Re: [討論] 華納為什麼做不好DCEU?

作者: kimisawa (楊)   2017-12-02 01:14:12
國外有一票比較客觀的觀點討論這個問題:
漫威劇本是由 Marvel Studio 處理
基本上就是一整個團隊 把漫威的資產研究透徹
然後再重組編劇調整然後給導演去發揮.
這是一個一組人一年365天都在進行的工作, MCU是一個長遠的規劃
導演本身不熟腳色不熟故事背景不是漫迷沒關係, 只要照著劇本跑,
所以才會漫威都用新導演卻都拍得不錯.
DC基本上因為腳色名氣大, 每個人都認識超人杯麵閃電
華納也沒有養一個像Marvel Studio的團隊, 基本上導演編劇都自由發揮
也沒有長期的規劃. 所以名氣不大的腳色基本上都發揮得不好.... (鋼骨..)
因為導演根本就不熟這個角色.
諾蘭本身不是漫迷, 他就看了四本漫畫就上陣了. 他挑了黑暗騎士等四本
DC最高評價的漫畫當基底. 電影極神, 但是把腳色的服裝改一改, 直接當作
警匪黑幫劇看也可以啊...非漫迷的諾蘭再編第三集跟前兩集比就稍微有點
落差, 因為他腦中的杯麵世界觀太小了...
查克本身也不是漫迷, 他的超人來說拍出來很沒有人性(只會追馬子)
然後橫空出現一句瑪莎要人相信他其實是有人性的, 這根本是帶入感0.
漫畫與動畫的超人其實沒有這麼的冷, 超人是外冷內熱關心生命關心感情.
結果查克拍成一個馬子狗...
守護者是一個好例子, 非漫迷的查克因為根本照著漫畫拍, 才變成好作品.
你給他自己重新編劇看看, 大概又變成蒙太奇大集合..
SS是另外一個例子, 沒有養團隊的華納, 給人6周去發揮, 結果就是暴死
WW不錯, 是因為把世界觀縮得很小, 故事沒有偏離原本太多, 就很類似
MCU出期的影片, 縮小劇本把故事說好.
華納要把DCEU做好, 就好好養個團隊, 不要迷信大牌導演才是
作者: kuninaka   2017-12-02 01:17:00
至少他應該是守護者和300壯士迷?WB其實找的也不是大牌導演吧XD
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-12-02 01:18:00
一整部 MoS都在從頭建構超人人性,選擇不看當然也可另外 Lois 代表人類善與信之集成,也是兩片一再重複的譬喻。你覺得一個體貼大家帶上手銬的超人叫做「沒有人性」嗎?還是人一臉憂鬱我們就選擇不看他的人性?
作者: GEKKAKAJIN (天橋底下說書的)   2017-12-02 01:21:00
記得漫威以前還有一個創作委員會,專門審劇本
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-12-02 01:21:00
你要說超人表現人性的方式和漫畫有極大落差,這當然是很可能的;但若把其他表現視為沒有人性,也太封閉
作者: Dissipate (雲消霧散)   2017-12-02 01:22:00
講這麼多有用嗎 簡單說就是拍得出來的東西沒共鳴啦
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-12-02 01:23:00
超人在 MoS橫空救了五次人,你卻只看「追馬子」沒共鳴倒是一種主觀而中肯的說法,值得尊敬。
作者: Dissipate (雲消霧散)   2017-12-02 01:23:00
渣克有講觀眾沒感覺 怪觀眾摟?
