Re: [已解答] 蜘蛛人的鋼鐵人到底在等什麼?

作者: SeedDgas (雷姆是誰?)   2017-07-18 12:39:52
我猜你應該是女生吧
因為這整篇都很像是媽媽的碎碎念
而且還是個亞洲媽媽
的確母愛是一種愛沒錯,可是愛也不只有母愛這一種形式
在往下看之前建議先清空自己,別帶有太多主觀意識
因為很多時候不是只有你認為的愛才是愛
※ 引述《b150427 (銀杏鹿尾)》之銘言:
: 我進電影院刷了很多次美國隊長3,我覺得編劇導演在處理雙方心境與動機的方式非常好,能夠理解他們各自的理念
: 鋼鐵人自從第一集以來,描述他從軍火販子變成正義使者的心境轉變,在美隊3,因為一位母親的控訴,認為復仇者應該要接受列管
: 描述鋼鐵人的「成長」,我覺得非常引人入勝
: 而這次返校日,看完以後我真的不懂,鋼鐵人到底對蜘蛛人有什麼期望呢?
: 主角天天匯報自己的行動,快樂回都不回,主角也不能主動找史塔克聊天
: 裝備裡面有五百多種功能,用「養成計畫」鎖起來,但史塔克根本沒有教他呀
: 好歹也說一句:「現在你太年輕,先好好讀書,等你大學畢業我就栽培你加入復仇者」,讓青少年有個努力的目標
: 如果主角繼續魯小就是他不成熟,史塔克卻只給了「我會聯絡你」的空洞承諾,說「會聯絡你」然後把人晾著兩個月,主角當然急著想證明自己呀
你這段話的意思就是現在好好念書,
你想要__?等畢業了再說
空格可以代換成任何與讀書無關的事情,比如最常見的交男女朋友
這是很傳統亞洲媽媽的思想
國外比較不這樣搞,他們通常會小孩期望在高中找到自己的方向
所以他們不會跟你說要去「好好讀書」,而是找到自己想做的事情
只能說這個點上國情不同所以你會覺得小朋友不讀書太奇怪了
: 馬的眼前有個蘿蔔,牠願意跑,是因為蘿蔔看起來吃得到
: 要是蘿蔔遠在天邊,牠肚子餓,只能亂轉啊
: 主角本來就非常聰明,中途離隊還能代表學校比賽,代表他有慧根
: 然而主角離開學校參加競賽,快樂一通電話就來了,連這個競賽都不知道,只警告主角不要亂跑
這也很亞洲,呵呵
好啦也不是亞洲,有些媽媽就很有控制慾
小朋友去那邊都一定要清清楚楚
我還遇過念大學住宿舍每天還要跟媽媽報備一整天行程的
所以你會覺得連競賽都不知道太扯了
可是有些家長就不會管那麼多,時間到了記得回家吃飯就好
平常也不會想要鉅細靡遺的了解大小事情
: 這通電話只讓主角知道自己被裝追蹤器,哪個青少年知道了這種事會開心?
: 就算預設前提,假設快樂是懷疑「參加比賽帶蜘蛛人裝幹嘛?」我也覺得不算理由,重要的東西隨身帶著不行嗎
我打個比方好了
要是今天你看到自己小孩帶把西瓜刀出門
你會不會第一時間問他在幹嘛?
西瓜刀尚且如此,殺傷力更大的蜘蛛裝要是快樂沒這樣我才真的覺得神扯
而且教孩子不是伺候皇帝
要是孩子不開心的事情都不做,有句話叫慈母多敗兒
或者比較簡短的詞叫溺愛,你參考看看
沒在蜘蛛裝上放個追蹤器才是真的不負責任
: 史塔克自言自語:「我講話真像我爸」,我也覺得
: 他根本沒有養成小蜘蛛,說認真的,我覺得更接近軟禁
: 主角差點被停學,史塔克說不定根本不知道
: 他只告訴蜘蛛人:什麼事都不要做。
軟禁這個詞也太重了吧
要是東尼在梅嬸家裝了一堆監視器
小蜘蛛想踏出門口就被柔性勸退,這就是軟禁無誤
可是他都能跟一狗票人一起開心搭車從紐約到華盛頓了,軟禁?
