Re: [普雷]極光追殺令-成就別人的經典而經典

作者: vollier (奇行草)   2017-08-19 18:20:50
首先,感謝身為Horror板板主的原PO,長期在Horror板上分享大量心得
※ 引述《LittleDiDi (小弟弟弟弟大)》之銘言:
:
(礙於篇幅,恕刪)
:
: 雖然很多概念性想法將本片推向經典,不過這部片某些部分表現的倒是真的很差強人意,
: 劇情基本上沒什麼問題,除了那個很難說服我的,為什麼學習人類的思想、模擬人類的行
: 為就能拯救他們族群,怎麼不是檢討為什麼你們連一個女人都沒有,自己怎麼生出來的都
: 不知道,難怪要滅絕,好吧,這純個人想法,或許有很多腦補解釋,我來講個這部最大的
: 問題,就是整體拍攝質感實在是太B了,預算2700萬美金其實並不算少,拿那麼多錢拍一
: 部B級片,難怪同年還有一部難兄難弟的《深海攔截大海怪》,這也反映在當年的票房上
: ,全球票房加起來也只是剛好打平,而且預算是粗估,搞不好花更多錢,換句話說就是一
: 部賠錢貨的意思。
設定上他們是寄宿死人身體的能量體生物
好吧,也許你知道,只是在惡搞而已
電影確實也沒講得那麼清楚
全球票房2700萬,不是打平,是大賠,因為要拆賬
: 但就娛樂性來說,《極光追殺令》比起《深海攔截大海怪》可就輸多了,後者至少拍得還
: 算好看,這部片什麼不說,光看最後主角大戰光頭王頭目,全程根本傻眼特輯,仰頭使用
: 念力PK的動作設計,根本意圖使人發笑,飛在半空中用念力接下匕首再丟回去,光頭王頭
: 目就這樣被插死了,OP主角奪回"全能的天神",從此想幹什麼就幹什麼,哈哈哈,無言薯
: 條、傻眼貓咪。這絕對不是時代的問題,才相隔一年的《駭客任務》的動作戲,放到現在
: 看也沒幾部能比他更熱血沸騰,就算導演沒為了這件事情找袁和平,那起碼也別拍得像在
: 搞笑,對,說到那飛在半空中,就讓我想到《驚聲尖笑》,原來那飛在空中PK的靈感來自
: 於這裡啊。
: 別說動作戲,那來講特效,那是個科幻片起飛的年代,《侏儸紀公園》、《異形4》、《
: 星際大戰首部曲》、《星艦戰將》、《MIB星際戰警》、《第五元素》......太多了,每
: 一部都是經典,或許本片的預算不及這些大片的四分之一、五分之一,但是特效的水準卻
: 不及五十分之一,這就讓人很難理解錢到底花到哪裡去了,這也難怪當年的我看了會很無
: 言,畢竟劇情這東西不是隨便人懂得欣賞的,但偏偏大部分的人都是隨便看電影的。
: 說個總結,這部的劇情與許多新潮的概念造就後人許多電影的發揚光大,光就這點就值得
: 一看,結局也有幾分韻味徒留想像空間,前提是你要先能夠忍受那自我毀滅般的動作戲,
: 花了大把預算,卻還在用落後的特效在拍的科幻片。
:
大家都清楚一部電影的成本不是只花在特效上,每部電影都有一個基本的拍製成本在
尤其在好萊塢工會監督之下,線上成本之高
當然,你也可以說《極光追殺令》有透過澳洲來降低拍攝成本,嘛,這是事實
但一部類型取向且非獨立製作,通常成本差不多在2000萬起跳,
我們來換算一下幣值,1998年的《極光追殺令》成本2700萬
大約等於現在的4000萬,
等於現在《捍衛任務2》、《厲陰宅2》、《格雷的五十道陰影》的預算
但請注意《極光追殺令》是20年前的片子
它直接去建構一個風格化的架空世界,而且裡面的城市會一再變動
所使用的特效鏡頭數量遠大於上述這些
如果去google一些資料,會比較了解他們碰到哪些狀況,又用什麼方法去建構這些效果
而電影創作是很有趣的事情,並不是單單花幾倍的錢就可以等比的效果
(即使你把預期的效果降低,認為它應該做到正相關的表現)
特效這塊更是如此
有時多一點錢,多一點時間,多一個人或多一台電腦,成果就可以翻好幾倍
更何況大團隊、大公司,其資源、經驗可以做到更專業的分工,顧及到更多細節
諷刺的是,要有足夠的資金,才能去找真正夠厲害的特效公司(他們有門檻)
你舉預算1/4,但效果不到1/50
先不提主觀以及導演風格問題
假設2000萬好了,你知道多6000萬,能找到多少特效師嗎?怎樣的特效團隊嗎?
