https://geek-base.toy-people.com/?p=1602
文/站長波特蘭
《神力女超人》導演回擊名導柯麥隆「退步說」：「他雖是好導演，但他不是女人」
美西時間今天稍早，好萊塢知名導演詹姆士柯麥隆對於《神力女超人》一片，針對他自己
對該片女主角黛安娜認為是「被物化」的角色，並且只是單純地「性主導的好萊塢在做和
過去沒啥兩樣的老把戲」，所以整體而言他認為該片其實是好萊塢的「一大退步」。
如此發言不但引來了網友們的熱議跟聲討之外，在美國傍晚時間連《神力女超人》的女導
演派蒂詹金斯都在推特上正面回應詹姆士這樣的評論了：
http://i.imgur.com/iSkO60q.jpg
＂詹姆士柯麥隆無法理解《神力女超人》對於全世界的女性的意義與表徵，其實毫不意外
；雖然他是一位好導演，但是他並非女人。堅強的女性們是很好的。我很感謝他曾經讚賞
過我拍的《女魔頭 Monster》跟我們在該片中描述了一位傷痕累累卻相當堅強的女性的安
排。不過如果女性必須要一直頑強、堅韌跟有缺陷才能算堅強的話，如果我們只因為一位
女性美麗且博愛就不能夠自由地去呈現她的多元面貌或是將她歌頌為代表女性的象徵的話
，我們實際上就根本還沒進步多少不是嗎？我相信女性角色本該有各種任何可能的不同面
貌，就像我認為男性角色也該如此一樣。強悍的女性並沒有甚麼對的或錯的樣貌。而讓本
片成為轟動電影的全球的女性觀眾們絕對有能力自己去評斷到底哪種角色才能真正代表社
會上進步的女性表率。＂
看來派蒂對於詹姆士的評論相當不以為然，至於兩者之間的評斷孰優孰劣，就看粉專的朋
友們自己的觀點囉！
消息來源：派蒂詹金斯個人推特
/
看到板上有人發卡麥隆對這部片的觀點，剛好同一個網站的站長有翻譯派蒂本人的回應，
就貼上讓大家參考。
作者:
mssmall (mssmall)
2017-08-25 17:53:00推Patty Jenkins ! 我也喜歡詹姆士卡麥隆的電影，但他的觀點，屬於上個時代了感謝他創造雷普利、莎拉康納…等經典角色
作者:
mssmall (mssmall)
2017-08-25 17:59:00這要戰什麼？史蒂夫都說了：這是個人品味問題
作者: Zsanou 2017-08-25 18:00:00
推這觀點
作者: crystalocean (dolphin) 2017-08-25 18:04:00
推Patty Jenkins的觀點 !說得太好了!!!
作者:
hal9000 (hal)
2017-08-25 18:06:00作者:
widec (☑30cm)
2017-08-25 18:06:00→ hacker725x: 男人拍花瓶叫物化，女人拍花瓶叫自由。
作者:
sin4000 (sin4000)
2017-08-25 18:09:00卡麥隆就「我的進步才是進步」的意思 呵呵
作者:
mssmall (mssmall)
2017-08-25 18:11:00藍光可以預購了，請大家多多捧場！
作者:
tenniset (tenniset)
2017-08-25 18:16:00卡麥隆確實稍狹獈了一些.好像堅強的女性一定要有什麼
忠言？不就是"我拍的比較進步"換個講法而已 Patty只不過回了觀眾會決定
我覺得這本來就是女性主義發展下來必經的辯證，不用急著幫對方貼標籤。當然只是想戰女權的就別發言貽笑大方了(望
作者:
tenniset (tenniset)
2017-08-25 18:17:00創傷.一切都太完美就不夠進步.商業電影講創傷很久了,
作者:
wengho (wengho)
2017-08-25 18:18:00詹導對女性詮釋可是強悍有力 看看魔鬼終結者系列 跟異型2那偉大母性到現在看起來最後大戰可是 張力十足 非常刺激
作者:
tenniset (tenniset)
2017-08-25 18:18:00或許觀眾就懷念曾經的美好和溫情.