作者: bluemei (我是白目國中生)   2017-12-02 01:23:00
華納找的不大牌啊 Snyder都該過他牌子太小華納剪bvs時他
作者: Dissipate (雲消霧散)   2017-12-02 01:25:00
而且前面有篇講的很好 渣克就是另一個麥靠北
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-12-02 01:25:00
查克拍得沒共鳴,這說的是切題,值得他精進。
作者: GEKKAKAJIN (天橋底下說書的)   2017-12-02 01:25:00
真正大牌的是卡麥隆、史匹伯那種等級的,查克還不到
作者: Dissipate (雲消霧散)   2017-12-02 01:26:00
守護者的誠實預告講的很好XD
作者: luckymore (毛毛的)   2017-12-02 01:26:00
總之就是華納要先弄一個 DC studio 才有搞頭
作者: tingyp   2017-12-02 01:27:00
拍得沒共鳴就是說故事能力很差吧.如果劇本又不夠好.結果就
作者: luckymore (毛毛的)   2017-12-02 01:27:00
不然就想辦法找個能跟凱文費吉匹配的CEO吧
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-12-02 01:28:00
你自己看看超人是不是把救人「當工作」「不得已」
作者: kuninaka   2017-12-02 01:28:00
漫威那個組織已經沒了
作者: kuninaka   2017-12-02 01:29:00
麥可貝還有絕地任務 查克沒有
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-12-02 01:29:00
性不是只有一種,希望你也不是認為只有一種。
作者: tingyp   2017-12-02 01:29:00
是追求形式上的風格.劇情讓人看不懂查克至少還有300壯士啦XDD
作者: GEKKAKAJIN (天橋底下說書的)   2017-12-02 01:31:00
查克的MOS跟BVS都有評價兩極的情形,這對DCEU的發展並不是好事
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-12-02 01:32:00
的確在市場上檢討查克風也是很切題的。
作者: GEKKAKAJIN (天橋底下說書的)   2017-12-02 01:33:00
查克的300壯士也是他照著漫畫分鏡拍的啊XD
作者: tingyp   2017-12-02 01:36:00
所以查克需要有"規範"來拍.放任他自由拍大概就會GG嗎XDD
作者: GEKKAKAJIN (天橋底下說書的)   2017-12-02 01:38:00
MOS就是華納充分放手給他拍的結果,票房是有了但是
作者: Joey452 (Joey)   2017-12-02 01:39:00
看樣子你是沒看過MoS
作者: rbull (假高尚一大堆)   2017-12-02 01:40:00
查克放他自由拍就是殺客同萌啊
作者: GEKKAKAJIN (天橋底下說書的)   2017-12-02 01:40:00
評價兩極,他的美感沒話說,也很有野心跟想法,但他的
作者: tingyp   2017-12-02 01:40:00
但能成為大牌名導至少要能看出劇本分鏡問題吧
作者: Joey452 (Joey)   2017-12-02 01:41:00
建議你看了MoS,再看一次BvS,有些對話你會更有感觸
作者: kissa0924307 (瓦斯來一桶)   2017-12-02 01:42:00
他本行就不是編劇 給他搞不是死的很正常嗎?
作者: rbull (假高尚一大堆)   2017-12-02 01:43:00
他的敘說故事技巧基本上就是不太好 整體分鏡節奏運用不流暢
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-12-02 01:43:00
WW劇本記得是寫一半換人 導演自己寫
作者: GEKKAKAJIN (天橋底下說書的)   2017-12-02 01:43:00
能力還是不夠把故事說的完整。
作者: tingyp   2017-12-02 01:44:00
超人跟BVS的劇本查克也有參與嗎?導演不一定要會寫劇本啊.但要有解讀劇本的能力
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-12-02 01:45:00
就算是 BvS,克拉克追案追到接近時,看電視人類有難
作者: XIUXIAN (女為)   2017-12-02 01:45:00
別在拿漫畫分鏡來說嘴,如果這樣就代表簡單導演沒實力,那應該所有漫畫改編作品都拍很好(不管動畫或電影)。
作者: XIUXIAN (女為)   2017-12-02 01:46:00
另外我印象中查克會被選中的其中一個原因,就是他是漫粉最起碼跟大部分的導演比起來,他算漫粉。
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-12-02 01:46:00
要不要乾脆說待人木訥不健談的,都是沒人性?我就不想說看電影選擇看了,沒共鳴就草草看過是正正
作者: XIUXIAN (女為)   2017-12-02 01:47:00
而因為這樣,他拍的電影以及導演的日常,會讓我覺得他是
作者: Joey452 (Joey)   2017-12-02 01:47:00
BvS的就是在講超人被衝康啊,你莫名其妙揹黑鍋會笑?
