※ 引述《twyes1688 (twyes1688)》之銘言：
: 有一個現象大家有沒發覺
: 正義聯盟 北美票房 比預估低
: 反倒海外票房高
: 這反映一件事 => 不懂的人很愛看熱鬧
: 美漫在北美應該很多人看過漫畫
: 對漫畫有研究的人更多,比任和一個地區都多
: 但海外一些對美漫沒研究的,票房反而高
: 北美都沒那麼熱正義聯盟,其他地區是在熱三小
: 這代表跟熱鬧的人很多,由其台灣
: 說美漫是電影工業的末法時代一點都不為過
雖然上篇是胡說八道
不過藉此可以討論一下現象代表的意義
如果把北美市場暫代是"懂美漫的粉絲"
把海外市場暫代為"純看電影的粉絲"
以此分類的話
那麼假如北美市場極高
海外市場普普
就表示該電影是美漫粉絲自爽片
如果是北美市場普普
海外市場極高
那麼很可能是脫離原作太多的爽片
還得要這種爽只對海外胃口
這個比較難
通常大家都愛看的片應該會通吃
要讓一部大家都愛看的片
在不論原作的情況下北美不吃
其實不太可能
最後就是北美市場跟海外市場都極高
那這部就是毫無疑問的好片
一系列下來
WW我覺得是即使脫離原作也會很多人買單的熱門片
但是BVS跟JL就很微妙了
BVS只吃查克粉的票
純DC粉是不吃的
JL則甚麼都吃不到
SS跟MOS暫時不討論
所以JL的暴死是可以預見的
連唯一能吃的查克粉所愛的風格都拿掉
剩下部份幾乎一無是處
有點慘

3/27 NuCat □ [屎蛋雷] 蝙蝠俠大戰超人

他等等會說今天的我不是昨天的我

今日之我非昨日之我 你小時候喜歡看海綿寶寶 現在未必喜歡

s大神預測是怎樣XDDDD

不過WW海外票房沒很好耶...WW是北美強到爆炸

我覺得WW續航力在海外也不錯 首周不怎麼樣就是了

這證明了一種現象，大家對DC電影已經變成先觀望的態度，已不像以前急著進場。我依然覺得DC是很好的品牌，只是華納無法駕馭。

被當BvS續集就得扛他留下的口碑,電玩界也有類似現象

美國跟海外市場極高=毫無疑問的好片 黑人問號

華納的插手已經讓很多人很不爽了吧

最好的例子就是刺客教條系列 UBI在累積了一大波惡名的情況下 起源還能逆風高飛 這是大家要注意的

DC是好品牌 但華納就只想炒短線

另外覺得台灣比較偏不觀望先衝再說,評價得從後續票房看

事實上不能把北美市場暫代是"懂美漫的粉絲" 真的不能頂多是"比較熟悉這些人物和團體的人" 真正的漫迷是小眾一般大眾對這些IP的了解是來自電影 影集 動畫 遊戲 玩具T恤等周邊甚至網路上的惡搞圖

也有dc粉吃bvs啊，還很喜歡吹深度...

WW在北美的情況就比較接近這樣 他的漫畫賣得並不算特別好

BVS當初開拍上映前，就不少人說華納打出這張王牌是只能成功不能失敗，不然後面會很……麻煩

但是她的ICON和圖片出現在每樣你可以想得到的商品上

然後SS又……

bvs印象最深刻是 有人嗆：「你們不喜歡是因為你們看不懂，我喜歡是因為我看得懂。」之後才戰成一團。

在電影上映前她的萬聖節COS就是大宗

變形金剛5已經沒那麼多人買單了 都被4嚇到

有一個觀念我覺得很需要指正 就是"真正的粉一定怎樣怎樣"每個粉也都是獨立個體 接觸該作品的來源可能不同 帶來的

懷疑那些嗆人看不懂的深度粉才真的沒看懂，明明當時

人生經驗也可能不同 怎麼可能喜好都一樣呢並沒有真正的DC粉一定喜歡或不喜歡查克的作品這回事

一堆BVS負雷文寫的有理有據，看不懂可寫不出來。

跟普通觀眾一樣是有些人喜歡 有些人不喜歡

反串DC粉才能引戰洗文章數後賣帳號賺錢呀.....