講6000萬,可能覺得還好,但我們換算成台幣好了--18億
18億的差距,非常非常大
(如果是我們台灣,就更明顯了,《賽德克巴萊》不只特效翻好幾倍,
倒風內海三部曲都能順便拍完了)
我們來看你所提的電影
《極光追殺令》2700萬(今4050萬):89個特效師(不算實體美術)
《深海攔截大海怪》4500萬(今6700萬):387個特效師(不算實體美術) 還是ILM的
後者成本是《極光追殺令》的1.65倍,特效師變成4倍,而且還是還能請光魔
當然你還是可說:「啊就算這樣,換算下來,也應該要達到1/10,特效水準不合比例。」
但問題在於
1.這比例一開始的設定就是有問題的
2.電影製作,甚至光特效本身是更精細的工業,有太多的工程,無法這樣粗略去設界線
這種比法,不是什麼你說的「拿I7-7700的1/5去買CPU,結果連G4560都不到」
而是「用8000元買一支4k錄影手機後,花10倍去買單眼,卻嫌錄影畫素不到8k」
或是「帶100元去王品,明明不加套餐,但他們還是不讓你吃1/10的牛排」
因為不能那樣算
特效多一千萬美金,很有可能就是0跟1的差距
(這不是針對你,而是一些觀眾的盲點)
我們再來看你所提的電影,成本換算現在的幣值
《侏羅紀公園》6700萬(今1億600萬),特效師我多到不想數
而且訪談中,當時很多人是衝著史匹伯、恐龍,降價來作的,另外ILM也是當作技術研發。
《未來總動員》2900萬(今4600萬)
效果不錯,還請了布魯斯威利和布萊德彼特,但問題在於實際的特效鏡頭數量呢?
《第五元素》9300萬(今1億4000萬)
找了布魯斯威利還有被騙的蓋瑞歐德曼,成本比侏羅紀公園還高,特效師也比侏羅紀多,
特效鏡頭也更多。
但無法單就當下的成本說:喔它是侏羅紀的幾倍,它應該要有怎樣的表現,
或侏羅紀應該要有怎樣的表現
當然,兩個特效都很棒,因為他們的預算就是在那個製作的Level上
而《極光追殺令》不在,你可以主觀說它做得不好,但客觀成本的執行就是那樣。
如果繼續按照這種比法,我們來看
差不多同期的《千鈞一髮》3600萬(今5400萬)
經典歸經典,有裘德洛、鄔瑪舒曼、伊森霍克,預算多了一些,但特效......
比爛
《雷霆萬鈞》8000萬(今1億)
裡面最大牌的是班金斯利,但那特效......
或者比厲害
《柯洛佛檔案》2600萬(今2800萬)
花的錢少,特效比《極光追殺令》好
但實際上還要考慮到偽紀錄片形式、主創人員與卡司的資歷在線上成本的影響,以及特效
技術進步的問題。
後者好比1989年《無底洞》的水觸手,驚為天人,拿到奧斯卡最佳特效,
但現在同樣的鏡頭,搞不好,勞動部特效班從0開始訓練4個月的人,就能簡單做出來。
更厲害
《異獸禁區》55萬(今61萬)
成本超低,特效屌,媽的,預算173倍的侏羅紀公園表現怎麼沒到它的50倍?