作者: aggressorX (阿沖)   2017-12-02 01:47:00
諾蘭那段真他媽中肯XDDD
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-12-02 01:48:00
當當值得尊敬,但草草看過後來驟下判斷可就跳太快。
作者: tingyp   2017-12-02 01:48:00
華納挑中這樣一個風格強烈的導演也賭滿大的
作者: XIUXIAN (女為)   2017-12-02 01:48:00
認真在看待超英的。不像有些電影,雖然拍得好,但導演
作者: aggressorX (阿沖)   2017-12-02 01:48:00
查克不是說他絕對照漫畫拍嗎
作者: sean3378   2017-12-02 01:48:00
幹你媽的把超人拍成馬子狗
作者: laoinwin (風簷展書讀)   2017-12-02 01:48:00
我覺得當你打著成見去看這個超人 他做什麼你都不覺得有人性
作者: XIUXIAN (女為)   2017-12-02 01:49:00
可能本身是在鄙視電影主題的。別忘了超英是小眾文化,宅
作者: aggressorX (阿沖)   2017-12-02 01:49:00
之前看一個超人電影總整理發現超人以前就是馬子狗...
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-12-02 01:49:00
笑死 全世界又不只原po給不好的評價
作者: ailedeciel   2017-12-02 01:49:00
華納的決策者應該要問自己,想要什麼。漫威有個CEO,
作者: ailedeciel   2017-12-02 01:50:00
有專搞劇本的團隊,看來他們有個目標,可能是嚴謹的故
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-12-02 01:50:00
在公共場合不知怎麼和小孩攀談的,是否都沒人性?
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-12-02 01:50:00
在美國影評心中 MOS BVS分數打起來就是連雷神2都不如
作者: ailedeciel   2017-12-02 01:51:00
事架構,以及想要非常大眾化,人人都看得懂,等等。華
作者: tingyp   2017-12-02 01:51:00
覺得諾蘭三部曲成功的地方是每一集當單一作品看也沒問題
作者: sezna (sezna)   2017-12-02 01:51:00
Mos會馬子狗是因
作者: GEKKAKAJIN (天橋底下說書的)   2017-12-02 01:51:00
超人馬子狗的情形其實從李維版就開始有了
作者: sezna (sezna)   2017-12-02 01:52:00
為整天監聽女友 老媽放她被綁
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-12-02 01:52:00
評分打多少都是影評的集體主觀,值得尊重;但電影情
作者: ailedeciel   2017-12-02 01:52:00
好才是。那如果真的是傳聞中說的誰為了分紅,那就是無奈啦,人性的貪婪。
作者: XIUXIAN (女為)   2017-12-02 01:54:00
在超英電影裡,查克用MOS和BVS把女性定位抬超高,結果超人還要被講馬子狗。也是醉了。看來還是該多塞黃色段子
作者: GEKKAKAJIN (天橋底下說書的)   2017-12-02 01:56:00
美2的羅素兄弟是漫迷,X戰警的布萊恩辛格是漫迷,查克也是漫迷,但是拍出來的成果各不相同,也蠻妙的
作者: tingyp   2017-12-02 01:58:00
WW沒有黃色段子(船上那段算有但處理得很好).亞馬遜女戰士也不用穿得特別露.觀眾還是很買帳劇情差拍得紊亂就算有黃色段子觀眾也不會想買單吧
作者: cashko   2017-12-02 02:09:00
電影可能想融合神性與人性結果卻没处理好處理好查克有說絕對照漫畫拍嗎?可是他mos就有被說跟漫畫超人人設不太一樣了
作者: ailedeciel   2017-12-02 02:20:00
原po別介意啊 其實是鋪「陳」
作者: laidon (è³´è‘£)   2017-12-02 02:32:00
BVS和The Dark Knight Return其實很像,但效果差很多。WB電影動畫品質,大多都不錯(最近慘劇Killing Jokes),說WB拍不出來,是因為沒團隊,我是不太相信
作者: hhua (Kay)   2017-12-02 02:40:00
看MoS不覺得超人沒人性或馬子狗啊。我沒看漫畫, 但這已經是我最喜歡的一版超人
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-12-02 02:55:00
其實單以漫威來看,凱文費吉、羅素兄弟都是漫迷所以問題真的不在是不是漫迷,在於會不會講故事查克講故事講得二二六六,再多給他看十萬本漫畫都沒不會有什麼太大的效益
作者: poopooShaw (PooPoo)   2017-12-02 03:38:00
我怎麼記得諾蘭是蝙漫迷,然後查克是DC迷?原PO的消息來源是....?
