作者:
andsun (。)
2017-12-04 17:53:151206 補充與更新：
提醒一下，
推文因故有大佛普拉斯部分劇情，
若尚未看過大佛的朋友，
可先避開推文以免影響觀影樂趣。
認同，網路上一堆人把大佛跟血觀音相比，不懂有什麼好比的，兩部都是導演用心的作品，各有千秋，也各有應該能被改善的地方，要開心的是2017年這兩部電影激起好幾年沒有的國片討論
作者: safichia 2017-12-04 18:04:00
喜歡這部片精準的融合 官場文化和 家庭裡以愛為名的控制
作者:
s155352 (Sydney T)
2017-12-04 18:09:00這篇寫的太好，我也相當不能接受以自己個人道德價值觀作為電影好壞的評判的那種論述....
，都是值得比的；只是現在不知為何一談到「比」往往都在比優劣...
作者:
book8685 (快活人生)
2017-12-04 18:11:00思考是快速的...
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 18:21:00扯上政治OK...扯的手法高明與否很重要
作者:
tact (退一步就是追)
2017-12-04 18:22:00推你邏輯清晰！！
整部片只覺得很刻意的要營造導演要的政治正確 完全靠惠英紅演技再撐而已
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 18:24:00扯的手法低劣無異傳達政治理念...俗稱洗腦
作者: ioiocala (cala) 2017-12-04 18:25:00
推!原PO思路清晰~寫得真好~
作者:
book8685 (快活人生)
2017-12-04 18:26:002~5. 其實台灣電影一直都有 重點在1
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 18:26:00看著這部大賣,我開始擔心有人會拍扁擔的金錢與權力
作者:
book8685 (快活人生)
2017-12-04 18:27:00本來就可以拍 海角7E不是夢
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 18:28:00那為何不看新聞就好?還是紀錄片勒論真實有真實,論人物也不必改名
作者: ioiocala (cala) 2017-12-04 18:29:00
請問這部的政治正確是什麼?厭惡貪官汙吏不是普世價值嗎?
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 18:29:00可是這種電影傳遞了甚麼?
作者:
book8685 (快活人生)
2017-12-04 18:32:00大佛 你也可以說傳遞了甚麼阿
作者: MarcJacobs (誰又再度依戀上昨天?) 2017-12-04 18:32:00
推！
作者:
gaplife (嘎普拉夫)
2017-12-04 18:33:00大推這篇
作者:
book8685 (快活人生)
2017-12-04 18:33:00我相信至少我 不會覺得反對血觀音 難看是件需要被別人
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 18:34:00大佛作從社會底層人物觀看上層...當他發現上層人物的不堪
作者:
book8685 (快活人生)
2017-12-04 18:34:00指點了那些 但兩相比照 你應該要去看相愛相親 或嘉年華
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 18:35:00時(看到殺人那段),肚臍與菜圃的惶恐
作者:
book8685 (快活人生)
2017-12-04 18:35:00那血觀音不也如同觀音一樣 在看著三個女人的自私跟
作者:
book8685 (快活人生)
2017-12-04 18:36:00跟男人形同玩物般胡作非為 只是你覺得不自然
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 18:37:00底層人物的悲歌...他被迫矇騙良心過日子
作者:
book8685 (快活人生)
2017-12-04 18:37:00小人物的悲哀 新聞裡都有阿也有人拿了數十袋零錢 要求國幣不能拒絕阿
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 18:38:00所以阿...不是連結了嗎?你說你找不到連結正是新聞都有,不是更貼近你我嗎?
作者:
book8685 (快活人生)
2017-12-04 18:39:00你臉中 都不夠好 並不代表 我就覺得他好 或不夠好
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 18:40:00這群是社會不會關注的一群...一個不喝酒也沒錢喝到爛醉的
作者:
book8685 (快活人生)
2017-12-04 18:40:00只是你看的角度不好 先去看相愛相親啦 至少裏頭我覺得
作者:
rt324 (())
2017-12-04 18:40:00大推這篇
作者:
alliana (溪名)
2017-12-04 18:40:00寫得真好
作者: sophia6607 2017-12-04 18:40:00
這篇寫的真好
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 18:41:00我從來沒要你喜歡大佛....
作者:
book8685 (快活人生)
2017-12-04 18:41:00不再回應了 這是別人的文章
作者:
book8685 (快活人生)
2017-12-04 18:42:00我也沒有說我因為我喜歡血觀音 不希望你推文....
作者: Leonieye (汝汝) 2017-12-04 18:42:00
推這篇
作者:
alliana (溪名)
2017-12-04 18:43:00既然大佛跟血觀音都是新聞都有，那個J開頭的是想表達什麼啊？？
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 18:46:00兩部都表現了偷窺的欲望,可是手法跟深刻度實在差距太大請先定義什麼是那個J開頭的?