作者:
YamagiN (海在森林中長大)
2017-08-25 18:18:00詹導大概意思是 你拍了一部主角成長 與愛人離別 懲奸除惡
我給WW好評的原因是，女人不必要擁有陽剛特質才是「好
作者:
YamagiN (海在森林中長大)
2017-08-25 18:19:00的英雄片 然後大賣 請問除了主角是女的外 跟普通英雄片
單純看派蒂的話，女性美麗博愛武力高沒問題，但除此之外一無所有的話，還真就是個花瓶。女兵招募還懂得給一個實現自己的口號。
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2017-08-25 18:20:00翻譯:我是女人，男人閉嘴
差別可大了，哪部主流男性英雄片敢讓女人嘲笑男人被下半身控制？
作者:
YamagiN (海在森林中長大)
2017-08-25 18:20:00有甚麼特別不一樣的地方 難道女導演跟女主角拍了一部
作者:
YamagiN (海在森林中長大)
2017-08-25 18:21:00票房好的女英雄片就是女權抬頭?
當然不能這樣類推，但說真的讓男性敘事繼續在好萊塢稱霸更不可能是什麼女權抬頭
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2017-08-25 18:22:00Patty的說法不就是這樣?男人沒資格嘴女人拍的女人啊男人拍女人穿緊身衣是物化，女人拍女人穿緊身衣是自由
P導確實有說到：詹不是女人、女性觀眾會決定進步象徵
作者: roccqqck (ccqq) 2017-08-25 18:25:00
這部WW什麼時候穿緊身衣了?還是我緊身衣定義跟別人不一
坦白說這講法跟女版魔鬼剋星那群人沒太大差別，只是電影程度不同而已
Rube大，男人用下半身思考這件事，上世紀影集慾望城市從第一季笑到最後一季，十年後的冷飯要被說是女權代表這個……
我也沒說是女權代表阿(笑)，我只是說這兩方討論是女性主義發展下會發展出的辯證
作者:
sin4000 (sin4000)
2017-08-25 18:27:00意思是看的女人自己說了算 有很難懂嗎
有點像之前Emma Watson的爭議，就是女人到底可不可以
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2017-08-25 18:28:00女人想怎麼拍女人都是女人的自由，緊身衣或泳裝只是一個常被拿來說物化的標的
作者:
sin4000 (sin4000)
2017-08-25 18:28:00還是觀眾自己看了想決定變成什麼樣子還要其他人評分嗎
作者:
modjo (Sammy Sammy Oi Oi )
2017-08-25 18:29:00推!
無論男女都該自由選擇任何形象，何必強調"女人說了算"
我個人覺得這個強調是因為要回應詹就是了順帶一提，如果你想要拍出一個最多人會覺得美的角色(不論男女)，那其實很難脫離男性審美觀，因為長久以來
笑死 說詹導物化那位剛好結結實實打了patty一巴掌
社會是怎麼決定的(沒有要怪任何個人的意思，不過主流是如此)*這麼
作者:
sin4000 (sin4000)
2017-08-25 18:35:00打到巴掌的前提是派導也覺得詹導是在物化
作者: lavieen 2017-08-25 18:36:00
不是因為柯麥隆自己先提說沙拉康納受認可，有一半觀眾是女性。所以派導才提說他不是女性，WW很受女性歡迎。如果柯麥隆以女性共鳴為立論，那確實WW受到不少女性喜愛，我覺得派導是針對這部份回應，不是真的叫男人閉嘴。
作者: GTA7 2017-08-25 18:40:00
他不4女森= =
詹：17年了，女主角還在講用愛發電打王，真是退步，我的莎拉康納從不玩這套的。女觀眾也愛這樣乾脆的女角。
派：男人不知道這套多受女觀眾發明，美少女戰士型的女主多有市場，看看票房成績！！
作者: lavieen 2017-08-25 18:45:00
觀眾可以同時愛沙拉康納跟WW。我覺得沒有那個形象更進步。
作者: AStigma (為誰無盡寫江天) 2017-08-25 18:47:00
派導的回應不漂亮，一句「他不是女人」，就畫地自限了
作者:
y6837660 (y6837660)
2017-08-25 18:55:00並不是強悍堅毅的女人才是女權，純真博愛的就不是
作者: Khan0826 (Khan) 2017-08-25 18:58:00
他本來就不是女人 有什麼問題嗎??
