Re: [討論] 華納為什麼做不好DCEU?

作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-11-29 01:29:54
※ 引述《lichris820 (克里斯李)》之銘言:
: 其實華納作改編電影已經不是第一次
: 黑暗騎士三部曲是因為諾蘭強大的功力
: 那也就算了
: 哈利波特跟哈比人系列電影
: 說實話也不能算是什麼難得一見的上等藝術之作
: 但至少也算是精彩可期耐人尋味的爆米花電影
: 而且以上這幾個系列電影
: 片長超過兩個半小時好像都是理所當然的事情
: 但是變成DCEU之後就一定要刪刪減減
: 同樣是近年華納出品的怪獸與他們的產地
: 票房跟評價也開出紅盤
: 同樣的事情卻不能映照在DCEU上面
: 到底為什麼
: 難以理解
認真回答這個問題。
我覺得啊,DCEU現在出的問題,
不在於華納(當然華納要負很多的責任),不在於導演,
不在於查克,不在於威登,不在於其他人。
很多人都提到了,
DCEU可能在過程中,尤其是正義聯盟的拍攝與製作過程中,
犯了很多錯誤,例如兩種不同風格的導演拍兩種風格不同的戲,產生了問題,
例如不應該這麼早推出正義聯盟,至少要像漫威一樣推一堆solo出來再說。
我認為DCEU最大的問題點都不在此,
我覺得DCEU最大的問題點是更深,更根源的問題:
DCEU分裂了他的觀眾群。
一部電影不可能面面俱到,八面玲瓏,讓所有人都滿意,
但是DCEU的作品正好走另外一個極端:
讓喜歡的人非常非常喜歡,喜歡得不能自拔,
讓討厭的人特別特別討厭,討厭得不想再去捧場。
很多人喜歡超人:鋼鐵英雄的爽快武戲跟毀天滅地的戰鬥;
但同樣的,也有很多人超討厭救狗死老爸,跟老爸要死你就真的看著他死這種戲碼。
很多觀眾喜歡蝙蝠俠大戰超人的各種彩蛋跟象徵,
喜歡編劇跟導演塞了一堆不同漫畫的素材下去當背景跟巧思;
但同樣的,也有人討厭這種無意義反而像是炫技的敘事,
也有人討厭瑪莎梗這種"你看我好棒,我發現蝙蝠俠跟超人媽媽同名耶"
"我們把他放在電影裡面讓他們停戰吧,一定超酷的"這種行為。
自殺突擊隊,在美國,有相當多的影評批評,
但同時,也有一群人,還是為數不少的人,超愛這部電影的調性。
我覺得,一部電影是好是壞都好,
最大的危機在於"觀眾的喜好與評價分裂"。
今天漫威能成功,其實第一階段的MCU電影,不少其實評價都沒有很好,
但是他們的票房就是穩住了,為什麼??
因為他們的整體評價是穩定的,
今天我一行十個人去看無敵浩克,
三個人給七分,四個人給六分,兩個人給五分,一個人給四分。
大家評價雖然有差異,但是"共識仍在"。
蝙蝠俠對超人我打個比方,
就是三個人給九分,三個人給七分,一個給五分,剩下三個給到剩兩分。
彼此之間評價出現很大的落差,沒有個籠統模糊的共識出來,
觀眾就被分裂了。
觀眾分裂的結果就很糟糕了,
今天我們十個人去看一部大家都覺得平庸但是不差的MCU電影,
結果下次上了新的MCU電影,給浩克評價差的不見得會不買單,
因為他們還有話可聊,有計可傾,有論可討。
但如果我們十個看完了意見嚴重分歧的BvS,下次要去看自殺突擊隊,
那三個給兩分的就掰了,剩下七個人。
一部電影這樣子,兩部電影這樣子,長久以來這個分裂效應就會顯現出來。
我覺得可以這樣看,
像這種前後作評價跟票房有高度關聯的同一宇宙電影,
每部電影都需要評估影響。
不是電影的成功與否,不是電影的票房高低與否,甚至不是電影的評價與否,
而是電影對於整個宇宙的後續電影的"影響"。
MoS開啟DCEU,以起頭而言是好的,但是同樣的也造成了後續分裂效應的起頭。
BvS票房大成功,但是觀眾嚴重分裂,嚴重負面影響DCEU的後續,
SS更不必說了,嚴重分裂之外,評價大暴跌,嚴重負面影響,
唯一能團結觀眾共識,甚至團結影評給予高評價的,整個DCEU加分最大的,
只有一部神力女超人而已。
但是看局要看全局,
神力女超人是DCEU的一塊拼圖而已,只是個solo電影,
她能夠正面影響DCEU下一部電影的期待與票房,這毫無疑問,
但是你下一部排的是團體戲正義聯盟,這效果就減弱不少。
打個比方,成功讓影迷與影評都達成共識得神力女超人取得了三個成功:
票房成功、評價成功、以及團結共識正面影響DCEU成功,
那我下一部上檔的是水行俠,這個正面影響可以到+10,
你放正義聯盟這片大堆頭,正面影響可能只剩+2。
所以我對DCEU跟華納會有幾個建議:
1.砍掉重練,放棄掉整個DCEU,直接reboot重新開始
為什麼呢??