而且電影中也跟你說了,快樂是看到蜘蛛裝上的紅點才打電話過去問
顯然小蜘蛛不穿蜘蛛裝想去哪就去哪這是完全沒問題的
而且亞洲媽媽又跑出來了
覺得一定要手把手教很多東西才是養成
這要講就扯太遠,總之教育方式不是只有這種而已
: 最虐的是,史塔克訓斥主角,說你14歲
: 主角說我15
: 史塔克叫他閉嘴。
: 我不知道是史塔克記錯了還是主角長大了,但兩個都很虐
: 1是他連主角幾歲都記錯,
: 2是主角生日了而他不記得,甚至很可能毫無表示。
所以只要不記得對方生日就等於不關心嗎?
: 而且蜘蛛人發現可疑武器,鋼鐵人知道以後找FBI處理外星武器案是哪招……
: 復仇者系列電影裡什麼時候有FBI出場的餘地了……
: 普通武器可以把銀行ATM切割成那樣嗎?鋼鐵人的危機意識到底上哪去了……
你換個角度想,別用觀眾的上帝視角
彼得平常報告的是什麼?幫老太太,找腳踏車,被請吃吉拿棒
最刺激最刺激的也就只有搶ATM,連銀行都稱不上喔
弄的跟家庭聯絡簿沒啥兩樣
然後現在他突然說發現一群人想交易外星回收的破爛改裝成的武器
本質上就是黑幫軍火交易,看起來還是個體戶規模也不大
東尼不找FBI難道要大喊Avenger Assemble嗎
而且那個電影背景是內戰後,才剛因為要不要受政府管轄兩邊打了一場
東尼身為要受控管方的老大怎麼可能遇到這種事情又很草根的繞過政府自己出任務
你是不是以為東尼跟很多媽媽一樣,覺得要陪小孩成長很重要
所以辭職專心在家帶小孩一整天24小時盯著他?
他扮演的是父親不是母親,需要出門工作的好嗎
而且他也不是丟給FBI就不聞不問
你仔細想喔,這是小蜘蛛第一次遇到真正稍微有危險的事件
禿鷹自己都講只要被復仇者盯上他們就玩完了
顯然離復仇者正規業務還有段不小的距離
那小蜘蛛第一次執行稍微有危險的任務就差點把自己玩死
結果東尼竟然也能在第一時間出現救場,這要說平常不聞不問我是不信啦
後來渡輪也是,直接真人出現
你要說他一開始沒在旁邊看我還是不信
然後你只因為沒記住生日就覺得小蜘蛛被始亂終棄?
你是不是很喜歡寫小說,所以特別愛用誇飾
: 史塔克還不如在復仇者分裂後直接告訴蜘蛛人:「謝謝你的幫助,以後遇到困難的話找我,我在MIT有點人緣,可以幫助你上好大學」
: 讓蜘蛛人回去當他的地區型蜘蛛人,好過當一隻被始亂終棄的無頭蒼蠅……唉
: 這個問題非常嚴重地影響我的觀影情緒,我不覺得這一次蜘蛛人不成熟,我覺得是鋼鐵人拐了人卻不負責,主角在學校說自己在史塔克企業研習也沒人信
: 還有這次的女主角真是史上第一慘還很影薄,跟主角幾乎沒有情感交流
: 蜘蛛人身份剛被朋友發現的時候,那個朋友真的超吵還很煩人,看不出兩人怎麼交上朋友的,只能從他們拍手擊掌的方式看出他們是朋友
: 閃電在比賽上一題都沒答對,沒主角聰明,還能80聰明而且外型不差的主角我真的不懂
: 綜上,求補充史塔克的觀點
其他就不說了,這串回下來我更覺得你是個女生
不是說女生不好,只是某些事情上男女差異還是很大的
我完全理解你噴的理由,只能說媽媽跟爸爸,傳統跟現代,真的很容易聊不到一塊
作者: blue0627 (blueSR)   2017-07-18 12:42:00
亞洲媽媽代入感好深
作者: peiring (peiring)   2017-07-18 12:44:00
這跟男女有關?我女的,我不認同他
作者: jvw595 (鴨子司令官)   2017-07-18 12:45:00
誰是亞洲啊!管好你媽好嗎
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-07-18 12:46:00
女的不認同+1東尼還是有希望彼得上大學的 不然就不會說在MIT有人脈了
作者: aCCQ (阿賢)   2017-07-18 12:48:00
地方的媽媽需要...(誤
作者: diffmove (縱使相逢)   2017-07-18 12:53:00
一般歐美父母也不會小孩打電話都不接那個蜘蛛裝等同出任務的武器,歐美父母也不會給未成年的小孩一把槍 ,然後不接電話,還把你扔給自己的司機,這跟亞不亞洲,媽不媽媽沒關係
作者: juny23love (GIZMO)   2017-07-18 12:58:00