事實是,執行不同,時代不同,導演特效出身,特效師只有他自己一個人,
當天拍完回飯店自己粗剪,自己作特效測試。
如果真要對《極光追殺令》的特效運用提出質疑,建議去算特效量還當時的工資比
但這不可能,
或拿導演之後的作品比較,可能好一些(同一製作公司)
《末日預言》5000萬
嘛,其實這樣的表現不差
《荷魯斯之眼》1億4000萬
嗯.........(咳)
我是不知道你對《極光追殺令》「失敗」的明確定義在哪?
主觀的沒印象點或缺點?
還是票房的淒慘?
前者我不能多說什麼
後者,就有太多能講的,
宣傳預算的不足、檔期、卡司的問題、黑色電影在市場的式微、科幻哲學與類型觀眾的隔
閡,至於宣傳預告與觀眾對特效的期待落差也確實可能造成問題。
但對於此預算,能做出這樣的效果,個人是肯定的。
另外,90年代嚴格來說並不算是科幻片起飛的年代,而是特效革命改變產業的年代
只是對異形粉絲,《異形4》不會是經典,
(好吧,個人覺得水異形和混種異形是有趣)
對星戰粉絲,《星戰首部曲》也不會是經典
(好吧,技術是革新,恰恰則是爛到變經典)
作者: jalinfly (第蛆艦隊)   2017-08-19 18:31:00
推這篇
作者: Leaflock (民雄鳳梨田切讓)   2017-08-19 19:04:00
專業推
作者: elapseregret (不知何往)   2017-08-19 19:20:00
推這篇 +1
作者: honny7410 (年光)   2017-08-19 19:26:00
專業推,另外我是小時候看這片,我覺得他的美術很棒城市的氣氛很詭譎、神祕,非常吸引人
作者: sfzerox (SSDD)   2017-08-19 19:32:00
專業推
作者: LittleDiDi (小弟弟弟弟大)   2017-08-19 19:43:00
謝謝指教
作者: GEKKAKAJIN (天橋底下說書的)   2017-08-19 20:15:00
專業推
作者: cacamiya (卡卡米亞)   2017-08-19 20:31:00
極光唯一的缺點就是畫面太黑了,設備太差看的很痛苦
作者: lno96825155   2017-08-19 22:00:00
我也喜歡dark city 但原PO本來就可以表達他的主觀感
作者: Morayeel (!)   2017-08-20 02:04:00
推 原本那實在是鍵盤預算師
作者: s123999015 (S12)   2017-08-20 04:31:00
其他都不提啦,但是細節部分錯誤頗多,我覺得原po要嘛是只靠記憶,不然可能是看了幾分鐘系列想起有這片,因童年印象差所以有先入為主的劣評,錢包、剪報以至於主軸的主角被追捕的理由,全都有偏差,主角嚴格來說是接近片尾才知道真相(至少也過了一半)。這個已經無關主觀感受而是連劇情都記錯了他那篇文基本上就是直接拿去念就是一片幾分鐘系列影片了,各種誤導、誇大其詞,連推文都懶得推,所以才推在這篇當然,我說的原po是指討論串開頭那位
作者: LittleDiDi (小弟弟弟弟大)   2017-08-20 07:45:00
to樓上:你的理解能力真的讓人覺得很搖頭1.請問你哪點看到我憑童年記憶在談本片2.關於知道真相,我當然是指觀眾知道,怎麼會是講主角3.我實在不懂 當你批評別人的時候 你是否有足夠去理解別人文章的意思 我在文章最後是為了臆測本片為何票房疲弱的原因 在此之前也說了很多的特點與經典的理由本人的文章風格本來就比較偏惡趣味 不認同無所謂道不同不相為謀 但見許多網友專注在某點或許不夠說服力 各種帶風向打壓誤導本人原文的意思若如本文V網友寫文 大家有個討論 畢竟我不是專業說我開文就要大家信以為真 如果說發文限制不能有主觀想法 不能有不一樣的意見 只要看不對盤就可以謾罵多數意見方可以對少數方頤指氣使 以後誰還敢發文
作者: s123999015 (S12)   2017-08-20 09:06:00
我就你原文來說,錢包掉了不是紙條指示而是酒店老闆告知,剪報也不在地上,所以我才說你要嘛沒重看要嘛就誇大其詞,連實際演什麼都可以亂說了,扯什麼主觀?我開頭也提了其他都不管,就是說不管好評負評,你總不能連情節都說錯還要求別人接受這是你個人風格吧。而且我也沒提到票房,只注重在你描述到的劇情實在太多偏差外星人比起剷除主角更多的是抓主角研究不是嗎?你有認真重看過,文中還出現這些錯誤的劇情描述的話,講難聽一點就是為了做效果特地誇大某些部分,這種行為你覺得沒問題那我也沒辦法。針對你第二點,「發覺真相的約翰,成為入侵者趕盡殺絕的對象」是你的內文,你寫明了是主角什麼時候又變成指觀眾?