因為我覺得正義聯盟開局首周末93M的票房是一個相當可怕的警訊。
這是目前DCEU五部電影之中,開場最低的,
其他四部都至少有超過100M。
換句話說,一部理應是DCEU目前為止最龐大最有噱頭最該大賣大熱的正義聯盟,
票房卻是最慘最慘。
這是什麼意思??這個的意思不是這部片不好看評價差,
事實上我發現不少影評不少觀眾這次的共識反而有起來,
認為本片不錯,有問題有雷點但是順很多,
甚至影評共識是"DCEU正往相對正確的方向在走"。
這是什麼意思??這個意思是觀眾對於這個品牌失去信心了。
這種雪崩式的品牌價值的崩落,
不會是一部兩部神力女超人救得回來的。
DCEU可以穩住,可以繼續發展下去,
但是註定就是因為前面幾部戲嚴重分裂觀眾喜好,
這個餅就注定差不多就這麼大了,因為那些最大化的觀眾你趕得差不多了。
之後你拍了兩部三部爛番茄評價90%的戲好了,
依然回不到BvS票房那種巔峰期。
2.徹底從頭評估自己有哪些角色可以用,那些故事可以講
這很重要,新的宇宙開啟,
最重要的是先算自己手上有多少王牌,有多少籌碼,有多少能耐。
DCEU的其中一個問題就是,這也想拍那也想拍,我想先這樣再那樣,
有個笑話是這樣說的,如果讓華納拍MCU,
第一部會是鋼鐵人
第二部會是美國隊長:英雄內戰
第三部會是糞作版的星際異攻隊
第四部會是雷神索爾
第五部會是復仇者聯盟。
漫威如果當年這樣搞,絕對穩死。
其實DCEU不是部可以反其道而行,
先推出大堆頭電影,然後在一個一個發展solo,
問題是你要搞就好好的先推出大堆頭,再全部solo到底,
不要先搞個起源故事、然後又搞了個半堆頭電影、
然後又搞了部完全不相干的全新反派組團電影,
然後又是一部起源電影,最後馬上又上大堆頭電影,
這樣毫無章法地拍,
你根本計不來你有幾張王牌幾枚籌碼,
遑論接下來的第二步,第三步、第十步。
3.從新宇宙開始,致力於拍評價相對一致的電影
不要怕爛,不要怕沒風格,不要怕大家不賞臉,
寧可拍到大家都說普,也不要一半人說是神作另一半人說是糞作。
以商業的角度,讓查克背這個project本身就是錯的,
查克是一個很有才華也很有特色的導演,
但是他也是一個評價非常兩極的導演,
這個人拍了三部(兩部半也行),監製了一部,
結果就分裂觀眾分裂了三部。
這樣子你怎麼永續發展你的DCEU????
我這篇是很認真的再講,
華納手上有很多非常強力的王牌,
無論走過多少,蝙蝠俠依然是美國數一數二人氣的英雄,
超人依然是美國文化的招牌,
所以這局打爛了,那就認賠殺出,趕快打好下一局,
不就是這麼簡單嗎??