這樣也可以戰男女跟地區XD 沒人否認Tony對Peter有關心但Tony的表現真的有疏失
作者: diffmove (縱使相逢)   2017-07-18 13:00:00
東尼這種做法彼得出事率百分之一百,他沒盡到該盡的責任
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-07-18 13:01:00
很多亞洲爸爸也這樣,別趁機劃分男女
作者: BF109Pilot (德軍王牌飛行員)   2017-07-18 13:06:00
我看東尼每天跑步就好 不然作什麼都被酸XD
作者: juny23love (GIZMO)   2017-07-18 13:08:00
同樣的事美隊來做的話會被酸更大 大家對Tony很包容了
作者: peiring (peiring)   2017-07-18 13:13:00
東尼和彼得也不過認識二個月,東尼是關心彼得沒錯,但要說情同父子也太早了吧
作者: Landtoss (區區無賴,賤名不足掛齒)   2017-07-18 13:15:00
我同事媽媽們反而跟你用一樣的詞語來罵小蜘蛛 我覺得你
作者: peiring (peiring)   2017-07-18 13:15:00
東尼看彼得是覺得這年輕人不錯可以裁培,但還沒到讓他加入聯盟的地步,所以當然不會跟他說等你畢業這種話
作者: Landtoss (區區無賴,賤名不足掛齒)   2017-07-18 13:16:00
自己也代入太多 針對原PO說明就好 不用亞洲媽媽 PS 我男
作者: peiring (peiring)   2017-07-18 13:17:00
怪東尼記不住彼得生日更好笑,套一句東尼的話,我們沒這麼熟
作者: juny23love (GIZMO)   2017-07-18 13:19:00
上司這樣對下屬也會有爭議 Tony不記得生日我覺得很正常
作者: ah122113755 (1930)   2017-07-18 13:21:00
一直女的女的 你是有什麼誤解 每個人價值觀都不同 硬要把女人扯進去是怎麼回事
作者: clayerlee (clayer)   2017-07-18 13:29:00
戰男女有夠蝦,射了就跑的渣男更多
作者: yowhatsupsli (賣火柴的小女孩)   2017-07-18 13:32:00
寫的不錯幫補血,是說彼得自己也不想瞭解輔助輪計畫是什麼啊,就只是拿了蜘蛛裝用以前的思維在做同樣的事情。
作者: s9245034 (angel1997)   2017-07-18 13:32:00
東尼要丟給FBI也不跟蜘蛛人說欸,至少要說交給FBI處理了
作者: yowhatsupsli (賣火柴的小女孩)   2017-07-18 13:33:00
他有跟他說不要去管這件事吧?
作者: peiring (peiring)   2017-07-18 13:35:00
東尼有說會有人處理,彼得問復聯嗎?東尼回殺雞焉用牛刀,他不是沒講
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-07-18 13:37:00
他說"有人會處理"不是"我會叫人處理" 有點差別
作者: supereva (eva)   2017-07-18 13:52:00
大家受之前蜘蛛人電影影響太深 之前的蜘蛛人很強 一出場就是英雄 這部不是
作者: diffmove (縱使相逢)   2017-07-18 13:54:00
東尼不只和孩子溝通這件事做得很離譜,他甚至欺騙他的法定監護人,這也很扯
作者: peiring (peiring)   2017-07-18 13:56:00
雖然我也不認同原原po的說法,但我還是要噓你戰男女
作者: diffmove (縱使相逢)   2017-07-18 13:56:00
鋼鐵人在這部片的搞法,讓我實在看不出比他是個成年人
作者: aCCQ (阿賢)   2017-07-18 13:57:00
所以是想說電影不應該這樣設定東尼的個性跟做法?