WW吃的是粉絲啊 海外表現不如同時間英雄

老實說很多人說JL如果給Snyder弄完會比較好並不是因為他們喜歡Snyder的vision，這是很誤導性的說法包含歐美多數的critics在談到電影的拼裝車問題時

BVS創傷症候群

也都有指出這個問題而是考慮到內在的風格斷裂對電影帶來的傷害，用這種拼湊方案是一種非常得不嘗失的交換拍電影並不是很簡單的風格加減法

不過我是真的有看到一般影迷說不喜歡尾燈拍的地方

這是很多不了解電影製作流程的人常常有的奇怪迷思

幹尾燈的言論大部份都是建立在他的黃色笑話吧，至於少數跟著亂噴的就不用抓出來了，沒意義

很多人常常說"Nolan+Snyder一定文武兼備"或者"尾燈+Snyder一定笑料與嚴肅兼具"這都是建立在錯誤加減法上的奇怪迷思電影的鏡頭設計跟情節安排並不是這樣運作的這次JL只是剛好用一種很差勁的方式驗證了這點而已老實說回顧自己的觀影經歷，除了本來就是以兄弟檔模式在創作的導演之外，我還真的沒有看過多少兩人同時參與指導而成果還能讓人接受的例子(除非電影本來就是用短片集錦的形式，這倒是可能之前Disney的俠盜一號也是一個很血淋淋的案例

華納真的有夠廢…

Gareth Edwards和Tony Gilroy的合作到最後也只能說是勉強過關而已前面多線雜亂的程度是比JL還要嚴重的...但俠盜一號至少第三幕的製作水平沒有像JL一樣出現山崩一樣的下滑，而且有很強大的正面能量，所以不少人還是會給予掌聲

其實MCU發展過程中發生過不少次奇蹟 抵銷了一些製作不順原本可能的災難 而華納這邊真的是沒天時沒地利連人都出事不能一切都怪運氣 但是運氣真的有點差距...

推桑妮大

推sunny

DC粉跟DCEU粉其實還可以切開來討論不喜歡BvS的DC粉很多，吹捧BvS的DCEU粉也很多DC粉跟DCEU粉根本是兩個概念。MCU迷跟M迷同樣是兩回事

對，像我這種就是 DCEU 粉，不過成為粉是建立在一部部作品的驚艷與認同上，只要開始有一部部崩毀與失望

MCU養起來的觀眾我敢說絕大多數都不是美漫迷(看過電影才

也是很快就會退粉的。電影宇宙的內容隨時間流動，粉的身份一樣隨時間變化。

回頭去看一些介紹影片，或維基補設定，你只能說因為MCU讓他們對美漫產生興趣，並不可能把MCU粉直接轉化為M粉)

咳恩，不過還是想說一個有點無關的事情就是超級英雄翻拍潮實際並沒有拉攏多少人去看漫畫..

超人三部曲大概只有大超粉能買單吧！那些給好評的強烈

不是說沒有，但很少出現靠著對電影的興趣而能維持

追美漫是一條孤獨漫長的路，阿宅(Nerd)專屬

我也覺得蝙蝠俠粉可以自成一圈啊 無論是電影漫畫還是遊戲

所以一般人肯去看看影片介紹、查查維基已經很給面子了

差距都還是太遙遠了

WW難看...

因為很多人聽到漫畫設定不同 或是經過多位編輯風格有

在美國看美隊3(應該沒記錯XD)時 影城有隨票附贈幾部

marvel的線上漫畫 我想他們是有在努力擴展吸引客群的

不是說從電影入門就一定不會變成漫畫迷(說真的 大部分台灣超級英雄漫畫迷也是被老電影老影集老動畫推坑的)但電影和漫畫之間的世界觀和人物關係不同 的確不是每個人都可以輕易接受

