※ 引述《lichris820 (克里斯李)》之銘言：
: 其實華納作改編電影已經不是第一次
: 黑暗騎士三部曲是因為諾蘭強大的功力
: 那也就算了
: 哈利波特跟哈比人系列電影
: 說實話也不能算是什麼難得一見的上等藝術之作
: 但至少也算是精彩可期耐人尋味的爆米花電影
: 而且以上這幾個系列電影
: 片長超過兩個半小時好像都是理所當然的事情
: 但是變成DCEU之後就一定要刪刪減減
: 同樣是近年華納出品的怪獸與他們的產地
: 票房跟評價也開出紅盤
: 同樣的事情卻不能映照在DCEU上面
: 到底為什麼
: 難以理解
劇本很重要
漫威雖然電影劇本大部分沒有到非常好，但是大致上都不屎
而dc......不說了
何況對dc來說，如果他們想要走跟漫威不同風格，往黑深殘的領域去做
劇本就會變得更重要
人在開心的時候會比較忽略劇情漏洞，畢竟會妨礙我們找樂子
但當虐的時候，試圖讓你思考的時候，劇情的合理性就會被放大檢視
這就是為什麼漫威的反派雖然一向都很白痴，大家還是看得很爽的原因
因為圖個樂嘛，反派當小丑看看就好
把重點放在英雄的腳色塑造上，漫威很清楚自己的優勢
dc如果想贏，而且是用自己的風格去贏
只能靠過硬的劇本來支撐
就像諾蘭的做法，重點描寫反派，從夠有說服力跟強度的反派開始，把整部電影帶到哲學
跟人性反思的領域
身為DC粉，我其實很希望他們堅持往不義聯盟的方向去做
但是從ss開始他們就一直試圖想導正自己電影的風格
想向大眾向市場靠攏
個人認為這完全就是錯誤的策略，明明前兩部雖然評價不好，票房還是賺回來了啊
到底為什麼硬要迎合市場？你拼輕鬆幽默又拼不贏漫威，人家甩你幾十條街
太過急著想要改變大眾對自己的既定印象
，結果就是拿出ss這種屎一般的劇本
說真的，我本來想看的ss是瓦勒強迫這隊罪犯去什麼犯罪都市殲滅小丑的幫派，順便搞屠
城之類的，畢竟這種勾當才會是只能讓罪犯去幹的嘛
結果他媽的竟然是要這些惡棍去打自己放出來的惡棍
到底是三小
如果能把劇本拿好，你要拍的再黑都會賺啦!
看看羅根!就是很不錯的劇本，就算超血腥配上超致鬱的金剛狼，最後卻給人涅槃重生的
希望
就像黑暗騎士裡面小丑對船上兩群人創造的道德危機，讓最後兩邊的人都丟下引爆器的結
果更加大快人心
這就是只有黑深殘題材才能產生的戲劇張力，為什麼不往這種方向去做呢？
像BvS講了整部電影的神與人，道德與法律扒拉扒拉的，結果後面卻用瑪莎之力強行和好
，強行變回打大BOSS的傳統商業片，然後又強行便當
真的讓人很無語
HISHE的那位大哥在JL的影評裡面講的那個BvS劇本就非常棒啊，稍微潤飾過後會變成好電
影
就算把蝙蝠俠做黑暗，把超人做死了得罪粉絲又如何？DC不是從來就不缺平行宇宙嗎
不管漫畫裡的蝙蝠俠跟超人什麼樣子，都跟電影無關吧
想看闔家歡樂溫馨感人，你可以去看閃電俠影集啊！
何況最後你還是把超人做死了，還是把蝙蝠俠做黑了
那幹嘛不黑到底呢？幹嘛不讓超人死的更驚世駭俗一點呢？
都是劇本惹得禍啊!