作者:
davidstar (é˜¿æ ¹å»·åˆ¥ç‚ºæˆ‘å“æ³£)
2017-08-25 18:58:00我很好奇到底"符合男性審美觀的電影是不是女權電影?"有人可以告訴我嗎XD
是啊！北國性騷擾裡莎莉賽隆正不正？末路狂花裡吉娜和蘇莎美不美？
作者:
davidstar (é˜¿æ ¹å»·åˆ¥ç‚ºæˆ‘å“æ³£)
2017-08-25 19:05:00那如果有一群女性在電影院前大喊"我們要女權電影"然後過去只有男性導演拍符合男性審美觀的片 那她們到底要什麼 什麼才是"女權電影"?
她們看過的電影太少了。女權電影就是特別對性別平等有著墨，或是諷刺性別刻板印象的電影。
作者:
sin4000 (sin4000)
2017-08-25 19:14:00呃 去問他們啊 假想一群人又不想像他們的標準是什麼 這怎麼回答
作者: lavieen 2017-08-25 19:18:00
要討論符合男性審美得電影算不算女權電影，要先定義何謂男性審美。男性審美跟男性凝視又不一樣了。
作者:
davidstar (é˜¿æ ¹å»·åˆ¥ç‚ºæˆ‘å“æ³£)
2017-08-25 19:19:00我問的不就是"女權電影"這個字眼到底是怎麼來的嗎 因為過去沒有才被人要求需要發明出來啊 如果"符合男性審美觀的片是女權電影"過去就有 那為什麼要發明要獨立這個名詞呢
一開頭就開大絕"你不是女人你不懂"導致後面都成廢話
作者:
sin4000 (sin4000)
2017-08-25 19:29:00又不是只噴一句話就跑 這樣叫大絕哦
女權電影是隨著女權運動產生的。1972年英美合辦了一個女性主義電影節開始算是片商承認有這個分類了。現在關於什麼是女性主義電影，有貝克德爾測驗可以檢測。
作者:
davidstar (é˜¿æ ¹å»·åˆ¥ç‚ºæˆ‘å“æ³£)
2017-08-25 19:32:00所以到底是誰開頭發明這個詞 想要這個東西的 難道說發明想要這個東西的人不知道這是什麼嗎?(我沒在討戰喔XD)
不過破題用詹非女性這點立論，顯然錯了。男性可以了解女性的人很多而且不少。
作者:
davidstar (é˜¿æ ¹å»·åˆ¥ç‚ºæˆ‘å“æ³£)
2017-08-25 19:36:00ok 你解決我的疑惑了thx 我會google的
作者: david624 2017-08-25 19:36:00
沙拉康納真的很經典的人物
我的感覺，派導的女性比較細膩有層次，詹導比較個性陽剛
女權電影是對應女性主義運動而生的，女性主義由來最早可追溯至啟蒙時代
作者:
adoy (adoy)
2017-08-25 19:42:00柯麥隆的陽剛氣息沒有不好，不過未必是人人都會想追求的覺得女性英雄有不同形象也不是甚麼壞事。
作者:
pattda (ç„¡èŠçš„人生)
2017-08-25 19:43:00說到貝克德爾 詹導可能也過不了關 尤其是早期電影這麼說吧 不同時期有不同狀況 你說女性柔弱 我立刻推個
作者:
mssmall (mssmall)
2017-08-25 19:44:00兩年前的mad max也是戰得亂七八糟，希望終有一天討論電影時女權不再是一個議題，才是真的。
作者:
pattda (ç„¡èŠçš„人生)
2017-08-25 19:45:00完全相反 甚至是男性個人英雄直接套用 那是以前這部雖然編劇這塊都是男性 一開始劇本也寫的很激烈派導接手改的比較和緩 所以接受度才會這麼高
派導的女性角色是立體的，詹導女性可能只剩陽剛那一面
作者:
pattda (ç„¡èŠçš„人生)
2017-08-25 19:48:00結果反而被酸 難道只能有一種做法啦?