驚奇蜘蛛人搞不下去了,
結果人家快速reboot,.也沒等個三五七年,或是等到敗無可敗才認賠不是嗎??
結果現在人家年度超英片冠軍耶。
重開機不是什麼羞恥的事情,
早開早新生,繼續做大這個大餅,繼續給觀眾更多好電影好故事,
少一點爭議跟分裂,不是很好嗎??
現在正義聯盟這樣難看的票房,損失的不只是華納的觀眾耶,
絕大部分的觀眾才不管你是DC還是Marvel,他們只是來看電影的,
超英片部部都好看,他們自然會來捧場的人越來越多,
超英片評價直直落,看的人只會越來越少。
你DCEU落衰,把這塊餅做小了,
你以為漫威不會怕他們的超英片連帶被影響票房嗎??
你以為其他片商不會怕超英片的熱潮就此滑落,
巔峰不再嗎??
重開機吧華納,
這樣幹你們還有機會挽回一點尊嚴跟紅利,
還有機會豎立一個好榜樣給未來的超英電影的後輩們看。
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-11-29 01:34:00
推,很有道理
作者: winnietslock (老皮)   2017-11-29 01:37:00
安安,KKC 還不睡啊
作者: roccqqck (ccqq)   2017-11-29 01:37:00
你說的這些 不是高層就是導演的問題
作者: r453b8g (lex)   2017-11-29 01:38:00
不希望重啟 很喜歡這個超人 而且看神力女超人跟新的臉孔組隊很怪 除非她也要重啟
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2017-11-29 01:39:00
查克太電波 又超英腦粉 一爆走就....劇本還是DC目前最大的問題我覺得
作者: roccqqck (ccqq)   2017-11-29 01:40:00
難道分裂觀眾或對品牌沒信心 是觀眾的錯?
作者: winnietslock (老皮)   2017-11-29 01:43:00
難得又發了一篇,這麼晚了早點休息別熬夜哦
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-11-29 01:47:00
我很敬佩這篇是建設性的批評,不以抓戰犯鬥臭為務,而是關注整個超英電影市場的健康發展。
作者: bbs0840738 (逼逼欸斯0840738)   2017-11-29 01:50:00
重啟可以不用換演員啊 有一個很好用的閃電俠XD
作者: s123999015 (S12)   2017-11-29 01:52:00
看規劃就差很多了,漫威每局都在抓手上有啥可打,可以換到什麼牌來運用,像星際2的老爸跟蜘蛛人,還有分到一半的快銀跟女巫,每個大階段要怎麼打都有調整跟規劃,美隊3變內戰也是調整的,華納就滿手大牌想到什麼打什麼
作者: bbs0840738 (逼逼欸斯0840738)   2017-11-29 01:52:00
直接先規畫幾部個人電影 然後拍不義比較實在
作者: fetoyeh (小葉)   2017-11-29 01:52:00
我懷疑現在重起還來不來得及 因為搞砸的就是搞砸了至於分裂觀眾這點我覺得很有道理 我知道一個鋼鐵人粉
作者: silentalice (silentalice)   2017-11-29 01:54:00
快銀和奧創我覺得是素材使用不當的例子,復聯2的票房直接比復聯1少個一億,偉登立刻被大刀闊斧地被開除了。
作者: fetoyeh (小葉)   2017-11-29 01:55:00
不喜歡美隊3 因為弄到好像全是東尼的包 不過他也不會因為
作者: s123999015 (S12)   2017-11-29 01:55:00
接下來大事件應該也會把片酬太高的角色處理掉避免大堆頭電影成本的增加,這些都是規劃
作者: silentalice (silentalice)   2017-11-29 01:56:00
這點我非常佩服漫威的決策者們。
作者: s123999015 (S12)   2017-11-29 01:57:00
快銀是因為跟福斯喬好了吧,一邊留快銀一邊留女巫
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2017-11-29 01:57:00
不太可能 這樣奇異就不會找BC了
作者: silentalice (silentalice)   2017-11-29 01:58:00
feto大讓我想到一張表情包:隊長派和東尼派排排站說:『記住,不管你選擇哪邊,你都是在給漫威送錢。』233333
作者: arashiaki (奇智兒)   2017-11-29 02:01:00
認真推!