作者:
soay (胖子...XD)
2017-12-04 18:48:00Jochum大，我很期待你po一篇負雷來討論血觀音這部片各種粗糙低劣的政治化用手法
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 18:48:00大佛是以不會被關注的人物為角色這一群人的生死沒有媒體會報導,不同於政治人物的滅門血案可是生命該是等重的,不是嗎?小人物的冤屈可能沒有大白的一天,原因沒有別的就只是因為他是小人物他的生與死對這個社會影響可忽略不計.想想我們是小人物嗎?還是我們是大角色?生死可以在媒體下被檢驗這是大佛傳遞給我的.我希望我沒腦補,因為大佛本來就是留白很多的作品.這幾天在此讓我一直回想電影裡面的內容可能偶有失誤但是大方向應該不會錯肚臍那場極其簡陋的出殯...沒有送行人..這就是小人物的
作者:
AhBall (咖哩姊姊)
2017-12-04 18:54:00好文...推個
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 18:55:00出殯...不只是肚臍的.菜圃面對老闆的孬樣,不正是我們面對強權者的縮影
作者:
soay (胖子...XD)
2017-12-04 18:56:00當然也非常期待Jochum大能將您對大佛的喜歡與感想po一篇好
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 18:56:00因為家有老母.還是你敢大聲地說:殺人犯囂張個屁?
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 18:57:00我沒那時間...我的時間被工作切得零碎想看自然會看到.不想看的直接說你看不懂,寫再多沒用
作者:
soay (胖子...XD)
2017-12-04 18:59:00推原po，不理解腹黑而無法保護自己，是對自己的不良善！
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 18:59:00大佛讓我思想理想與現實中的矛盾這個矛盾在小人物中益發嚴重有看到菜圃他母親那個醫院的簡陋嗎?有看到血觀音中的呼吸器嗎?這兩者無法比較,因為設定不同但是醫院的簡陋讓人思想生命的價值...
作者: safichia 2017-12-04 19:02:00
回某J，大佛給你的啟蒙是鼓勵你這樣簡化血觀音嗎?
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 19:03:00如果大佛能讓我們多那麼一點點對於底層人物的憐憫,這部片足矣請safichia看以上這句話並非要簡化血觀音,而是他提出一個你我都在其中的問題
作者: Leonieye (汝汝) 2017-12-04 19:05:00
Jochum大要你說出隱喻政治手法的拙劣你也說不出來，只在
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 19:05:00以上"他"是指大佛
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 19:06:00好吧~~有空再說也該對原po說抱歉...off topic
作者:
ofender (違者願聞其詳)
2017-12-04 19:06:00有時間推文卻沒時間回文@@
作者:
lcyrose (榴槤飄飄)
2017-12-04 19:06:00觀察細膩好文采
作者:
cacas (米娜)
2017-12-04 19:06:00推～這篇邏輯好清晰寫得好好！
Marco得對翩翩百依百順是編劇下的設定，這根本算不了個性側寫；而那種「袒露身體」，在做粗活的男性中本來就很常見，也僅是許多原住民族傳統服飾本身到現代部落中依然毫不奇怪的赤裸程度
作者:
killer2 (killer)
2017-12-04 19:30:00推這篇！寫得很精闢.Marco在那種環境下應該很難忠厚老實
作者:
yumiuse (玻璃瓶)
2017-12-04 19:36:00推～
作者:
Edouard (艾德華)
2017-12-04 19:40:00佩服
作者:
KJessi (希懸)
2017-12-04 19:42:00推
作者: paulhue (Paulhue) 2017-12-04 19:45:00
推
如果說血觀音的上層政商勾結都是新聞有的，那大佛的底層人民生活在新聞中更是多得去了，上層黑暗面媒體
作者:
lanmua (咕)
2017-12-04 19:47:00推本篇！
J大將自己對大佛的感想散落在血觀音的推文很可惜期待J大能寫一篇大佛的心得文~
有時候還不敢報，大佛帶給某J餘韻和感動，讓你去感嘆底層人民的被忽視，血觀音又何嘗不是帶給觀眾反思政商關係這種共犯結構的醜惡，兩部片的中心主旨類似
作者:
nrxadsl (異鄉人)
2017-12-04 19:49:00推
作者: peterliam (小晴天) 2017-12-04 19:50:00
最後一段 完全認同
作者: lecognac 2017-12-04 19:51:00
推！ 認同！
，不會讓你支持的大佛票房更高，也不會讓電影板的板友因此喜歡大佛，你的做法只是把大佛推得更遙遠....照你的邏輯，新聞報導一堆遊民、流浪漢、撿回收的故事就好了，為什麼還要把他拍成電影，你在批血觀音前自己都不覺得自相矛盾嗎？在此向andsun致歉，在您精闢的文章下推這些東西，但我實在看不下去某J在血觀音文章中毫無邏輯的指責和謾罵，什麼劇情粗糙無比都出來了........