作者: LittleDiDi (小弟弟弟弟大)   2017-08-20 09:20:00
或許部分劇情細節有點誤差 但至少沒偏離大方向吧那我之前幾乎完全改寫一部電影的劇情 你不就完全無法接受?外星人抓主角不是想殺他 不然揮刀幹嘛最後那個光頭小屁還都說"kill him"了
作者: s123999015 (S12)   2017-08-20 09:23:00
一開始被追捕的理由是因為主角學會了外星人的超能力而非知道真相,知道真相之後外星人也沒在乎過這點只想抓他去實驗,所以我就說我才不管你給好評負評,至少不要把劇情描述錯吧。還是你打算說這是個人風格?
作者: LittleDiDi (小弟弟弟弟大)   2017-08-20 09:24:00
說到你的第二點 那更可笑了 我簡介是抄開眼電影的你要不要去跟他們說挖 你誤導了 我很不爽 快點改!!!
作者: s123999015 (S12)   2017-08-20 09:26:00
當時外星人是發現他會超能力,一開始的追捕是好奇有人不受控制,從警探的例子可知偶爾有人會脫離控制,小孩喊殺也是在發現主角會調整之後。
作者: LittleDiDi (小弟弟弟弟大)   2017-08-20 09:27:00
麻煩你去跟"開眼電影網"說一聲 劇情寫錯你很生氣自己看過知道就好的事情 不懂你是在氣什麼?
作者: s123999015 (S12)   2017-08-20 09:29:00
影片簡介錯本來就不應該啊,怎麼會有人自稱影評在文章裡面放錯誤訊息還跟人說抄來的不能怪他,人家錯你可以先吐槽亂寫的簡介啊,我又不是教授看論文還要檢查你有沒有抄襲。
作者: LittleDiDi (小弟弟弟弟大)   2017-08-20 09:33:00
我的文章一直以來簡介都是抄來的 你是第一個反應的我當然不會為你改變 關於你argue這點我也不會再回應小題大作 頗呵
作者: s123999015 (S12)   2017-08-20 09:35:00
你放在你的文章內,並且沒有註明是引用的,當然覺得是你寫的啊,難道還要一段一段懷疑是不是你從哪邊抄來的嗎?別要鬧了好不。
作者: LittleDiDi (小弟弟弟弟大)   2017-08-20 09:35:00
歡迎你去懷疑我文章是抄來的 放心 網路一面倒好評是你想看的文章 謝謝一面倒好評是指本片 要講清楚 你理解力好像沒很好
作者: joyca (joyca)   2017-08-20 09:39:00
這篇值得更多推,希望樓主能發更多專業文
作者: lno96825155   2017-08-20 10:30:00
樓上 v大在某網站有很多影評 他只是沒發在ptt
作者: tsming (斷水流大師兄)   2017-08-20 15:09:00
有料,恰恰必須黑XDDD
作者: cacamiya (卡卡米亞)   2017-08-20 16:23:00
想看V大的影評 ^^ 有關鍵字嗎?
作者: minishrike (PackRat)   2017-08-20 18:41:00
推s大。尤其關於簡介.. 原來是這樣。昏倒。
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2017-08-21 15:46:00
littledidi可以如此大言不慚,真是開眼界,抄來的簡介不查證也不註明出處,文章各種錯誤被指正就說「以前沒人糾正我啊你很奇怪」。

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