作者: GEKKAKAJIN (天橋底下說書的)   2017-11-29 02:02:00
其實可以用閃點悖論全部洗掉重來,但如果現在就打出
作者: magicscott (magic大雄)   2017-11-29 02:03:00
威登不是被開除吧 他是壓力太大自請離隊...XD
作者: GEKKAKAJIN (天橋底下說書的)   2017-11-29 02:05:00
這張底牌票房會爆死…沒有其他角色的鋪陳很難辦到
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2017-11-29 02:12:00
你1和3提的東西總結:問題就是導演啊!
作者: silentalice (silentalice)   2017-11-29 02:12:00
如果偉登是自請離隊的那他很識大體呀~~~
作者: r453b8g (lex)   2017-11-29 02:14:00
我覺得還是可以接下去 只要接下來每部故事說好 有口碑就能讓失去信心的人考慮回流
作者: jjt820716 (ting)   2017-11-29 02:15:00
難得看你苦口婆心但我也覺得DC接下來好好做 票房可以回來的
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2017-11-29 02:15:00
大體上來說
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-11-29 02:17:00
sony只是把拍攝讓給漫威阿 他都搞砸幾次了每次都是犯同樣的錯誤
作者: kaede0711 (kaede)   2017-11-29 02:21:00
不過華納應該還是會先觀望明年阿瓜的表現
作者: neos042 (neos)   2017-11-29 02:23:00
華納已重頭好幾次了,綠光戰警原本也是要當DCEU第一作他們作法不改,以後就會看到他們定期重開機想什麼拍什麼、沒有大規劃、抓不住影迷胃口,華納高層問題真的很多,認同KKC的看法。
作者: heartyao (小紅帽)   2017-11-29 02:36:00
早就說過華納最大問題是沒有中長期規劃,全都是短視近利推出,才會造成dc宇宙五部片很難有串聯畢竟宇宙系列跟以往單一系列電影差很多的單一系列比較單純劇情架構人物都比較好處理宇宙系列就除了主題系列發展外,還加上分流系列同步發展,然後交叉匯流再支線分開同步進行
作者: glacierl (冰川)   2017-11-29 02:42:00
評論中肯,但是過度期待華納了,從古至今華納一直沒本事善用DC這個寶庫。
作者: heartyao (小紅帽)   2017-11-29 02:43:00
這主題大綱至少要排五年計劃以上劇情才會好看
作者: glacierl (冰川)   2017-11-29 02:43:00
他就算重開機,再失敗的機率依舊維持高檔。
作者: qn123456 (Q.N.)   2017-11-29 02:44:00
Joss不是被開除的,他在電影上映前就已經說沒打算繼續導復3了,跟票房一點關係也沒有他的理由是已經累了,花了好幾年搞共通宇宙,不只要導復2還要監修整個第二階段,壓力大又搞到沒有時間去拍自己的原創題材,為什麼上面要講的好像Marvel已經預謀很久要把它攆走一樣.....連「自請離隊很識大體」都出來了XD
作者: glacierl (冰川)   2017-11-29 02:51:00
不過,雖然電影宇宙目前看起來是失敗的,但是DC的影集宇宙倒是有聲有色,而且一直出新角、新劇集,再連動。劇情當然有好有壞,但是平均水平的維持就如本文所述。造就了整個宇宙觀不斷地壯大。
作者: mssmall (mssmall)   2017-11-29 03:02:00
編劇+剪接。除了WW, 其它都讓我覺得異常彆扭最基本的對話自然,情緒帶動流暢就做不到,這樣很難跟角色有共鳴啊
作者: silentalice (silentalice)   2017-11-29 03:14:00
偉登說不再執導復聯的消息我看到的都復聯2上映後他在偉登說不再執導復聯的消息我看到的都復聯2上映後他在採訪時確定的,至於退出的原因大家想得都有可能。
作者: cashko   2017-11-29 03:54:00
覺得這篇很有道理,漫威品質穩定而且評價整體也穩定,所以就算我對復2失望,我下部還是會信心滿滿的去看。而DC的分裂卻漸漸失去了一些觀眾,幾次累積下來,這次正聯雖然有瑕疵,但的確整體影評媒體觀眾評價不算多差,起碼比去年