作者: bambooman (bambooman) 2017-12-04 19:58:00
推 要知道復黑的人在哪挖了陷井
作者: zergtide 2017-12-04 19:58:00
推 深度的分析 很棒的文章
們去喜歡棠夫人或棠家，相反地這部是篇警世通言....
推一個 看腹黑劇就是要黑到毛骨悚然 如果最後是親情大於利益 找到人性光輝 三代大和解 那我一定會吐死啦
作者: treacle 2017-12-04 20:16:00
很喜歡這篇！
作者: nps50116 (9NJ43) 2017-12-04 20:20:00
這篇寫太好了
作者:
CCFACE (楊皮)
2017-12-04 20:23:00這邏輯也太強了
作者:
marderly (AMeiZING!!)
2017-12-04 20:25:00推
作者: Ellone 2017-12-04 20:27:00
推!!
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2017-12-04 20:30:00這篇寫得好，但導演應該是抱著肚爛社會的心情在拍這部~
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 20:31:00觀音於我看就是在極致的惡背後缺乏動機,換句話說,整齣戲
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 20:32:00只剩下演技,跟一些橋段安排(鬼臉,冥婚),行為本身根本無法被justify...若要談惡,用不著他,聖經講很多了,社會事件也看很多了.若說是政商醜陋,八點檔應該不少了就這樣.你說毫無邏輯.我只能說你跟我的邏輯不對頻
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2017-12-04 20:35:00Jochum大談的是價值觀，每部片本來就有不同的觀點
作者:
dmeiki (熊麻吉)
2017-12-04 20:37:00寫得真好
那底層人民的生活新聞也很多了啊，為何又要看大佛？你光用這句話批評血觀音就很沒邏輯，完全無法對應你
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 20:45:00我說過了...凸顯生命不等值
作者:
tonyscat (Wall瑪律呀)
2017-12-04 20:45:00推!!
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 20:46:00可以麻煩您回去看一下我上面的論述嗎?沒有動機,邏輯要哪來嘛
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2017-12-04 20:47:00你的論述，也可以用在大佛普拉斯欸~~
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 20:47:00大佛一個小故事,從偷看行車紀錄器開始.為何偷看?動機很
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 20:48:00清楚.他們想看看老闆都去哪裡...
棠夫人的動機就是要維護自己的權力和利益啊，哪來的缺乏動機和邏輯？她都做這麼明顯了耶......
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 20:49:00人是自利的啦...這算動機.極致的惡背後能用一般的動機
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2017-12-04 20:49:00你要不要改一下論述，不然兩部好片被你一起罵完了~~
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 20:50:00所以我說了嘛.想看自然會看到,不想看的看到也要扭曲
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 20:51:00多高端?這我怎麼知道?陳進興的惡大家不好奇他的動機嗎?
作者: aborwang (Abor) 2017-12-04 20:52:00
推
因而痛下殺手，一樣的動機和背景啊，這樣的動機你看不到？人家明明就有演，你自己不想看/視而不見，再
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 20:53:00殺兒賣孫真的能用維護權力與利益來合理化.他的人格到底有
作者:
yyyk (厭惡)
2017-12-04 20:53:00推這篇！！
們過度腦補，你不喜歡這部片可以直說，你可以直接說這部片的價值觀你不認同，但用些似是而非缺乏邏輯的論述來貶低他，並沒有讓你自己高明到哪裡去.....
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 20:55:00你的是非標準在哪?你認為的是或你認為的非嗎?我的論點就是沒動機就沒邏輯
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 20:56:00動機可以帶來更多內心,我不相信堂夫人面對殺女賣孫沒有
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 20:57:00任何掙扎...可是電影中沒看到.往生咒的那抹微笑
作者:
soay (胖子...XD)
2017-12-04 20:57:00大佛菜脯掛記母親而不敢聲張肚財的死有蹊蹺，跟血觀音棠夫
不聽，一直批人家沒動機沒邏輯，但人家明明有啊@@~
作者: phoenixhong (鳳凰紅) 2017-12-04 20:59:00
漢武帝連孩子的媽都殺了，掌握權力者的思維和我們明顯不一樣
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 21:00:00堂夫人殺女為己.大佛死的是一個跟菜圃無親無故的人
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 21:01:00這個殺人不同...為了生存出賣良心跟為了擁有更多出賣良心
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 21:02:00所以我剛說了嘛...你跟我的邏輯不對頻阿
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 21:03:00我從未要說服任何人.所以在我的論述裡,主體是電影
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 21:04:00你有你的邏輯,我有我的邏輯...就這樣
作者:
NODINO (被死魚桶一年)
2017-12-04 21:04:00某J到底多無聊，每篇血觀音文底下都有你在站
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 21:05:00什麼叫比較高明?寫這些跟高明有關?
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2017-12-04 21:05:00所以請回到各自的世界，阿彌陀佛~~
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 21:06:00確實阿...我沒說你粗淺阿,我也沒說你看不懂大佛你這麼氣幹嘛?