派導ww的女性角色不覺得多立體，用愛發電真的很糟糕。
作者:
pattda (ç„¡èŠçš„人生)
2017-08-25 19:49:00電又不是他發的 那段請參考神話XD
作者:
pattda (ç„¡èŠçš„人生)
2017-08-25 19:50:00還有手環設定
ww就不能大罵哥哥是個愚昧的戰爭瘋子，老天快電醒這個智障，愛和戰爭的罪半點關係也沒有
四個性格一樣醜女+物化男性 電影拍出來女權有提升嗎
作者:
pattda (ç„¡èŠçš„人生)
2017-08-25 19:52:00你沒有妹妹好嗎(欸 在講什麼XD魔鬼就是很激烈具攻擊性才被罵更兇 但這只是一種神預言XD
作者:
adoy (adoy)
2017-08-25 19:57:00我記得魔鬼剋星那時有被批評找正妹演好人，宅男演壞人，根本
作者: AStigma (為誰無盡寫江天) 2017-08-25 19:57:00
把議題拉高到藝術的層次，跳出性別侷限，不是更顯氣度？
作者:
adoy (adoy)
2017-08-25 19:58:00霸凌宅男。不過現在被說是四個醜女XDDD
而且我上一篇批評ww說秘書的工作是奴隸的議題。因為一戰是個把工作權還給女性的年代，女性終於從家庭裡
作者:
pattda (ç„¡èŠçš„人生)
2017-08-25 19:59:00還有金髮白男妞是蠢蛋 宅宅可以寫足球隊長蠢 剋星不行
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2017-08-25 20:05:00WW是對現代社會不了解，跟反對有啥屁關係...
作者:
cappa (cappa)
2017-08-25 20:10:00Patty的回應，無論是身為一個導演，或女性電影工作者，都超級感動且站的住腳
作者:
Davidgood (我叫Jason不叫David)
2017-08-25 20:12:00派導說<他不是女人>的意思是:女性觀眾自有評價
作者:
pattda (ç„¡èŠçš„人生)
2017-08-25 20:12:00他說的那段話的確很像奴隸阿 大部分人也是老闆的奴隸那段主要是酸男女不平等是很可笑的事 不是角色酸請搞清楚
作者:
Davidgood (我叫Jason不叫David)
2017-08-25 20:13:00女性觀眾的評價超好就是事實，不是你說退步就退步
作者:
pattda (ç„¡èŠçš„人生)
2017-08-25 20:14:00工作權還給女性~(淚) 講的多激昂 先想想以前是在禁三小XD我不是S大你 我是指這個世界很有事其實那時候真正要爭的是投票權 那才是真的不能做的事
作者:
adoy (adoy)
2017-08-25 20:16:00那段奴隸應該要跟後面Etta坐鎮指揮一起看。
作者:
Davidgood (我叫Jason不叫David)
2017-08-25 20:16:00北美WW將在本周末加廳上映，看來這場口水戰有助票房XD
作者:
Rayol (沒有如果....)
2017-08-25 20:17:00感謝詹導助攻，感恩！XDDD
作者:
Davidgood (我叫Jason不叫David)
2017-08-25 20:18:00WW即將超越 美國隊長3和鋼鐵人3，成為超級英雄史上第五
作者:
pattda (ç„¡èŠçš„人生)
2017-08-25 20:18:00票房漲漲漲!! 有機會飆到4.15當影史18名!
作者:
Davidgood (我叫Jason不叫David)
2017-08-25 20:19:00北美女性觀眾站出來，用行動表示神力女超人不是退步XD
作者:
pauljet (噴射機)
2017-08-25 20:20:00“ 人家女生你不是女生 ”外國也有女權 自助餐
作者:
Davidgood (我叫Jason不叫David)
2017-08-25 20:20:00說開創度不如莎拉康納也就罷了，說退步!! 氣度也太小
作者:
pauljet (噴射機)
2017-08-25 20:21:00你不是gay 就不能拍gay的意思？
作者:
Davidgood (我叫Jason不叫David)
2017-08-25 20:22:00樓上很斷章取義喔
作者:
Rayol (沒有如果....)
2017-08-25 20:24:00之前看某部回應的影片，片中的美國女性（尤其是媽媽）對WW
作者:
Davidgood (我叫Jason不叫David)
2017-08-25 20:24:00他不是女人，不是說他不能拍，而是說他跟全球女性觀眾
作者:
Rayol (沒有如果....)