SS的問題不是打惡棍，是這些罪犯應該要裝B亂搞桶隊友結果裝逼廢到笑，後面還真心話告白不想當惡棍啥的，有

超人早就死過了 哪會得罪粉絲

夠遜，還要拯救世界咧以為自己在拍藝工隊？

自殺小隊要拍得好其實很容易，我甚至不用搬突襲阿卡漢的動畫來談，單單是看Arrowverse的自殺小隊那兩三集就好了，那兩三集自殺小隊就拍得比電影好太多了

華勒派自殺突擊隊出去救自己 幹 三小爛劇情

編導完全沒有抓住自殺小隊之所以受讀者歡迎，最有魅力之處跟跟英雄故事最不同最新奇的點在哪裡結果最後反而折墮到只剩下賣女角屁股蛋

真的，黑暗向我也是想到羅根。

SS劇情真的超蠢XDD

真的，同感，MOS開始的設定走向不是問題，別去拼漫威很喜歡第一部超人這樣的表現法，能看到多層次的心理糾結

與其說是迎合市場我覺得倒不如說是學漫威，諾蘭的例子講

MOS常看到批評的點都是救狗死老爸而已XDBVS被罵的都是魯蛇和馬莎，我是覺得問題不大打毀滅日還是很精采

到爛了，黑騎不歡樂不開心現在依然占據超英票房第二

BVS劇情問題可大了BVS的劇情就是最重要，沒有的話就別找這題材

商業電影要成功必然是貼向大眾的，但是大眾不代表搞笑、

漫威在搞內戰的時候劇情也不敢打哈哈

我講的就是劇情阿更正，魯蛇算大部劇情了XD 是真的鳥

有蝙蝠俠有lex的BVS劇情那樣怎麼可能沒問題

瑪莎問題不大?問題大了好嗎。當初怎麼宣傳的 BVS?以沒看過漫畫觀點：大家買票進場不就為了看他們打起來結果用一個你媽跟我媽同名唉，我們不要打了

要嚴肅或歡樂，重點還是故事和角色能讓觀眾同理同感

這要怎麼讓新觀眾接受?

我是說我自己拉 不是別人

打起來的理由也很差勁

對BvS還有一個重點是理念衝突

電影沒理念衝突XDD只能說我應該是放棄邏輯在看這部片了

結果電影裡只有偏見和腦衝，淦

大家都說蝙蝠俠超聰明情報網多屌，還不是被Lex耍

SS前面把每個人介紹的像什麼十惡不赦陰險狡猾心機算計的垃圾人渣大壞蛋，結果只是一票有情有義的煞氣8+9，根本WTF

想看MOS那樣出道的超人，人性和外星超能力的相剋相容

SS我只看小丑女換裝那段我就滿足了

阿編本來會殺 搞不殺塑造很久 後來你一部電影 開頭就開機

BVS急著要推注定失敗，兩邊角色的刻劃都還不夠

真的太早拍BVS了

DCEU說要靠SS來對付可能變壞的超人？我懷疑SS可能連蝙蝠俠一個都打不過了（動畫裡確實整個SS輸給一個蝙蝠俠）

其實BvS開頭阿蝙視角看氪星人的戰鬥規模描寫的很好有基礎，就是後續發展太智障沒說服力

MOS就該拍2，超人...問題多到不行，只不過在地球剛出道

SS開頭根本講幹話吧，後來也發現那女的真的找人自殺

馬上就變神? 後續和地球人的難題一堆能拍的沒拍出來

BVS的開頭蝙蝠俠的過去與他在MOS的遭遇真的拍得很棒，但後續發展與轉折我都沒共鳴。

BVS的開頭真的讓人眼睛一亮，之後的發展就讓人眼神死

SS的動作設計也很爛 尤其最後大家打女巫那裡超級低能

BVS 毀滅日的培養其實有倒數計時，Lex大可在得知超人死掉的時候取消培養，但是要多瘋才能決定培養另一個超人出來，要像Lex那麼瘋

BVS至少阿蝙救瑪莎那段的動作設計我看幾次都不會膩

SS不是隊長的口語城市導覽嗎XDDDDDD

?? BVS不是WW的前導預告片嗎???

阿蝙救瑪莎那裏跟其他時候只能翻滾逃竄真的是很大對比XDD

到底哪裡有黑暗 畫面嗎XD

蝙救瑪莎那段是神片段，MOS、BVS這種部份片段好幾個都很棒BVS開頭當初在大螢幕看真得很過癮，人類真的很渺小個人也覺得偏DC這邊的觀眾其實比較想看夠黑的硬派路線必敬要看歡樂片已經有個現成的漫威了可是硬派路線真的吃劇本

每次複習 BvS和 MoS都想著要挑一段來看，結果都不知道該怎麼挑，就這樣兩個多小時一路看下去 XD

再加上WB的黑暗騎士這個封頂之作讓後面的電影壓力超大現在WB的DCEU到JL變成這樣真是令人哭笑不得明明JL承襲MOS、BVS路線也是能照吞的英雄電影不需要二個漫威阿