作者: ppt12527 (小吉吉)   2017-11-29 03:55:00
我一直覺得是劇本,太多地方訴說的很突兀或不合理或牽強
作者: cashko   2017-11-29 03:55:00
兩部強,題材更是這系列強打的,可是首周票房卻明顯下滑,而雖然算有進步了點,但並沒好到能靠口碑挽回後續,觀眾流失的效應已經明顯出來了,覺得應該重啟+1,重啟的話,唯一稱得上可惜的也只有WW
作者: metalfan (Shackler's Revenge)   2017-11-29 03:57:00
分析的很透徹阿…雖然覺得重開機也要穩紮穩打弄地基 一開始票房一定不會好看的 以高層短視的眼光大概很難
作者: ppt12527 (小吉吉)   2017-11-29 03:57:00
要重啟千萬不要再談什麼閃點,劇情複雜,角色眾多
作者: Chizwat   2017-11-29 03:57:00
推,很有道理。兩極化的評價很傷,對電影宇宙來說你的
作者: ppt12527 (小吉吉)   2017-11-29 03:58:00
連起始正義聯盟都拍不好,拍閃點只會大爆死
作者: Chizwat   2017-11-29 03:58:00
客群只會越來愈小。
作者: neos042 (neos)   2017-11-29 04:03:00
我也覺得重啟就重啟,搞閃點拍爛了,恐怕還重啟不能...
作者: cashko   2017-11-29 04:18:00
先拍起源電影再蝙超對戰再反派小隊再個人電影再聯盟,其實這順序真的很奇怪,真的是想拍啥就拍啥兩極化當中,又是負>正
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-11-29 04:27:00
這順序並沒有本質上的不可行,只是三部曲終章拍失敗了,那就一切都成空。
作者: lecheck (小調皮)   2017-11-29 05:38:00
鋼鐵英雄超糞 被雷到就不想追了
作者: bluenicole (海的那邊或是銀河另一端)   2017-11-29 06:53:00
沒想到我會有想推王王冷大的一天......但這篇很中肯
作者: SinPerson (Sin號:)   2017-11-29 07:06:00
這版的JL後很有機會延續DCEU,閃電俠、水行俠、鋼骨即使沒有個人電影,但看過JL的一般觀眾也能接受這三個角色與期待他們的發展,甚至超人也揮捨掉那尾大不掉的陰影,是可以讓人自由發揮後面故事的開頭。
作者: iori2968   2017-11-29 07:14:00
我滿同意第二點的,也希望DC好好加油,畢竟我小時候也是看超人蝙蝠俠長大這文章滿中肯,形容華納拍漫威那段滿傳神
作者: emigma (小北)   2017-11-29 07:38:00
Kkc對dc是真愛 好腐
作者: w710127 (紀梵希)   2017-11-29 07:39:00
人家漫威是主控,DC主控是WB這就是為什麼。
作者: egg781 (喵吉)   2017-11-29 07:52:00
本來黑特的就是拍出來不符預期的電影,並不是不愛DC英雄
作者: azer (中台禪寺的功德箱比人多)   2017-11-29 08:06:00
有水准
作者: gundriver (淺草一郎(假名))   2017-11-29 08:18:00
我就是MOS後被嚇跑的影迷...後來DC的電影都提不起勁去看,當然如果有人約去看我就
作者: qn123456 (Q.N.)   2017-11-29 08:20:00
復2是2015年4月底5月初上映,Joss早在1月底時就說他不導復3了,這裡有當時的報導 https://tinyurl.com/o74bshr
作者: gundriver (淺草一郎(假名))   2017-11-29 08:20:00
然而看完WW也對我來說也只是剛好及格而已,再加上看了各種BVS.ㄦ的劇透討論,更讓我對往後DC的電影毫無興趣
作者: qn123456 (Q.N.)   2017-11-29 08:22:00
至於檯面下有沒有其他原因......大家的猜測當然都有可能
作者: toyamaK52 (叉燒二代目)   2017-11-29 08:22:00
我就是被瑪莎梗嚇跑的(本來死老爸還瑕不掩瑜
作者: qn123456 (Q.N.)   2017-11-29 08:23:00
,但沒有證實過的東西終歸是臆測,外界要怎麼加油添醋是一回事,討論時拿來當成客觀事實又是另一回事了
作者: btm978952 (感冒用斯斯)   2017-11-29 08:25:00
joss 再怎麼說也是復1的大功臣 把他講得很廢一樣...