推桑尼大的分析，風格真的不是單純的加減法。

如果你原本喜歡上的就是電影版的某個人物詮釋或人物關係而在漫畫裡那完全是另一回事 那當然就沒有興趣也沒有道義繼續追了 除非是美漫這個創作形式本身吸引到你

這是真的；何況改編上銀幕時多少已經是某種漫畫資訊的整合形式了喜歡整合版人物形象的人很難說真的能夠在漫畫中找到自己想要的東西

其實MCU, DCEU粉的態度就像追看八點檔一樣，我不在乎你原作漫畫設定，只要你把電影設定、劇情內容表現完整，即使各個獨立作品風格不同也好，只要連貫宇宙世界觀，就會吸引人走下去。像大家因為08年鋼鐵人或12年復仇者聯盟而成為MCU粉一樣，中間可能有拙作，但仍然順利連貫世界觀，讓人期待作品角色往後的互動。但還是需要有品質及細膩，MCU就是穩打穩紮後再產生自己的風格簡而言之，世界結構清晰且連貫才能維持追看的願望，就跟看電視劇一樣DCEU唯一死症就是時序及結構不明確，投石問路

這時序與結構哪有什麼不明確呢？超人核心三部曲，插入一個古代WW也岔出一個現代SS，清楚呀。

我比較想知道去看電影有多少人是後悔去看

沒有後悔，只是難過+不忍

看個電影不用後悔啦，不然上藝廊十次恐怕八次要後悔

時序問題，以WW作例子，她在Blackzero事件以前，沒有太多DCEU現有時間線束縛，因此更能自由發揮；反而JL後其他角色如鋼骨、Aqua就被限制了

WW 首周不好很正常啊 我後來有去看 也是先等評價

人生哪來那麼多後悔，頂多就是出戲院時袂爽然後上PTT發個負雷文這樣。

嗯，原來你是在說還沒問世的電影...

華納的dceu計畫還可以，mos超人起源，bvs帶出世界觀跟人

閃電俠的「閃點」是最後殺著，應該要迫不得已才需要使用，

物，ww起源，只是bvs成果不好，連帶影響這次的jl

真要第一部個人作品就是這事件的話，那就更讓人憂心DCEU的未來，目前而言華納拋出系列藍圖，但總是綁住電影呈現，自相矛盾的作法依然，就只會流失大眾

嗯，拋出系列藍圖和綁住電影呈現是兩回事吧？也許會

樓上提到角色限制的問題，大概就是這次JL唯一的優點，把所有新角色的背景都淡化省略，之後接手新片的劇組就自由多了。

WW有被時間束縛啊，JL說她在WW1以後就銷聲匿跡了，代表即便有WW2，能施展的時間點也很有限，WW1片尾那一跳更是顯

閃點應該會拍~畢竟內容不錯~都黑化~ BVS裡也有閃電俠穿越

不過就算在 WW1裡 WW 也只是出來讓一個攝影師拍到而

的莫名奇妙。

我覺得在JL出來前，DCEU都沒有多大的時序問題。

已，基本上小隊要是守口如瓶（小村死光了）那她可以

只是沒看過動畫漫畫的會更不熟~~所以時間要抓好 @@''

否則以最近流出的查克原版劇本，如果我是想接新劇的導演都會覺得頭大。就是我沒辦法用自己的方式去詮釋心目中的英雄角色。

雖然查克是想要先拍MOS2，但BVS已經算接的很好。

超難看的垃圾片

回small大，我講著也自相矛盾了，你後者的反問正是我想表

阿瓜在JL裡平板到像個路過的，現在一想，這對溫子仁操刀

另外其他個人電影，也一樣可以像WW，是過去時間點。

BVS內容一堆黑人問號, 算接的很好？

鋼骨在JL定位重要，缺乏描寫是我覺得最惋惜的

的個人電影而言不無幫助。

如果她只是藏的很好，沒被曝光，被阿蝙嘴一下不至於生氣

覺得JL裡又強調了一次WW封閉自己長達一世紀的事這樣會影響到WW2的故事發展格局吧?

我是dc粉對查克也沒有特別偏愛 但還是喜歡Bvs阿 至少

其實我覺得 JL 的法院救學童戰 WW 很高調耶，一定有

jw能把復仇者一搞那麼成功，我想JL壞掉跟他關係應該不大

我也覺得JL裡提到WW封閉自我一世紀對WW1是個嚴重衝突

查克被洗掉後應該不會有太大問題。

乍看對宏觀劇情影響不大 但對角色詮釋影響很大

其實WW第一集未上映前，就有人估計她發生事情而封閉內心，

好像派蒂詹金斯有個訪談提過「WW絕不會對人類失望」

而且這「和 BvS結尾有衝突，不過這就是調整」云云

為什麼不一開始把劇本寫精實、片長控制好,拍一堆又刪刪剪剪不是徒增成本又顧人怨?