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 21:07:00很清楚很多動機的確沒交代...金馬獎怎麼頒跟我無關
作者:
meter (an other tree)
2017-12-04 21:07:00推好文
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 21:08:00偏見..你的就是正見(?)
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 21:09:00我也說了,邏輯不對頻,我沒硬要你認同阿..
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2017-12-04 21:09:00很多片子都喜歡點到為止，若要說交代不清，大佛+更多~~
某J到底想得到什麼啊...不如快去發一篇文讚美大佛
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 21:10:00事情有時候不是只有是非.邏輯能過就過了
作者:
soay (胖子...XD)
2017-12-04 21:10:00Jochum大對極端惡的動機鋪陳度需求是三個標準差外的，以您的標準，棠夫人的確動機不足。
作者: phoenixhong (鳳凰紅) 2017-12-04 21:11:00
如果有殺至親詐領保險金的新聞，炸了一個不受控制的
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2017-12-04 21:11:00應該找阿堯導演來幫棠夫人OS一下~~XD
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 21:11:00三個標準差內機率99.75%...你覺得堂夫人的惡在三個標準差內?
作者: zergtide 2017-12-04 21:12:00
兩部各有優缺點 不需褒A貶B 動機無法接受就不要接受
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 21:12:00如果你真的這麼認為,這些爭論真相大白..對人性見解不同說過了...邏輯不對頻.應該三次了吧?!我覺得堂夫人的惡絕對在三個標準差之外
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 21:14:00你可以不贊成..所以能用維護權力與利益來合理化,那當然OK你還沒定義何謂是非呢
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 21:15:00缺乏邏輯就是胡說八道...這不是謾罵
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 21:16:00標準差一說也樹我講的吧?!
不就是似是(血觀音沒動機)而非(血觀音明明有動機)
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 21:17:00我的立論就是動機.
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2017-12-04 21:17:00加油~~還剩20推就爆了~~
作者: otspc (otspc) 2017-12-04 21:17:00
推～但不懂得腹黑的人是如何影響你、讓你無法保護自己，則
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 21:18:00我不想跳針...你的是與非還沒定義
人家在胡說八道，那就是謾罵簡言之，你可以不認同，但不能說沒有
作者:
soay (胖子...XD)
2017-12-04 21:19:00我說的是您對電影中極端惡所需要的劇情鋪陳度，相對其他觀眾是三個標準差外，不是說棠夫人的惡是三個標準差內。在此
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 21:19:00我覺得沒有就是沒有.為什麼不能說?你規定的?
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 21:20:00是就說是,不是就說不是...聖經教我的
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 21:21:00我不會要求你要跟我一樣認為沒有...這樣還不夠?
作者:
jaguars33 (要改變的太多了 就變天吧)
2017-12-04 21:21:00有趣值得深思的影評
作者:
NODINO (被死魚桶一年)
2017-12-04 21:21:00Jochum:你覺得堂夫人的惡在三個標準差內? 才怪，你不知道
作者: moserjoyce (阿伯，你也跑太快了) 2017-12-04 21:21:00
天啊，好文，看完很想拍手說bravo
你可以認為沒有啊，但你用你自己覺得沒有，去批評一部電影缺乏動機所以很粗淺，不是很奇怪？
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 21:23:00要不然我要用什麼去批評?用你所認為的"有"嗎?
作者:
NODINO (被死魚桶一年)
2017-12-04 21:23:00我是在複製你的推文，誤會別人不要緊，硬凹很難看
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 21:24:00你不是也用你所認為的"有"來defence嗎?
作者:
iceivy (沒有新暱稱)
2017-12-04 21:24:00推寫得太好了！我也欣賞楊商業與非商業性之間拿捏的尺度
觀接不接受當然都可以，我只是想說，你可以主觀上不認同、不接受，但不能主觀上說沒有，這兩個不一樣啊
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 21:25:00我哪裡硬凹?最後是問號...請你看清楚,好不好?別來亂入
作者:
NODINO (被死魚桶一年)
2017-12-04 21:25:00soay是在說你對惡所需要的理由，不是跟你說棠夫人惡的程度
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 21:26:00阿我不是說我知道...我只是就標準差這個點來談惡
作者:
NODINO (被死魚桶一年)
2017-12-04 21:26:00OK，你說的算
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 21:27:00三個標準差外機率可忽略...一年能出幾個堂夫人?就是這樣而已...難不成你幫我瘋狂解釋,然後要我吞下去那些意思?
作者:
gumen (gumen)
2017-12-04 21:29:00噓Jochum 這裡有人沒看過大佛你爆什麼雷啊 滾
我不想跳針了，我只是要說沒有和不認同是兩回事over
作者:
NODINO (被死魚桶一年)
2017-12-04 21:31:00Jochum 到底為甚麼不自己寫大佛或血觀音的文你覺得成天在別人的文底下亂入有比較爽？
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 21:32:00現在從"是vs非"變成"沒有vs不認同"了嗎?你亂入有比較爽?很抱歉...我用了你的邏輯來回你的文
作者:
bbtzoe (zoe)
2017-12-04 21:33:00精采的好文，大推~
Jochum從6點半到9點半都在回這篇 時間都夠寫負雷心得
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 21:34:00回推文才對
作者:
GinLeo (晉晉)
2017-12-04 21:35:00推
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 21:35:00喔天阿...還真的2130了..從晚餐前寫到快吃點心了
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 21:36:00希望過幾天能有時間...