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-07-18 13:57:00
鋼鐵人在每部片都有不太像成年人的一面 XD
作者: aCCQ (阿賢)   2017-07-18 13:58:00
東尼在這部電影裡應該擁有一般人的常識 個性與做法?
作者: diffmove (縱使相逢)   2017-07-18 13:58:00
總之目前而電影這樣的設定,讓他還要教育彼得成熟和責任成了一件很諷刺的事
作者: juny23love (GIZMO)   2017-07-18 13:58:00
Tony有漸漸長大啦 比Peter慢很多就是
作者: aCCQ (阿賢)   2017-07-18 13:59:00
還是說因為東尼這樣的做法跟個性 讓電影的觀賞性變差?那這部電影裡東尼應該的個性應該要調整成一個好爸爸
作者: juny23love (GIZMO)   2017-07-18 14:00:00
看演到RDJ過60歲時會不會完全成熟XD
作者: diffmove (縱使相逢)   2017-07-18 14:01:00
當初叫鋼鐵人來取代本叔,就是一件很奇怪的事
作者: juny23love (GIZMO)   2017-07-18 14:01:00
劇本這樣很好啊 兩個角色在互動中越見立體
作者: aCCQ (阿賢)   2017-07-18 14:01:00
如果設定好爸爸的話 感覺讓美隊來會好很多?
作者: diffmove (縱使相逢)   2017-07-18 14:02:00
電影那個東尼?responsibility?你有沒有搞錯?
作者: aCCQ (阿賢)   2017-07-18 14:02:00
所以是來鋼鐵人是來來取代本叔囉? 而不是另一個獨立的角色?我視覺得東尼是東尼 不要把他代入成班叔或是好爸爸的形象如果你覺得東尼應該跟班叔一樣的做法 那東尼就不東尼了
作者: diffmove (縱使相逢)   2017-07-18 14:06:00
蜘蛛人基於青少年的設定,電影中常常會有一個長輩形角色觀眾自然會比較,東尼有自己的長處,但教責任?大概就是反面教材「孩子,以後別像我一樣」
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-07-18 14:13:00
東尼是有明說「孩子,你要比我更好」
作者: diffmove (縱使相逢)   2017-07-18 14:15:00
我看不用以後,他現在就是了我有朋友也覺得,這部片彼得還比東尼成熟
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-07-18 14:17:00
蜘蛛的學習曲線大致是先充滿責任感然後慢慢學會放下,但東尼的學習曲線是從花花公子開始慢慢學扛責,不
作者: yumenino (yumenino)   2017-07-18 14:18:00
亞洲媽媽躺槍
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-07-18 14:18:00
能說他沒做,但他總是埋頭彌補而嘴上不認,也總是扛責扛得天怒人怨。
作者: aCCQ (阿賢)   2017-07-18 14:20:00
所以是"電影應該這麼演對青少年比較好"的說法?
作者: diffmove (縱使相逢)   2017-07-18 14:21:00
都四五十歲了,也該扛責任了,又不像彼得才十四歲
作者: aCCQ (阿賢)   2017-07-18 14:23:00
我個人對電影有沒有教化意義沒啥意見 但是角色的個性總不能差的太遠吧 突然變成一個好爸爸?
作者: diffmove (縱使相逢)   2017-07-18 14:23:00
沒法扛責任,就別把彼得拉進來,會死人的
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-07-18 14:24:00
的確是,鋼一他應該也四十多了?才初學扛責,真晚返校日東尼應該是想扛,但又很不會扛,搞得很亂
作者: aCCQ (阿賢)   2017-07-18 14:25:00
所以四五十歲用年紀來說明他應該要有個很負責任的個性?
作者: diffmove (縱使相逢)   2017-07-18 14:27:00
如果他無法負責,那就別欺騙他家人把國中生拉進戰場
作者: aCCQ (阿賢)   2017-07-18 14:27:00
所以一個四五十歲的人 他一定很負責任囉?
作者: diffmove (縱使相逢)   2017-07-18 14:28:00
就像他自己講的,到時候彼得出事,會on him
作者: aCCQ (阿賢)   2017-07-18 14:28:00
這就是東尼阿 也沒說他的做法是對的
作者: Himmelsens (Heris)   2017-07-18 14:29:00
歐美好棒棒
作者: sdf88523 (彩虹星星)   2017-07-18 14:30:00
沒有情同父子 那場Tony生氣的戲是怎樣?