作者: qn123456 (Q.N.)   2017-11-29 08:26:00
至少可以確定,「Joss因為復2少賣一億被開除」這說法是子虛烏有
作者: toyamaK52 (叉燒二代目)   2017-11-29 08:29:00
如果魯蛇把綁架搞成阿蝙幹的 後面不要急著做毀滅日單純展現智慧能逗超英 則這個雷克斯魯蛇就會紅了(當年金哈克曼也是憑智慧差點就能溺死大超也讓穿梭其中的神秘女性保留點神秘感 再帶出WW然後才是三英戰呂布...不對 戰毀滅日
作者: ray811209   2017-11-29 08:34:00
推 把觀眾分裂了也是一個很大的問題
作者: toyamaK52 (叉燒二代目)   2017-11-29 08:34:00
(MCU:還好你不是華納人
作者: Arkham (阿卡漢)   2017-11-29 08:35:00
你怎麼不說是拍得很爛 導致觀眾二分成不喜歡跟護航腦粉?風格特殊導致觀眾分裂跟拍得爛導致觀眾分裂這是兩件事吧
作者: shiuichi (三隻魚閃鏢)   2017-11-29 08:37:00
Joss算是把復1拍的很神 但復2跟JL高層下手的痕跡實在太深(雖然JL只是救火性質) 證明再怎麼神的導演被高層伸手也會炸 WW就是個明顯反例
作者: iamandre (風之吉他)   2017-11-29 08:46:00
其實沒有那麼複雜 單純就是Marvel的劇情比較有趣跟靈活marvel的世界觀到目前為止也營造得比較成功 讓觀眾想多看幾部來探究 DC到目前為止也只有神力是好的
作者: askacis (ASKA)   2017-11-29 09:05:00
其實閃點要拍的好其實不容易,還不如直接重開
作者: youplease (())   2017-11-29 09:09:00
媽佛屌的地方還在於有像美國隊長這系列爆出高評價 當初美2上映多少人進戲院看完嚇到想說怎麼這麼好看 跟本年度最佳動作片 在這之前隊長在復1跟本是配角中的配角
作者: Chizwat   2017-11-29 09:13:00
美二的成功拉了MCU一把,讓人不會覺得MCU就只有鋼鐵人不過鋼鐵人在MCU還是有不可取代的地位就是了
作者: skyalso (見習時冒險者‧天亦)   2017-11-29 09:19:00
老實說,如果大家對超英電影的要求就是「中規中矩爽片」那我也無話可說了....