作者:
NODINO (被死魚桶一年)
2017-12-04 21:36:00我看你今天不就很多時間嗎
作者: Leonieye (汝汝) 2017-12-04 21:39:00
希望你不要再血觀音底下劇透大佛劇情了。
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 21:39:00是的...我好像經常這樣..我喜歡有靈感時就寫,所以變成推文抱歉...我真的想說想看大佛的都去過了
作者: sophia6607 2017-12-04 21:42:00
某J不要再蓋台了，自己開一篇
作者:
NODINO (被死魚桶一年)
2017-12-04 21:48:00至少也等下片再說吧，我就今天才去看大佛的
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2017-12-04 21:49:00推你說的
作者:
zuan (Hello)
2017-12-04 21:52:00大推
推理性解釋與動機分析。我認為棠夫人的行事作風都有一個脈絡可循而在她心中最重要的是自身的安全與長期利益相較之下，棠寧反而是本片中行為最不能預測的因為她有牽掛，並且利益與所有人衝突
作者: loveshelva (面紙) 2017-12-04 22:14:00
這篇寫得真好！：)
我反覺得這篇透露出了對人心似是而非的理解導演能不能刻畫角色的複雜，跟導演把角色刻畫模糊是兩
作者:
ema91 (EM)
2017-12-04 22:19:00討論文這篇最佳推推
件事，棠夫人顯出人心險惡，但她的險惡能告訴觀眾什麼
作者:
g3yu (眼鏡控)
2017-12-04 22:26:00推 太厲害了
作者:
Westmon (Westmon)
2017-12-04 22:31:00很能理解你的觀影角度與詮釋方式但我依然覺得電影過分強調棠家的「不凡」 因此我們這些
作者:
noroses (不要玫瑰花)
2017-12-04 22:32:00推這篇 字字針砭
作者:
Westmon (Westmon)
2017-12-04 22:32:00凡人看來，會對劇中對血緣的割捨有強烈的違和感
作者:
b750919 (b750919)
2017-12-04 22:32:00超優好文，感謝你，學到很多！流暢的文筆，厚實的思想。
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2017-12-04 22:33:00片子最後很明顯地暗示了，棠家後面還有人
作者:
Westmon (Westmon)
2017-12-04 22:33:00在我的詮釋裡 家人代表的也不僅是老年依護 而是奮鬥目標希望你能再思考看看我的觀點是否有意義 謝謝
希望某j自己開一篇討論 沒動機？我覺得權和利就是種動機 多少人死在這二字上 很想噓但文寫太好了不忍
作者:
starcry (天王星)
2017-12-04 22:44:00推 某J真讓人無言
作者:
KanoAka (Ken)
2017-12-04 22:53:00精彩，見解是主觀的，希望可以多一點這類的交流討論而不是大家都只推單一影評
J大讓我回想到之前在古典音樂版看到這篇
#1Q4PPMqS (clmusic) J大在下面針對鼓掌的論戰，以及近來電影版有關血觀音的回文，覺得J大似乎一旦心中對某件事情有了定見，就無法再接受別人的觀點，並會努力/激動地要辯論重申自己的觀點，不自覺地以強壓式的方式想說服他人，不就類似棠夫人對女兒口中的「為你好」，要棠寧「像個人樣」，但最終自己卻是最不像的那個～
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 23:01:00鼓掌是個議題嗎?我在該文說過我不認為那是個議題,那你要認
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 23:02:00為是也沒關係...看看國外的情況是否真如你所說.在這的論點沒有ssci,我不必激動地辯論
作者: orangeliya (雅) 2017-12-04 23:03:00
推這篇調理清晰，很認同原Po的想法
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-04 23:03:00我大可跟editor辯就好.只是我覺得盡我所能講清楚是我的對自己論點的態度用每一個可以well-defined的文字...否則就是由標推論法了游標推論法...錯字至於誰像不像人,從來都不是別人說了算...至於你說誰像人誰不像人,恐怕誰都不能說...或許覺得別人都不是人,但事實上自己才是那個"不是人"
作者:
Snowyc (一色。)
2017-12-04 23:15:00大推這篇！然後奉勸不喜歡的人，既然不喜歡，放下才是最好的路。不喜歡的電影可以佔據你這麼多的精神去貶低，也是頗令人費解。
作者:
Hugh619 (步步)
2017-12-04 23:16:00拜託不要再回了好不？ 大佛還沒看被爆雷已經很不爽了還一直碎嘴補推這篇文章，非常精闢且發人省思
作者:
shaz (shaz)
2017-12-04 23:20:00推
作者:
tkigood (提谷德)
2017-12-04 23:23:00我只覺得你真的想反駁/討論的話 自己發ㄧ篇出來好嗎?別在人家的文章下面說自己的話
我是在哈哈場外嗎?好久沒看到推文串自嗨成這樣的奇葩
作者: windai (windai) 2017-12-04 23:26:00
推原PO 推文乾脆回一篇比較快吧!!