嗚嗚

我是覺得漫威也從沒任何一部片這麼輕浮的。

Ss最爛的就是自然系的怪物被爆炸炸死

現在的華納拍不義應該會變笑話

漫威是有詼諧但不會輕浮啊，這部的媽媽跟兒子女友對話和壓在女超人身上是有點輕浮尷尬

我覺得壓女超人那段不錯 有感覺出小閃的害羞像金牌特務2那種強制摳屄才叫輕浮又難笑

要看輕鬆詼諧英雄我去看漫威就好了 都找查克了結果又廢掉自己的特色陰暗英雄 不要說SS剪小丑賣小丑女 WW我也覺得在賣演員魅力而已 到JL直接特寫 屁股蛋換人賣

WW的一戰女權敘事並不會輸給 MoS的殖民認同敘事與 BvS的人神關係敘事，只是它更有魅力也更舒服順暢。

說的沒錯 氣氛黑暗但邏輯差 會讓人更生氣XD

看DCEU的電影還真的看不出哪裡黑暗該不是整個電影黑麻麻跟擺臭臉講幾句話就算黑暗吧？

超級同意，ss整個就是超糞阿蝙在整個系列作中廢到笑..不要說鬥智，連科技都鳥，不知道怎麼滿手好牌打成這樣

希望BVS兩段老爺的夢能銜接後面 不過JL風格改這樣有點困難

電影不直接講，而用演的讓你知道，這就是漫威成功的地方之一，不覺得那是輕描淡寫，點到為只讓觀眾自己去想反而更有味道，有些東西，講太直接就少了點韻味不管是小說還是電影，用角色詮釋讓觀眾感受這角色都比明說要來的高招漫威沒明說隊長跟巴奇感情，但大家都看的出來隊長多麼重視他，比你直接說隊長重視他，要來的更讓人印象深刻巴奇跟鋼鐵人那段衝突，處理的也合乎人性碰到這種事情時的第一時間情緒上的衝動跟茫然，所以大多觀眾不覺得莫名其妙就是因為巴奇也才知道，腦內還不知道該怎麼處理這情況(漫畫聽說有說他對於自己犯過的罪很沒有真實感)，東尼情緒衝動才會引起觀眾高程度的討論火花，如果電影直接讓巴奇道歉，東尼原諒或不原諒，就沒辦法增強觀眾參與討論的火花另外齊莫的一些台詞也讓人咀嚼，漫威一些電影是娛樂性重，但又藏了一些深度點到為止，讓只想娛樂的觀眾也可以接受，讓想去探究其中傳達的觀眾也能探究，而不是塑造出「我是一部很有深度的電影」氛圍，卻詮釋失敗，那會反而導致一種為賦新詞強說愁的尷尬如果很用心刻劃深度卻刻劃失敗，還不如點到為止讓觀眾咀嚼那滋味會更讓人回味

上面大大似乎不懂原po說的，運鏡跟側影可以調整電影節奏，甚至匯集觀眾的好惡程度平鋪直述何來印象深刻？你也說注重娛樂了，這就是漫威要的啊！觀眾愛就好

內戰最後不是輕描淡寫吧

我不確定我有沒誤會原po意思，但我確定樓樓上沒看懂我想說的，可以看看對美隊3印象深刻會想回味的的是多數還少數平鋪陳述何來印象深刻，所以我不是說與其用直接電影講電影明擺著探討一個問題的深度跟現象的省思，不如丟出一個線索讓觀眾想嗎，關於娛樂我是說一方面滿足只想娛樂的觀眾，但也滿足想深入探索的那部分觀眾可以探索，我從頭到尾沒說注重，如果硬要形容，可以用寓教於樂，但是不想要想太多在教方面著墨的觀眾，他也可以選擇純粹樂的部分美隊3當初的版上心得，不乏很有見解的，這就是想探索箇中含意的觀眾也能被滿足JL看來，華納可能並沒有想要走黑深殘路線，只是轉不回來？就反派而言，漫威也有很多類型的，有很白痴的也有相反的有影薄也有讓人印象非常深刻的DC這幾部的反派我是並沒有什麼好評MOS雖然也有問題，但起碼相較起BVS，還完整多了

其實我覺得BVS最大的硬傷是瑪莎梗擺弄過頭了他只要上觀眾領悟到超人為了救母親，甚至甘願被蝙蝠殺死而蝙蝠也認識到超人也不過是為母親來求援的兒子然後他想到自身境遇，無法下手殺超人，這就夠了觀眾絕對能接受這個，但是電影表現的不好所以瑪莎梗才一路被酸到現在讓蝙蝠只是暫時對超人留手，但是仍然準備隨時制衡他在未來的電影鋪梗走不義聯盟，或是平行世界讓閃電俠穿越時空回來警告蝙蝠的梗串連起來，顯示蝙蝠的高瞻遠矚，這不是很好嗎?