簡單來說，查克把WW設定成有陰鬱背景的角色，但派蒂把她

史提夫崔佛雖然犧牲了 但他對WW的影響是正面的 這是WW1

現在ww失望的真空期，就是被罪惡王者削去時間

但在JL裡蝙蝠俠的口中 變成了史提夫崔佛之死害得WW陷入封閉自我 如果這只是蝙蝠俠的誤解也就罷了但JL裡WW的反應卻是承認蝙蝠俠說得對就算WW這一世紀其實都隱姓埋名在行義好了若是這樣 她可以對蝙蝠俠提出的"不實指控"提出反駁而不是像JL演出那樣像是被搓中惱怒點啊

我是從新52入坑的DC粉，JL我看的很爽超級喜歡

那部分的確是JL這次難以自圓其說的地方

本來跟BvS結尾衝突還可以圓 但JL這一對互動又把衝突加大了

也許她和超人的差別是一個出櫃感召世界，一個在暗處當獨行俠吧？也許這才是阿蝙在意的。

要解釋的話大概就是後面房間兩人幽會時的講法WW那裏似乎"隱晦"地暗示了她有自己挺身而出那裏她說了她從不逃避戰鬥，可是她不想要當領導人，因為她寧願自己犧牲也不要看另一個Steve Trevor出現在她面前

這裡也怪怪 因為史提夫崔佛根本不是聽從她的命令而犧牲的

一種女神媽媽疼惜人類而有點過度保護的概念？

WW1那個小隊的實質領導人其實是史提夫

記得黛有說「都讓我來」但史說「不這非我來不可」，可能感召了男孩的結果讓男孩含笑犧牲，媽媽傷心吧？

前後串起來其實意思還能解啦 阿蝠說本來你也可以像他影響

說狠一點就是 JL裡蝙蝠和WW那幾段對話 都像是沒看過WW1

世界 然後公主表示我不想決定誰得去死的苦痛 所以不願出櫃

只看過劇情大綱的人寫出來的-_-

實在很想知道到底這幾段原本編寫是在想什麼或者沒改前是什麼模樣..

她的意思也可以解釋 她看到崔佛領了軍命完成任務犧牲

所以她不願跟任何組織靠攏 特別是WW1其實她還蠻不爽組織XD

，本來照WW1她是已經走出自己的陰影很久了

一顆子彈就可以幹掉亞馬遜最強戰士 天啟魔應該就夠滅團了

天堂島那段有什麼強度問題我倒是沒看出來畢竟這裡的Parademon真的說不上多強

所以才說早就把結果寫死了，過程卻不協調，自相矛盾了

連Batman都可以赤手空拳打贏他們了

是不是幾顆子彈也可以幹掉天啓魔呀？古代人王應該還

是拿大劍去砍的？ XD

合理

我是說一開始天堂島搶母盒 荒原狼強度照理說誰來都該一刀劈

如果那批亞馬遜人可以跟Steppenwolf過招才會真的有強度問題才是

死女戰士 會飛而且天啟魔手上有槍呀!

那邊Steppenwolf確實是一刀一隻殺光了沒錯啊

現在一般人甚至連纏住他擋她一刀都不可 直街該進B級片狀態

推MCU迷跟M迷是兩回事 朋友就有認真過頭的每看MCU必罵 XD

一堆女戰士被腰斬血流成河肢離破碎的實力落差

那邊確實沒有人擋住荒原狼，他都是隨興的一刀就殺死對手了連石門都是隨便一下就切開了如果是問為什麼沒有血流成河的場面...只能說這還是一部PG13的電影不然給更大尺度的話，Snyder應該是很樂意把斷肢給拍出來的就是了

守護者裡面那個血漿跟斷骨

我是覺得連女王都應該直接被劈死的 哪還有可以對打一擊實力

女王根本沒過招就逃啦...我昨天二刷時才確認過，所有的小兵跳上去也沒有過招都是直接被荒原狼一擊砍了

要是Steppenwolf想要的話，那天亞馬遜應該滅族了

不是有一個還兩個有拿劍互砍只是被打飛嗎?