誠如為保險金殺夫殺子都有，劇中棠夫人賣女兒又有何不自然?你可以說棠違背你的倫理道德觀，卻無法說血觀音不合logic,棠的言行從片中觀來是一致的---我不動手是
作者: Sinkage 2017-12-04 23:29:00
推 超認同 這篇文筆也太好
作者:
halulu (I'll be there.)
2017-12-04 23:32:00喜歡你對Marco的解讀
作者: Licor ( ╮(╯▽╰)╭) 2017-12-04 23:35:00
推~寫得很強 難怪這篇會爆
作者:
halulu (I'll be there.)
2017-12-04 23:39:00然後某J跳針跳到忍不住黑名單了
這篇好棒，推，而且這麼一說才發現Marco的性格是有鋪陳的
作者:
yc315 (貓)
2017-12-04 23:52:00精闢
作者: runa (嚕哪) 2017-12-05 00:08:00
推!
作者:
gaymuscle (muscle man)
2017-12-05 00:09:00讚！
推你對Marco的見解 裸身不是單指裸這個字,而是他背後代表的意義,他是在和翩翩調情時裸身的
作者: tinacha (Amor fati) 2017-12-05 00:28:00
原po分析得很好，但你指責J大不太善良有點太過了，血觀音的重點並沒有放在平民小戶身上
作者:
pognini (即將進化的皮卡丘)
2017-12-05 00:52:00原po心得很精闢，另請J大自己寫一篇好嗎？很不喜歡這種大量推文的蓋台行為，而且還劇透另部電影
作者: snowve (蒼ve) 2017-12-05 00:53:00
感概今年能有好國片，讓人激烈討論，其實滿好的
作者: cosfish (和平金魚愛好和平) 2017-12-05 00:57:00
推，寫得很好，有時候不能理解可以學著理解別人的觀點，而不是一概否定，這世界不能理解的事多了，但又偏偏存在
作者:
NTUvote (臺大選委會)
2017-12-05 01:01:00大推
作者:
kaed (kaed)
2017-12-05 01:02:00推分享！
作者: fly2105 (sheng) 2017-12-05 01:03:00
推~~
作者:
leebi (魏小必)
2017-12-05 01:09:00推推原PO，寫得很好，另外我已經在兩篇的血觀音心得推文看到J大，不喜歡血觀音就不要踏入血觀音心得文妄想說服別人，我沒時間去看大佛還被爆雷，大吐血，最討厭被雷，另外J大說以為想去看大佛的人都去看了，也是很自我觀點，就是有人比你還忙忙到沒時間看= =
作者: aaamisaki (麥子) 2017-12-05 01:11:00
原po分析得太好 句句針砭 看得很暢快
作者: coraqu 2017-12-05 01:16:00
推！分析的非常棒
作者:
Westmon (Westmon)
2017-12-05 01:18:00喔對了 其實我看大佛也不是特別有共鳴 我文中也提到 金馬
J大有時間推文推成這樣，都有時間去用S/L法打一篇心得文了zzzzz
血觀音看似沒有把重點放在平民小戶身上，但實則導演是想諷刺上位者貪腐剝削、爭權惡鬥罔顧他人的社會病態，因在
作者:
Westmon (Westmon)
2017-12-05 01:22:00者的立場和身分背景 真的不用
這社會結構下「沒有人是局外人」，就如原po文末提到的勞基法... 看要用何種角度來詮釋，個人認為血觀音與大佛對我們台灣社會想表達的關懷與憂心，殊途同歸罷了！（回應 tinacha 大）
作者:
muching (somethin' sparkle)
2017-12-05 01:25:00到目前為止，電影板寫血觀音最好的一篇。
作者:
Marabuda (Marabuda)
2017-12-05 01:26:00推
一些分析與哲學論點很啟發但建議把"教化"改成"漢化"
作者: melonforest 2017-12-05 01:52:00
說得好啊！！
再次感謝原po本文針對電影的觀點分析，以及對回文者言之有理且又服人心的回應
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-05 02:13:00@原po:我們沒有成為窮人,大多時候並不是因為我們比別人努力.而是因為我們比別人幸運.這是為何我會對小人物多些同情的原因不要用努力與否解釋社經地位...這個太殘酷.這兩者有正相關但不代表努力是成功的充分條件,必要條件我想是有的
我等了這麼久結果j還是沒有自己發一篇心得文，寧可在這邊一直回文強調自己的看法也是蠻有趣的...
