是很妙嘛?你根本看錯了吧XD 他才沒說那是他的結果 他只是稍加耳語加速了戰爭武器的被發明而已 推動鬥爭的還是人類本身
作者:
tot9221 (江城子)
2017-06-04 00:12:00這部戰神是原本就有的抽象概念擬人化
作者:
laoinwin (風簷展書讀)
2017-06-04 00:12:00也許我口才不夠 沒能說服你 但也不必要說我這樣很無腦吧沒錯啊XDDDD DC就是把戰爭的概念擬人化 在原作就是這樣甚至可以說 在希臘神話裡就是這樣了 所有的神都是他們所代表概念的擬人化啊XDDDD
作者:
tot9221 (江城子)
2017-06-04 00:13:00算了，跟腦粉講這些好累，愛捧就捧吧 ....
作者:
laoinwin (風簷展書讀)
2017-06-04 00:14:00慢走不送 如果一開始就把願意理解的門關上 根本不用溝通
作者:
kinnsan (覇津根魅苦親衛隊)
2017-06-04 00:17:00一開始女王就說戰神腐化人心 後來戰神出現了哪叫憑空降下
作者: mr680224 2017-06-04 00:17:00
講不出道理 就別人無腦 腦粉 只看出罵人你最會而已
作者:
pandp (pppp)
2017-06-04 00:17:00L大，我只能說戰神概念很大，但電影演繹效果我認為不佳，就片論片
作者:
laoinwin (風簷展書讀)
2017-06-04 00:18:00佳不佳真的是個人觀感了 無意反駁 但個人覺得在類型片中算是很新鮮大膽的嘗試不論D家M家 還沒有這種抽象概念型的反派吧(別跟我說多瑪暮XD)
作者:
scottayu (å½è£æˆç†Ÿå¥³æŽ§çš„æ£å¤ªæŽ§...)
2017-06-04 00:20:00跟沒在看戲的人認真也沒意義，電影前三分之一的時候就已經提到爵士在用和約了，竟然可以說是憑空創造的機器神，很明顯我們看得不是同一部片，要怎麼討論呢？
作者:
pandp (pppp)
2017-06-04 00:21:00M社基本上明顯打搞笑安全牌，至少這幾年還成功，DC要另走途徑就真的很吃導演功力和觀眾口味，至少這片明顯沒我愛，沒辦法
作者:
tot9221 (江城子)
2017-06-04 00:21:00現實生活你早就知道人類是這樣，將之擬人化成一個人物
作者:
laoinwin (風簷展書讀)
2017-06-04 00:21:00從一開始就不喜歡的人眼中看來我們也只是腦粉在亂吹捧吧像P大這樣開門見山說就是沒愛還比較好理解XD
作者:
tot9221 (江城子)
2017-06-04 00:22:00觀眾就很容易接受，這種方式神話到處都有
作者:
laoinwin (風簷展書讀)
2017-06-04 00:22:00同意 所以這有什麼不好嘛XD這其實是一種復古 像雷神就是把神話現代化/科技化
作者:
sin4000 (sin4000)
2017-06-04 00:23:00...啊之後不是搓破擬人這件事嗎
作者:
tot9221 (江城子)
2017-06-04 00:23:00換言之就是老套，再加上WW為了刻意營造最後揭曉反派的
作者:
laoinwin (風簷展書讀)
2017-06-04 00:24:00到了WW可是在讓超級英雄與古神的概念戰鬥 多新鮮說老套 但是我沒看過哪部英雄片真的跟神戰鬥的啊XD
作者:
tot9221 (江城子)
2017-06-04 00:25:00驚喜，描寫不夠多
作者:
laoinwin (風簷展書讀)
2017-06-04 00:25:00除了山姆沃辛頓那兩部XD
作者:
sin4000 (sin4000)
2017-06-04 00:25:00喜不喜歡是一回事 在解讀階段就開始犯傻 這...
作者:
tot9221 (江城子)
2017-06-04 00:26:00...........................................連真的跟神戰鬥都能捧，我無言了我不是把他們打成腦粉，我只針對你 ^.<
作者:
laoinwin (風簷展書讀)
2017-06-04 00:27:00為什麼不能? 難道有誰有份量可以限制電影該用什麼題材?好 你跟我說我腦在哪? 我的論點有何漏洞? 除了我喜歡和你不喜歡這個最大的差距外 其實我們的討論沒什麼交集吧補充一下 我說的真的跟神戰鬥 不是弄一個反派給他個神的頭銜就算了 而是這個角色有神性 有他所代表的抽象概念而這個抽象概念在故事中有其實際影響 有舉足輕重相較之下 因為雷神家沒有把神性帶入阿斯嘉人的設定裡"戰神"奧丁也只是另一個維度的王的層級而已 差得遠了
作者:
tot9221 (江城子)
2017-06-04 00:34:00lol
作者:
laoinwin (風簷展書讀)
2017-06-04 00:35:00我沒有在貶低雷神嘉的設定喔 科技/外星風包裝的神話也很有趣 但是我談的是何謂古典的有神性的反派
我覺得稍微懂一點兩次世界大戰的史實 也許會比較了解兩次世界大戰其實都不是有人存心要打成這樣的對比阿瑞說的"我沒有迫使他們發動戰爭"的確是如此你似乎以為劇中把戰爭說成戰神的錯 但其實剛好相反