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2017-11-29 09:20:00
推 風格太極端導致粉黑護戰反而很難拓展電影宇宙 像漫威前幾部真的也是穩紮穩打 等電影宇宙成形之後才有比較具備個人風格的電影出現
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2017-11-29 09:21:00
一堆人一直閃點就重啟 到底是真懂還是裝懂
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-11-29 09:27:00
我倒是從 BvS開始才對超英電影感興趣,當然電影不應該服務我這種怪人就是了,應服務大眾。
作者: iam0718 (999)   2017-11-29 09:28:00
DC還是比較紅吧 只是漫威在電影太成功
作者: s2657507 (hao)   2017-11-29 09:49:00
美2上映期間適逢太陽花 看了覺der有滿大程度的連結感
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-11-29 09:50:00
閃點哪有推文某些人想的那麼複雜,影集都玩過了從來就沒說要照搬漫畫,傻子才會這樣想。要擷取的只是小
作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2017-11-29 09:52:00
我不想看重開機,因為我喜歡這系列
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-11-29 09:52:00
閃回到過去改變了某件事,結果導致現時點的世界完全被改變而已,而且這也不是在亂猜,是因為BvS已經預言了小閃會
作者: qscgg (QSC)   2017-11-29 09:53:00
原來是王道和邪道之爭XD
作者: GEKKAKAJIN (天橋底下說書的)   2017-11-29 09:53:00
美2從美1帶有動作戲的文藝純愛片變成有諜報戰性質的
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-11-29 09:53:00
這麼做。代表至少在BvS的時候,閃點是在計畫裡的一環
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-11-29 09:54:00
而且美二美三都可以連結時下(台灣與全球)正夯的政
作者: SinPerson (Sin號:)   2017-11-29 09:54:00
美隊2讓人驚艷的是漫威的劇情可以不是很公式,之前鋼鐵
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-11-29 09:55:00
只是照當時的進度,就算要拍閃點,至少也在JL2之後BvS那段班蝙的夢中夢(預知夢?)實在是很有爭議的畫面因為你可以當它是毫無意義的彩蛋,也可以當成是布魯斯莫明其妙得到的預知夢能力。預告了獨裁者超人(不義超?)跟試圖回到過去改變未來的小閃(閃電)。這跟現在的JL接不上,但跟傳聞中的Zach版倒是有所延續
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-11-29 10:00:00
我都一直覺得看到獨裁超人還是夢境,但看到閃電卻是真看見。
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-11-29 10:01:00
(閃點)所以是布魯斯習得預知夢,還是巴瑞習得跑到人家夢裡面的能力?這超難自圓其說,爭議點就是你幹嘛拍成夢中夢中夢
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-11-29 10:04:00
當時我都沒想到那是預知夢,只覺得他自己日有所思夜有所夢勾勒出一個獨裁超人的恐怖世界,還有大蒼蠅飛來飛去,只是沒想到正聯居然拍出了很像的大蒼蠅...
作者: j9145 (Swordcane)   2017-11-29 10:14:00
黑超人應該是想搞沒錯,但BVS出來後,華納放棄了。JL評價都這樣了,直接搞出不義超,收尾肯定又爆掉。不義超收得方式跟現在被罵爆的荒原狼有87%像
作者: shibacat (柴柴貓)   2017-11-29 10:19:00
也許DCEU也要有一位主要的領導人 像凱文費吉那樣 至少會有單一方向 不會感覺想無頭蒼蠅 也不是只想要照著Marvel的成功步驟走
作者: Zsanou   2017-11-29 10:27:00
推,還是重啟好了
作者: SINW (SIN)   2017-11-29 10:29:00
算中肯 給推
作者: NightEleven (夜士)   2017-11-29 10:36:00
華納:來互相傷害啊!
作者: SINW (SIN)   2017-11-29 10:39:00
但華納高層研究根源這點難辭其咎
作者: janeyu0606 (啾皮)   2017-11-29 11:18:00
想看水行俠
作者: sfh20230 (pig3)   2017-11-29 11:25:00
超人可以放棄嗎 有他的戲份都很爛
作者: skyalso (見習時冒險者‧天亦)   2017-11-29 11:33:00
如果要拍這種大家都說普的電影,我幹嘛來看超級英雄片?我轉好萊屋電影台有一堆這種片可以看,只是沒穿奇裝異服!
作者: best0811 (御六)   2017-11-29 11:36:00
MOS內容看來壓根都沒有鋪陳DC宇宙的意思
作者: s2657507 (hao)   2017-11-29 11:38:00
超人哪裡爛?