作者: Anth 2017-12-05 02:23:00
推
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-05 02:23:00這是柯文哲的想法.我很認同看來是應該打一篇文的...打了半天連"同情"都搞錯了我剛好成長在一個父親非常重視教育的家庭,所以我成了今天的我.我的小學同學有成為刑事犯的.他的老爸是工人.拼三餐都不夠了.根本沒時間管他的功課.這或許是讓他離開課業的原因.你要他負責什麼?投胎前先調查清楚?這句話對每天以汗水拼溫飽的人物無異是在傷口上灑鹽真心建議原po.這個話真的要很謹慎.我們沒落入底層是幸運他們落入了也不必然因為他們不努力抱歉...這句話跳針了
作者: lynloe (ems) 2017-12-05 02:31:00
一個人撫養女兒這麼多年，或許在棠夫人心理有產生幾次曾經想要割捨這段關係的想法，當她被推到這個位子的時候，我可以被說服為何要炸掉那艘船
作者:
itrs821 (酗咖啡)
2017-12-05 02:33:00這篇該M
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-05 02:33:00我反倒希望原po認為我根本不具同情,因為我害怕跟你擁有相同的"同情"的定義.該說你的想法很中產階級嗎?我不知道..但是有一種何不食肉麋的感慨
作者:
tsukiho (西兒維雅)
2017-12-05 02:35:00h大您還在期待j會另開一篇這就太天真了XD 上面有那麼多人
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-05 02:35:00肉糜...錯字
作者:
tsukiho (西兒維雅)
2017-12-05 02:36:00請他另開，可他從6點多講到最後也沒消停，只願意看他想看
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-05 02:36:00我盡量...好不好.畢竟一篇文的鋪陳真的稍花時間
作者:
tsukiho (西兒維雅)
2017-12-05 02:37:00的部分只做他想做的部分，您若要期待他能聽得進去，那又
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-05 02:37:00起承轉合有點累..
作者:
tsukiho (西兒維雅)
2017-12-05 02:38:00怎會拖到深夜還離不開呢，裝睡的人叫不醒的還是別期待吧
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-05 02:39:00還在工作...一邊跑電腦何必用這些字眼攻擊人呢?
作者:
tsukiho (西兒維雅)
2017-12-05 02:41:00j有多少人請你不要再推文了，難道是我逼你不要聽進去的嗎
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-05 02:41:00我的論述代表我,而你所用的字眼也代表你,不是嗎?所以這是你攻擊的理由?
作者:
tsukiho (西兒維雅)
2017-12-05 02:42:00這樣就要說攻擊？那請問你在上面又攻擊了多少人？
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-05 02:43:00還是是你的顧左右而言他?我的這段是針對原po後來的加文
作者:
tsukiho (西兒維雅)
2017-12-05 02:43:00又有多少人請你不要再爆大佛的雷了，你講了句抱歉，後面
作者:
tsukiho (西兒維雅)
2017-12-05 02:44:00馬上接想看的人早就應該都看過了？現在又一直講大佛的雷
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-05 02:44:00我說過了..這段是回應原po談關於同情的部分
作者:
tsukiho (西兒維雅)
2017-12-05 02:45:00攻擊這字眼是你先挑起的哦，請你攻擊人之前先自己收回去
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-05 02:45:00你是在亂入什麼阿?我哪裡攻擊嘛...要我收回來什麼?
作者:
tsukiho (西兒維雅)
2017-12-05 02:46:00我剛在上面回覆h大耶，是你自己要亂入攻擊我的吧XD
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-05 02:46:00裝睡也是你說的...可不可以讓主詞回到電影阿我攻擊你什麼阿?
作者:
tsukiho (西兒維雅)
2017-12-05 02:47:00硬要亂入我回覆別人，又反控我亂入，這講法也是見識到了
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-05 02:48:00我當然知道你在回應h..可是你是說我吧?!還是我對錯號?我只想知道你覺得我攻擊你什麼?你真的認為那是攻擊,我可以道歉...可是問題是我根本不知道我到底攻擊了什麼?