美隊3 以往鋼鐵人扮動腦角色 但在知道父母是被巴奇殺死的當然也知道當時被洗腦 就是控制不住自己衝動想Ｋ人跟報仇美隊當然開始勸說 沒用 就變跟基友一起吊打鋼鐵人有沒有深度 有喔 需要很黑暗嗎 好像不用 但動作就夠表現

其實我覺得瑪莎梗是因為有著壓死駱駝的最後一根稻草這種身分，才會一直被酸，瑪莎梗出現在電影後半段，觀眾再前面一個多小時累積的負面觀感在這時碰到瑪莎梗就爆發了，如果整體不錯，只有瑪莎梗讓人覺得怪，那頂多被說是瑕不掩瑜之類的

真要說的話 BVS跟預告片的結構沒什麼差別

美隊3巴奇vs東尼展現了寫實的人性。父母被殺還說什麼廢話就是要殺你的東尼跟沒有犯罪真實感受，本能也想先保護自己的巴奇跟護著好友的隊長。很多人如果遇到這種狀況可能也是這種反應，什麼道歉或是體諒你是被洗腦在當下那種情境下發生並不合情理，對兩方而言，那都是要靠時間冷靜下來平復

是的 就是講再多大道理 救了世界再多次 都還是人

情緒後才會去做的超人的瑪莎跟不救父事件，獨立出來看(不涉及前面電影的情緒累積)，也無法讓人共鳴，因為很多人根本不會這樣所以也容易覺得莫名其妙不說瑪莎，老爸那段，被發現或懷疑真實身分跟救老爸的命，這麼緊急的時刻沒時間多想，正常人性都會管你三七二十一當然先救父再說啊，事有輕重緩急，這時候重要的緊急的是什麼，當然是老爸的命啊，就算老爸說別救我我也要救啊，也許電影想強調決心跟神性(?)還有老爸的用心，但是很難讓人共鳴，個人認為這樣處理顯得矯情，也因為欠缺人性而深度扣分

這裡只是顯示：他真的很敬重而信任他父親。任何父親要是自己有難伸手叫孩子自保別管他，他都希望孩子會聽，而這個孩子真的聽了。我對我的孩子一樣會這麼做，請儘管批評我們家矯情。也請儘管批評我們家缺乏人性「深度」（到底都是誰愛提這詞呀？）還有我們家也不「正常」，這詞的選用也很有趣。

樓上，我並沒有要涉及你家的意思，不知道為什麼要請我來儘管批評你家。這是我純粹看電影的感覺，另外，我有提為什麼我覺得深度扣分，應該不是莫名其妙來一句xx都是沒深度之類的用詞吧。父親會這樣我不覺得很有問題，我說的是孩子在這種危機時刻，能救而真的不去救這點並不覺得合理，他要傳達什麼這很明顯，但這傳達的手法是不是有爭議那是另一回事。如果你說信任他的父親，那麼是信任他能夠自行脫困嗎，他在沒救的當下是認為父親沒有問題的嗎？小羊大很多意見我也並不認同，我想我應該沒有因此提及彼此什麼私人家庭的經驗，還有你說的是你以父母的立場，跟我說的孩子立場是不一樣的，父母有危難讓孩子先走這很常見，但孩子有能力的情況下，即使有其他風險(電影是隱瞞超人身分)，有幾個孩子會真的不去救呢，如果有能力救而不去救，那我的確覺得不是正常的表現，即使你說這是超人敬重聽話的表現

我認真建議你「正常」這詞慎用。

MOS龍捲風不救父親，我個人覺的和BVS瑪莎梗一樣，過頭了

世界人與文化習俗千萬種，用自己習慣的標準去期待作品中的角色照自己那套走，然後區分正常不正常，是一種觀賞藝術的取向；看別人的完整刻劃之後去認識他們

兒子看到老爸有危險，哪會有理智制只自己不用超能

其實只要描述他力量還不夠強，沒救到人就好了

也希望我們能回想一下《我就要你好好的》討論中有多少人以己標準要求主角，也是似曾相識。

現實世界那麼多插管老人，兒女也是不願讓老人走

我覺得這跟我就要你好好的差很多，那種感情變化現實分手

超人在這段回憶中，有特別總結「我信任我爸」，而「他不認為人類已經準備好了」，已經直白說是信任問題了。這個出不出櫃的討論在片中從童年一直談到這，是刻畫了一個特殊家庭的特殊恐懼與教養，我想我們可以說這和我們不同或陌生或疏離，但說「正常」可就把類似處境的都排拒在外了。

不少見，但現實能救父而不救就算有也是很罕見的，即使是現實社會，如果有孩子能力綽綽有餘，父母叫他不要來，他就真的在旁看著父母遇難，我仍然覺得不正常(或者你覺得聽了不舒服，說不合人性不合情理之類的也可以)畢竟這是親情，和我就要你好好的那種愛情不一樣