作者: GGylin (lgy)   2017-12-02 03:44:00
從守護者就知道了 查克敘事節奏有夠不知所云 沉浸在自己真實感裡面 真的是看完爽也爽不起來 內容也一樣空洞
作者: kuninaka   2017-12-02 03:55:00
守護者照漫畫拍不覺得不知所云守護者也不是爽片 你怎麼爽?
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2017-12-02 07:01:00
查克是漫迷啦,只是他解讀漫畫意含異於常人
作者: winnietslock (老皮)   2017-12-02 07:05:00
電影版怎麼開始有這種不實的謠言...
作者: jjt820716 (ting)   2017-12-02 07:13:00
看到小羊的評論 真的值得尊敬
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2017-12-02 07:13:00
看到守護者的推文就知道批評者的素質,呵
作者: jjt820716 (ting)   2017-12-02 07:18:00
話說回來 導演主觀意識強烈 但現在的觀眾比導演更強烈當原po說出這版超人帶入感0的時候 就知道你看這部電影真是浪費你的時間
作者: eva00ave (loxer)   2017-12-02 08:19:00
查克最好不是漫迷黑人黑久了連基本都開始亂講訊息 你說的那鬼組織早在剛三後就被凱文幹掉了 講啥幹話
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2017-12-02 08:26:00
創作委員會是爛機關,早期漫威的負面傳聞都是它引起的比如蟻人換導一事
作者: ABA0525 (小火柴)   2017-12-02 08:49:00
算了 渣克還是滾蛋巴 連說故事也不會就該滾了
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2017-12-02 09:39:00
對電影部門來說沒差,因為現在直接隸屬迪士尼,完全不受漫威總裁管理
作者: chris510700 (chris510700)   2017-12-02 10:02:00
查克是漫迷好不...
作者: spaiwana (水餃墊)   2017-12-02 10:22:00
那mcu的人物模組化是不是也是因為同一群人創作的關係
作者: farso (粉絲最好煮火鍋)   2017-12-02 10:50:00
基本上查克就是個擅長雕琢畫面的導演,如此而已,他的敘事技法本來就無甚特出,邏輯很差,而且經常會因為專注在小地方(畫面)而選擇無視劇情上的牽強甚至漏洞。交給這樣的導演全權發揮,不爆死才奇怪
作者: ishimaru   2017-12-02 10:58:00
奇異博士的導演當初面試了12次 喔
作者: bye2007 ( )   2017-12-02 11:22:00
推這篇 華納真的要培養一個DCEU團隊比較好
作者: fan04121217 (玉井口愛)   2017-12-02 12:15:00
女朋友在沙漠遇到危險馬上找得到 媽媽被抓第一時間趕不到就算了 不信靠他的超感官能力找不到 真的是馬子狗無誤
作者: Ofnir   2017-12-02 12:18:00
電影拍得讓人聯想馬子狗是事實,覺得沒有還是改變不了什麼
作者: rubeinlove (れな)   2017-12-02 12:20:00
我記得查克是漫迷啊....
作者: fox8725 (fox8725)   2017-12-02 13:15:00
我也記得查克是漫迷,而且是大超腦粉
作者: dodoorca (古老鯨)   2017-12-02 13:27:00
純噓守護者害我高中帶妹子看完她臉臭掉
作者: blackmamba24 (阿緯)   2017-12-02 13:41:00
真的是敘述太差 很多地方看得一頭霧水
作者: onlymandy (神崎達矢)   2017-12-03 02:37:00
超人再起的超人才有人性,現在的就是個中二馬子狗
作者: roccqqck (ccqq)   2017-12-03 03:36:00
這篇是正解沒有一個編劇組 出來的宇宙一定很廢
作者: askacis (ASKA)   2017-12-03 10:47:00
MoS裡的超人是能感應到媽媽危險的,只能說為了讓兩個人打起來所以安排這段自打嘴巴的劇情

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