作者:
tsukiho (西兒維雅)
2017-12-05 02:53:00我也只是陳述所看到的別人請你不要再爆雷了那些，而你似乎都聽不進去，你想怎麼推文請便，我可不奉陪(回覆)哦
@t大：當一個人陷入只想塞東西（觀點、甚至個人家事、社經背景等）給別人，卻不願意留空間試著理解別人的觀點，不恰恰成了此人當初自己對導演與編劇的那些批評！就如
作者:
tsukiho (西兒維雅)
2017-12-05 02:56:00至於攻擊這字是你貼到我身上的，不是我挑起的，不再複述
作者:
QAQb (喔喔瞜)
2017-12-05 02:58:00這篇太棒了
作者:
tsukiho (西兒維雅)
2017-12-05 02:58:00h大鐵觀音好喝(認真)，看這部時可以配一下XD
作者:
tsukiho (西兒維雅)
2017-12-05 03:07:00回上面的h大(好多h)看到真真成魔其實也蠻可憐的，撇除那些恐怖的控制不談，其實有錢人的生活也不見得就是一定能如自己所願，光鮮亮麗的背後也要揹負更多，也不全是公主幸福快樂生活，看那些嫁進豪門的後續，有錢人沒那麼好當
的確這部電影最讓我喘不過氣的不是棠夫人的狠與惡，而是真真如棠夫人所願成了她心中像人（但其實是魔）的樣子
作者:
tsukiho (西兒維雅)
2017-12-05 03:18:00林家人那麼藐視的對待，棠夫人會做何感想？嚥不下這口氣在電影裡就戲劇化呈現。有時是自己想爬高有時是環境的氛
作者: pavot1201 (pavot) 2017-12-05 03:20:00
推原po分析精準, 頗具深度
作者:
tsukiho (西兒維雅)
2017-12-05 03:21:00圍逼她往前走，不想跌倒給人看就只能再往上爬，等到爬上去必然也失去很多東西(成魔)，已經無法做最單純的自己了
作者: hot3965359 2017-12-05 06:19:00
我父母為了錢，犧牲子女的未來
作者:
nt46 (胖子)
2017-12-05 08:16:00你的文字和譬喻怎麼可以如此精準！
作者:
tkuterry (terry)
2017-12-05 08:43:00寫得好 推
好文推。某J好有趣喔，女兒明天考試干網友什麼事，不會寫心得文就直說啊。只因為搞不懂棠夫人為什麼殺女兒就在底下狂跳針，別人解釋也看不懂，只能說，不是你們邏輯不同，邏輯就是邏輯，沒有什麼"你的邏輯他的邏輯"，只是你看的歷史、文學作品太少而已
作者:
bonba (:D)
2017-12-05 11:18:00這篇可以m嗎????
作者:
iaso (海有多深)
2017-12-05 11:42:00推本文分析透澈，感謝原po分享。
作者: hydedv 2017-12-05 11:46:00
推好文 思路很清晰阿~
作者:
Jochum (榮耀歸給上帝)
2017-12-05 12:41:00謝謝指教...不再回應
作者:
brainy 2017-12-05 13:20:00推！這篇真的寫得很精彩！
推原PO分析 J大真的很不尊重原PO到處雷大家大佛的劇情要就自己開一篇討論很難嗎？ 有時間瘋狂回文沒時間發短文的心態頗呵
作者: Patrick15386 2017-12-05 13:25:00
推邏輯清晰的好文！
作者:
luvfilm (luvfilm)
2017-12-05 16:48:00寫得好好 把缺點都修飾成優點且不可取代性了
作者: steraldioead (steraldioead) 2017-12-05 20:16:00
雖然認同J大佛想講的和角色動機與比較貼近一般人，但並不會因為血觀音描寫對像社經地位比較高就認為他們的煩惱不算煩惱，進而無法認同她們的動機......。
作者:
Terminals (Terminals)
2017-12-05 20:48:00生命不等值呈現方是很多不一定是要從底層來彰顯, 其實J大批判血觀音的點對於評判大佛細的緻度差很多, 一個人你本來就看不順眼他做得再好都是錯的,都是無意義沒價值的,都是"不用你教"的廢話. 其實大佛的社會底層並不少見甚至佔更多數,也有不少前作珠玉在前. 我們並不驚訝於大佛社會底層的呈現卻也不會說他是我本來就知道這社會苦日子的人多了去了還要大佛你來教這樣有失尊重作品的話
作者: terresa916 2017-12-05 21:54:00
推好文
作者:
gipo776 (幾不)
2017-12-05 23:30:00推個
作者:
kowei526 (慢慢走，好好過)
2017-12-06 00:22:00推這篇
作者: KZSTLI 2017-12-06 01:13:00
寫得太好，表達得太完整！大推
作者:
newevian (要決心忘記我便記不起)
2017-12-06 13:50:00血觀音第一個給推，我們都看似有選擇，其實沒有什麼選
作者: Willier (小麒) 2017-12-06 14:17:00
推原po細緻的分析，J大是不是該對還沒看大佛的人道歉啊，你會不會爆太多雷了
作者:
ATND (金牌鮪魚罐頭)
2017-12-06 14:57:00不懂在這篇心得的推文暴另一部電影雷的心態
作者: apple323 2017-12-06 16:17:00
推推~非常贊同
作者:
luvfilm (luvfilm)
2017-12-06 16:58:00J大不小心爆了大佛雷旨在舉例 個人非常認同他對血的觀感
作者: Claudia24 ( ) 2017-12-06 18:37:00
寫的好啊
作者: raul12 (有人) 2017-12-06 20:20:00
某J一直亂爆大佛雷是哪招？可否尊重一下還沒看的人？還是自己開一篇神佛之戰爆個夠？
作者:
phenix1014 (ease your mind)
2017-12-06 21:15:00寫得真好，字字珠璣