2017-08-25 20:25:00WW應該是北美很多女性的精神代表人物啊
作者:
Davidgood (我叫Jason不叫David)
2017-08-25 20:29:00評價讓全球的觀眾說，詹導的發言氣量小 又像狗吠火車這部在女性觀眾心中的經典地位已經確立，影響力深遠十年後回頭看詹導的發言，恐怕更顯尷尬
作者:
Davidgood (我叫Jason不叫David)
2017-08-25 20:48:00女人變藍波在當時很創新，但不能說WW美而堅強就是退步莎拉 雷普利 WW 都是不同風貌的女英雄，貶人只顯氣度小
WW堅強?? 殺了將軍發現沒世界和平在鬧彆扭是怎麼回事?不及時拆毒氣廠，村民還是被毒死。一邊厭惡戰爭，認為
作者:
Davidgood (我叫Jason不叫David)
2017-08-25 20:52:00那不是鬧彆扭，是信念的崩毀與重建，你這說法令人搖頭
作者:
pattda (ç„¡èŠçš„人生)
2017-08-25 20:52:00鬧彆扭? 連PTT當機都有人崩潰 信仰破滅崩一下也不行
作者:
Davidgood (我叫Jason不叫David)
2017-08-25 20:54:00史蒂夫幫助WW重建信念，明明拍超好，卻說鬧彆扭，無言
作者:
pattda (ç„¡èŠçš„人生)
2017-08-25 20:55:00我沒看到剁腳所以不是鬧彆扭(菸
PTT當機崩潰那是凡人啊，WW是被David認證的堅強英雄ㄟ
作者:
pattda (ç„¡èŠçš„人生)
2017-08-25 20:57:00你真的崩潰過喔XD
舉例不說自己，卻套用在別人還真無聊，還要"XD" zzZZ
作者:
pattda (ç„¡èŠçš„人生)
2017-08-25 21:05:00離題閒聊一下嘛 XD也不行 什麼世界XDD
"你真的崩潰過喔XD"無法好好討論，就別用這種話釣魚囉
作者:
pattda (ç„¡èŠçš„人生)
2017-08-25 21:11:00我要釣什麼魚 這裡是PTT舉例用這個有什麼問題? 我崩過這有什麼好難以啟齒XD 你有沒有會怎樣嗎? 不回也可以阿就只是跳躍式離提一下也不行 XD不是取笑好嗎 是覺得巧
蛤？既然不是PTT新手，都知道"OOOO崩潰XD"什麼意思吧既然你這樣解釋我也接受，是我誤會了。
作者:
pattda (ç„¡èŠçš„人生)
2017-08-25 21:16:00你真的誤會了 這件事可以打住嗎 無關討論
早已廢除了。就算真的不知道，奴隸在天堂島難道是很高貴的職業？可以隨便對一個可能不是這身分的人出口？
作者:
tot9221 (江城子)
2017-08-25 21:16:00符合男性美感的性感尤物這件事，的確是女性主義者會抗議
作者:
catv (洛神紛飛兮)
2017-08-25 21:35:00末路狂花就算是經典的女性主義吧？
作者: fablife (愛與慾望的歲月) 2017-08-25 21:35:00
除了女角正外....這部片沒了，完全不會想看第二次
作者:
Kreen (æ¯å¤©è¦æ›´å„ªç§€ä¸€é»ž)
2017-08-25 22:36:00這就是個人看法的問題，我反而覺得女權被代表了。講話代表自己就好了，就算是女權鬥士也不用代表所有女生發表女生該怎樣>
推Kreen大，所以ww扯女權我一直看不慣，尤其是電影如此破綻百出的情況，我是指就女性權益而言。
作者: roccqqck (ccqq) 2017-08-26 01:48:00
怎麼這篇還在扯奴隸 上一篇就打你臉了
作者:
coox (小褲)
2017-08-26 03:15:00我比較簡單，好看的電影就是好電影，神力女超人超讚最討厭扯一堆深奧的理由來說服別人一部電影好不好的