對超人的養成來說，就是父親一直耳提面命要隱藏，出櫃就是危險。這是他成長的每日叮嚀，你我也都有成長的每日叮嚀，父親有難叫兒子優先顧及自己安全也是許多家庭的叮嚀，而在這一家的危險不是龍捲風，而是出

當然如果是有如仇人或陌生人的親子關係另當別論所以我說覺得不合理的不是父親叫他不來

櫃（其實很直白）。而我們要去否定這家人從小在未知下戰戰兢兢認為的「危險」？當然啦，一般人類就是必然這樣評判超人呀（嘆），BvS 都告訴我們了。人的感情與舉動，未必有「合理」這件事，尤其在危急無暇多想的當下。就好像好多影迷批評鐵達尼的傑克羅絲不分享木板，彷彿我們這些聰明人到了那當下就會一

輕重緩急之下，他的重跟急是自己身分的曝光(或者要說孝順

切舉措「合理」而做出最佳解似地。

那一幕，就看他們演出來的，根本沒什麼輕重緩急的考慮了，根本就是老爸一伸手、兒子反射停下僵在那。的確可以說是他成長到那階段的「本能」，因為本能也不是天生，而是建構的，助人是其一但信任父親也是其一，混在超人意識中。情理千萬種，甚至每人都有自己的一種。與其要求人家合我們的情理，不如看看他在故事的描述中建立了什麼他的情理。

自殺小隊預告片為什麼會這麼受歡迎就知道華納根本沒搞懂觀眾想看的SS是什麼SS的預告片完全是戲謔殘忍黑吃黑的節奏，甚至是年輕人會喜歡的潮風格，正片就是一個預告詐欺的垃圾

又想裝B又想討好大眾 不尊重專業的下場就是如此

雖然不太喜歡中國用詞.但"裝逼過頭"真的是查克風格的問題

拍SS是一個很詭異的決定 根本沒膽子拍黑吃黑 就先別拍留著以後再上菜 完全看不出來拍SS的戰略性在那裡

乾 這篇原PO講的真的都很中意 感覺就是我看到的那樣

關於超人成長那些都有看到，並且演得是很明顯，只是碰到那種人命關天(並且還是父親)的時刻，我還是不認為會做出這種選擇，也許你覺得很有說服力，但因為這不是一般愛情分手什麼的，而是涉及親人性命，比例相較之下讓我覺得失衡，或許這真的就如所說是超人不同於一般人類的地方吧另外原po提到評價雖然不好但票房還是賺回來了，為什麼要迎合市場，我認為是因為這是打算長期繼續的系列電影，可能幾年十年十幾年甚至更久，所以當部電影因為觀眾沒看什麼前作會去看，偶有失敗也可以再給機會，但如果連續數部這樣評價，會影響到整個華納DC品牌的信任度，也就是說會開始慢慢發生影響後續電影票房的情況，才會想要急著扭轉至於超人教育部分，如果真的要說他反應合理，還有個可能是教育到洗腦的程度了，但劇中我並不覺得對超人而言有到洗腦的程度

強納森從超人小時候就一直教育他人類還沒準備好迎接超人，那肯定會說出他用了自己的能力之後可能面對的事，超人可以讓自己完全沒事隱藏起來，但他的爸媽怎麼辦，如果從小就是這樣一直告訴克拉克，他會很聽話沒有去救他爸也不是說很意外，覺得不合理還是教育部分描述相的對少，沒辦法讓很多觀眾覺得被說服。

MoS救老爸這段只是劇情設計為了讓超人走上自我放逐之路的爛梗，你不能說前面劇情有交代老爸的信念之類的明示或暗示就要觀眾接受這種轉折

這和洗腦無關，是「信任」，電影說很直白了。接不接受都是另一回事。老話一句，只不過是用你（也許與好多人一樣聲音就大）的理來評斷別人不合理罷了。

羅根超棒+1

羅根是靠小羅莉好嗎

任何人評斷別人合理或是不合理都是用自己的理，你覺得合理我不會想要你認同這很不合理，但我也依舊覺得不合理

明明先抱著父親一起被捲走，趁大家沒看見再用能力出來就好了，這世上本來就不乏奇蹟，很好圓的。結果硬要那樣拍還有從美一一路看，美三不需要刻意強調盾冬情感，我都能清楚他們的患難真情

龍捲風裡面轉的情況，就算他能衝去抱住強納森，你要怎麼確保不會被龍捲風裡面亂轉的東西打到？