作者: sshwann (瞎恩)   2017-11-29 11:55:00
拜託重開 從MOS開始就不喜歡這版超人
作者: iamserene (新的一年沒有希望 )   2017-11-29 12:10:00
超人可以像浩克那樣 到處去別人的場子插花
作者: mikeneko (三毛貓)   2017-11-29 12:24:00
大將軍看到93M,整個精神都來了,文章是一篇又一篇
作者: kuninaka   2017-11-29 12:50:00
93M真的很值得討論阿,連美國人都不喜歡
作者: brian1219 (番吉)   2017-11-29 12:52:00
作者: cashko   2017-11-29 13:01:00
中規中矩的爽片或大家都說普,起碼還有機會改善慢慢打造慢慢起來,現在DC是連整體評價普都未必得到。KKC意思不是叫你從頭普到尾,而是你打基礎時如果打不好變化招式起碼先打安全招式,累積觀眾對角色的認同再來變化。漫威就是這樣,假設今天漫威DC同時出一部差不多的爛片,我敢說也是DC得到的評價會更爛一點,因為漫威前面基礎比他好,觀眾對他的電影角色有情感共鳴,觀眾在對角色有認同度的情況下對故事的包容會略寬,也對下一部的接受度還是高,不會就不去了
作者: YamagiN (海在森林中長大)   2017-11-29 13:12:00
一個考四十幾分的在喊考八十分的很普通 不突出 噗哧
作者: cashko   2017-11-29 13:15:00
其實以整體觀眾媒體影評評價來說,正聯反而還比去年作品上升了一點,首周票房這樣,真的是因為去年作品影響到品牌了
作者: vivalavida07 (魔人普物)   2017-11-29 13:18:00
推這篇
作者: hydedv   2017-11-29 13:52:00
中肯 覺得DC宇宙欠缺整體及長遠的規劃阿 真的浪費一手好牌
作者: KobeRapist (我強爆了)   2017-11-29 14:06:00
BvS票房大成功!? 這是哪國的笑話?BvS票房那種叫巔峰 那整個重開機比較快
作者: sygnuser (米娜咪)   2017-11-29 14:45:00
是的,討厭這風格的就討厭,。蝙超之後的系列都是看過預告就打消了進電影院的念頭,看電影是放鬆,不想花時間換一肚子悶氣
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-11-29 15:02:00
BVS這種夢幻對決沒破十億都是失敗好嗎...美國知名度最高的兩個英雄 票房輸一堆B咖超英同學會
作者: askacis (ASKA)   2017-11-29 15:17:00
講B咖還太抬舉,簡直雜魚,只是拜某導所賜輸給一堆雜魚讓人看笑話,BvS上的前一個禮拜我在美國開會,阿宅工程師
作者: cashko   2017-11-29 15:20:00
以題材來說,票房差強人意,以品質來說,票房算高XD
作者: askacis (ASKA)   2017-11-29 15:21:00
幾乎快high翻了,我報告之前故意秀個BvS桌布出來就全場拍手了,所以BvS票房破十億真的是基本要求我個人影音櫃上Zack的作品收了好幾片,只能說我愛Zack但更愛超蝙,看著BvS拍成這樣真的是很無言~
作者: eva00ave (loxer)   2017-11-29 16:48:00
次周也沒上去啊全上還要和mos比誰最低平均評價上去一點但票房可不只少一點啊
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2017-11-29 16:51:00
記得你有一篇好像不是這個論點,不過沒差啦
作者: eva00ave (loxer)   2017-11-29 17:10:00
額 評價上去是上面講的啊反正只要Jl票房炸掉就有越大的機會看到導演版( ̄▽ ̄)
作者: KobeRapist (我強爆了)   2017-11-29 17:45:00
BvS沒破十億是真的失敗 就像星戰8沒破十五億也算失敗
作者: cashko   2017-11-29 18:04:00
評價是有提昇,但也有說還沒到可以靠口碑影響票房的程度,要讓已經不願意看的再去嘗試,除非口碑非常好,但只是比起bvs有提昇,問題是bvs太低了,就算比他高一點也就是普作,我在推文或其他篇推文也有說過評價雖上升,但失去的信心不是上升一點就能救回,這篇kkc也有提到,這種品牌崩落,不是一兩部佳作就能救回,何況目前能稱佳作的頂多ww,jl即使評價整體好一點,也還不到ww的程度
作者: jim8596 (休刊是童年的回憶)   2017-11-29 22:45:00
瑪莎梗能接受就知道這系列沒救了
作者: peterhuo (人生位階樂勝真爽)   2017-11-29 23:13:00
作者: joker1227 (JokeR)   2017-11-30 03:10:00
必須推 理性合理分析DC的敘事整體太亂七八糟 而且角色刻畫扁平 好期待快點

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