他們只是砍到了荒原狼的身體而已然後Steppenwolf轉手隨便一敲她們就飛走了沒有屍體跟血漿的原因真的只是因為尺度限制

不過要說Parademon弱，最後失去斧頭的Steppenwolf對一擁Parademon也沒有任何反抗能力啊，搞了半天都是靠神裝啊一擁而上的

Parademon最後那段有沒有殺死Steppenwolf有點難講，他被boom走了倒是真的

不是說殺，是說制服。遠古撤退的時候也是幾隻Parademon

其實電影最大的bug倒是來自於boom tube和母盒間的關係沒被解釋清楚

荒原狼其實心理素質很差啊，只會打順風球。

就把他架住了，到底是哪一邊的強度設定出問題啊XD

那邊冒出了很多不符合fourth world設定和前後矛盾的元素...像是一開始Gotham出現Parademon那段其實是很奇怪的

阿蝙一個中年人可以跟一隻Parademon對打，亞馬遜個體戰力

因為沒人知道這票Parademons到底是從哪來的電影中荒原狼是跟著一票Parademons直接從亞馬遜母盒

一定大於阿蝙=1體Parademon，結果亞馬遜被像割草一樣砍翻

出現那邊觀眾會以為是母盒開的boom tube把荒原狼跟Para招過來的那一開始Gotham那批parademons到底是從哪裡冒出來的?XD

阿蝠的那個就輕輕放下吧 因為深究動畫漫畫強度可能也站不住

(網路上有人用這點去推測一開始那段蝙蝠俠引誘怪獸

腳XD 正義聯盟時他都會被暗暗升級吧 不然快一點都該能秒他

那裡確實很突兀呀 天外飛來一隻怪獸 照理說劇本不會這樣寫而且坦白說 這是個相當弱的開場...只有一隻?如果敘事是想藉此說明天啟魔已到地球 不該用這麼薄弱寫法

而且也不可能是從氪星船引擎的母盒叫出來的如果是從那邊偷偷跑來的，荒原狼再去抓科學家問母盒在哪根本是脫褲子放屁的行為

那劇情就應該從星辰實驗室開始寫 意外讓天啟魔飛出來這樣接是順的 因為荒原狼知道要去找鋼爸 只是鋼骨先幹走了

可是從starlab出來也不合理因為那樣子荒原狼直接boom去starlab把盒子拿走就好了，根本不需要有拷問科學家這段冒出來只能說這劇本的邏輯真的是愈想愈不通...看起來像是一個簡單的麥高芬(母盒)的東西卻被解釋得七零八落，只能放掉大腦才能接上去

時序天堂島先開啟就解決了 人來了就不能boom不然他也不用游去亞特蘭提斯拿直接靠盒子之間轉移就好

沒錯，其實現在想來應該原始劇本是天堂島才是荒原狼一黨出現的地方一開始補Gotham有零散的Parademon在游擊只是造成一堆前後不一的邏輯混亂而已

荒原狼本人Boom不到星辰實驗室 卻Boom的到氪星飛船 除非是Vic本人帶著會有干擾母盒的能力 不然根本沒道理啊

sunny二刷完後有要再寫一篇文嘛？

I'm working on it

可是漫畫中Parademons可以在世界亂跑是因為有人從外

另外設定集出來了，好像有說荒原狼的力量來自於斧頭...

母盒在漫畫中定位有這麼高嘛？我記得天啟魔人手一隻...

電玩有實況可以看，電影又不能試看

死侍就是北美超高 海外ok的那種阿 超美式又偏門

唉，要我挑喜歡的電影守護者跟活人生吃是一定會挑出來的查克搞成這樣真的很慘，連殺客同萌我覺得都有可觀之處怎麼一個華納加DC就各種爆炸

死恃海外賣翻了吧 他是因為能上映的市場少了某國

用閃點重開機實在不是個聰明的作法，如果角色更不討喜，是不是再來一次？閃點該是DCEU成功後的一個高潮，讓人期待這些吸引人的角色會有怎樣的變化，而不是重開機的手段

同意樓上

說的好這次變形金剛 鬼盜船 神鬼傳奇跟JL狠狠的打了高層好幾巴掌在亂拍會連回本都回不了

ww soso