我想問的是原文說，we haven't come very far have we.是指我們還不夠進步嗎？
柯麥隆有其限制，沒能理解，派蒂說明他身為男人沒能理解的是什麼。這種對話不錯呀，好像也未必有多少「回擊」的火藥味。
……rocc大認為我是在戰女權嗎？那年代工作內容在我們現在看來是奴隸？光憑工作內容決定她人身分是對的嗎？現在看一戰時工作像奴隸，是因為有工作環境安全不佳，福利不足，薪水和付出不對等的問題，工作內容跟本沒改，那現代上班族也是奴隸囉？即使有給薪有給假，工作內容是聽憑上司差遣就是奴隸，還有我從來沒有討論女性投票權的話，幹嘛自己加上去？
作者: roccqqck (ccqq) 2017-08-26 10:01:00
所以女生在醫院只能當護士 一堆工作不能作 你覺得是進步很多了 不能罵奴隸啊現代本來就一堆上班族加班費都不給 不是奴隸是啥 我們活在平行世界嗎因為你根本不在乎她們沒投票權啊 覺得有工作就好棒把你當人看 什麼奴隸 知足好嗎 呸呸呸現代的阿拉伯女性 跟一戰時期歐美女性根本差不多你說現在阿拉伯女性是不是奴隸？
我想「奴隸」這詞還是當作一種相對於「自由人」的概念來評估各種勞動的自由程度吧，就且別當個固定狀態，不然大家各自指涉的時空處境都不太一樣，容易吵 :P
一戰前一般女性連去外面端盤子掃地的權利都沒有，一戰後能開始從事藍領工作，這不是進步是什麼？？現代的上班族嫌薪資差不給加班費，可以辭職走人，光這一條就比賣身給主人的奴隸好上太多了。而且我並非不關心女性投票權，是ww電影沒有提到不是嗎？阿拉伯女性
作者: roccqqck (ccqq) 2017-08-26 10:58:00
對啊你的意思就是進步了就不是奴隸了 知足好嗎
作者: roccqqck (ccqq) 2017-08-26 10:59:00
可以端盤子了 有進步了 不是奴隸ㄟ!!!!!!慣老闆壓榨員工 有工作有給錢吃飯就不是奴隸 好棒棒所以我一直懂你的想法啊你就只覺得賣身那種才是奴隸其他不平等 有進步就該知足罵奴隸就是罵的人有問題錢都在資本家手裡 可以辭職走人 好有用呢「我有給錢讓你吃飯就是我把你當人看 不是奴隸喔」
有進步後，她們的身分還是弱勢啊！我並不贊同一戰至今對勞工的剝削，但既然是勞工階級了，不要再把自己打回奴隸階級好嗎？
rocc是否認為在勞工福利制度完善前所有的藍白領階級都應該無限期的罷工否則就要背負『奴隸』的標籤？？
作者: roccqqck (ccqq) 2017-08-26 11:17:00
你懂不懂什麼叫做罵醒? 罵一個人「奴性堅強」是為了什麼你覺得說他奴隸 是要他覺醒改善 還是嘲笑???
對，稱呼非奴隸的階級是奴隸確實是看不起人的，不尊重人的表現。
作者: roccqqck (ccqq) 2017-08-26 11:18:00
大家是看不起一戰女性 阿拉伯女性才說他們奴隸嗎那是只有你這樣覺得 你沒發現根本沒人這樣覺得嗎那是要他們思考 原來這樣真的是被剝削 真的是奴性啊真正資本家才不會罵他們奴隸咧 「你們都是我的家人」然後瘋狂的榨乾剝削員工
工作內容是聽憑上司差遣就是奴隸<-沒錯啊,懷疑嗎合理的工作環境本來就是拿多少錢,作多少事,不在我該負責的情況,我完全不必動手。但是台灣的公司永遠會在工作契約裡,偷渡一條"以及完成一切公司主管交辦事項"這一條就是把勞工當奴隸看啊,不講出來有人的自尊就不會受創?然後情況是會有任何改善嗎...
lm大討論的是因為專業能力外被主管要求多做的人的勞工權益，確實那一條是不合理的要求。但今天秘書助理的工作內容正是在工時內聽憑老闆上司差遣辦事，老闆支薪，這是工作契約內容，和奴隸有什麼關係？？
作者:
kowei526 (慢慢走，好好過)
2017-08-27 00:44:00覺得回應很得體啊～也沒撕破臉，還道謝導演先前欣賞過他
回應很好啊，有些人是不是看完第一句就開始以為抓到痛腳了