作者: diffmove (縱使相逢)   2017-07-18 14:30:00
是呀!我在說誰?電影東尼哪!指望他成熟點確實困難
作者: moswu (蚊子)   2017-07-18 14:30:00
連亞洲媽媽都出來了,腦補哥4ni?
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-07-18 14:32:00
其實很多四十多歲的爸媽一樣拿小孩沒辦法,自顧不暇
作者: chloe2708 (chloeee)   2017-07-18 14:32:00
不扯亞洲媽媽刻板印象出來你就不會解釋反對的理由嗎
作者: aCCQ (阿賢)   2017-07-18 14:32:00
他是個有缺點的好人 不是完美的聖人 想做好事但做法值得商議
作者: biomagic (biomagic)   2017-07-18 14:35:00
沒事扯什麼亞洲女的…通篇自以為是的廢文
作者: ay852852 (ay852852)   2017-07-18 14:49:00
大部分都接受 除了愛戰女生 不會打亞洲父母嗎?
作者: z24826390 (煉)   2017-07-18 14:50:00
原本文章的意思被你一整個誤解 你只是想嗆亞洲教育而已
作者: InMontauk (瞬)   2017-07-18 15:08:00
原來亞洲爸爸都超開明好棒棒啊 你跟我待的可能不是同一個亞洲
作者: iswearxxx (難得糊塗)   2017-07-18 15:24:00
趁機戰男女好棒棒
作者: BF109Pilot (德軍王牌飛行員)   2017-07-18 15:33:00
我看找別人來做事跟扛責好了 大大們有沒有適合人選呢
作者: sophia6607   2017-07-18 15:40:00
作者: PetWife (芊芊)   2017-07-18 15:41:00
愛的方式確實很多種但亞媽也有很開明滴
作者: jamesinhw (刀疤)   2017-07-18 15:45:00
寫得還不錯啊,噓的要不要寫一下為什麼不能這樣說?的確男女在處理事情上就會有不同啊,不然整天情侶為了小事情爭執是假的嗎?
作者: octopus4406 (章魚仔)   2017-07-18 15:49:00
亞洲爸爸也一樣的啦 最好只有亞洲媽媽
作者: s24066774 (JJ)   2017-07-18 15:50:00
你一講我忽然覺得tony還蠻盡責的 除了把小蜘蛛丟給happ
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-07-18 15:54:00
你倒是說說看原文要怎樣解讀才能得出發文者是女生的
作者: gla010207 (gen)   2017-07-18 15:56:00
滿認同ㄉ
作者: scottayu (偽裝成熟女控的正太控...)   2017-07-18 16:27:00
小蜘蛛竟然也可以戰男女 真的醉了
作者: tkigood (提谷德)   2017-07-18 16:57:00
貼標籤我也會 我覺得這篇作者應該是沙豬 通篇沙文主義
作者: octopus4406 (章魚仔)   2017-07-18 17:26:00
除了中世紀等級的性別觀念外 還蠻認同的
作者: EricTao   2017-07-18 17:32:00
我聽見心碎的森音
作者: AztecMan (阿茲特克人)   2017-07-18 18:18:00
嗯嗯
作者: jasonchangki (阿特拉斯聳聳肩)   2017-07-18 18:34:00
姆咪心碎碎
作者: luvshiou (落落)   2017-07-18 20:40:00
笑了。反正有些人也只能靠標籤女性獲得滿足感
作者: whitelady (Ladurée)   2017-07-18 20:53:00
亞洲爸爸也是控制欲很強阿 = =…應該說整個亞洲家庭的文化就是這樣
作者: b150427 (銀杏鹿尾)   2017-07-18 21:56:00
作者: suzan (DarrenWen)   2017-07-18 21:56:00
活在哪個年代啊
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2017-07-19 08:01:00
你要不要拿杭亭頓學說出來嘴儒教文明拿吸管在看基督教文明
作者: a0012101 (過眼雲煙)   2017-07-19 20:49:00
爸爸該做什麼媽媽該做什麼論調先扣50分

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