Re: [普雷] 血觀音 - 精彩但不夠真誠

作者: Ayenix (。)   2017-12-05 00:30:32
※ 引述《Westmon (Westmon)》之銘言:
: 看完血觀音這部作品,給我的印象就是,一件精雕細琢的藝術品,彷彿片中棠家那價值連城、華美絕倫的古董品一樣,但你卻很難在其中找到什麼真正的啟發、或是珍貴的人性光輝。
: 角色恩怨糾結、情節環環相扣,真的很精彩,很過癮。但導演很有意(甚至說是惡意)的想把每個角色都弄成墮落畜生道的陰險壞蛋,則讓我感到失望。
: 翩翩-看似對棠真很好、勇於追求真愛的優雅大小姐,最後發現是把棠真當寵物,把長工當性奴的心機女。
: 棠真-年紀最小,看起來最單純無邪,卻對摯友見死不救,對親母狠心絕情。在家中西瓜偎大邊的人。
: Marco-看起來是個忠厚老實,用情至深的善良人,結果是個強暴犯。
: 棠夫人-這個角色就不用我多說了,起初是最慈祥和藹的形象,後半段現形為謀殺親女(還打算殺兩個),本片最邪惡至極、無藥可救的存在。
: 剩下的一些次要配角,如林夫人、警政署長、特助、縣長夫人、王夫人、馮先生這些都不用我多做贅述了。
: 在這人人賣弄心機、永無止境的背叛當中,棠寧對棠真的愛可以說是本片唯一的救贖
: 但就連這樣的救贖,也在短短數分鐘內被一聲爆炸的震天巨響打臉
: 而當我們仔細去深究,會發現棠寧這個安排死得很刻意、很莫名其妙
: 首先,如果要用炸死棠寧來為開發案做收尾,前面根本沒必要演出那段KTV上海灘
: 而既然棠夫人已經在KTV把特助收得服服貼貼了,何來炸死親女的必要?
: 虧KTV那一幕,棠夫人堪比冰與火之歌的權謀表現,用粵語嗆人的霸氣演出,讓我大呼過癮,直嘆女中豪傑、棠家有救。
: (題外話,我覺得用粵語嗆人完勝國語和台語,真的就是霸氣,沒有其他形容方式。)
: 結果沒多久就演出棠夫人黑暗邪惡的一面,讓我從喜歡這角色瞬間變成討厭到極點。
: 到了該幕,棠寧想帶著真真逃走,投奔自由,棠夫人不讓他們走就算了,居然失心瘋想把棠家僅存的兩個後代通通炸死,還在家裡唸經唸到痛哭流涕,我看了真的是黑人問號。
: 要知道,再心狠手辣的人,其內在都會有一個行為邏輯、真實動機。
: 不管是復仇也好、保護家族也好、為國家為人民也好、為信仰也好、為理想也好
: 想要做任何極端的事,就要有一個內在動機去支持它。
: (題外話,所以冰與火之歌前幾季為什麼好看,因為它不只是玩權謀,重點更是每個人勾心鬥角背後的真實動機,再狠心的惡役如泰溫、佛雷,其最終目的都是為了家族)
: 棠夫人炸死全家(對她來說真的是全家)這件事,我看不到任何足以支持它的合理動機。
: 殺死所有僅存的親人,對一個年過半百的老人來說,有甚麼樣的動機足以支持它這樣做?
: 就算真的為了保全自己好了,殺了所有親人來苟活,對一個老人來說真的有這樣的必要嗎?
: 或許觀眾開上帝視角會覺得只死了一個棠寧,但在劇情當下是真的有可能炸死兩人
: 你說棠夫人就是在賭,賭她的女兒有可能回頭,但她幹嘛做這種賭注?
: 真跑了就把妳殺了,這不就是心理變態嗎?但鋪陳裡完全沒有心理變態的跡象啊。我看的到底是血觀音還是控制?
: 相較之下,冰與火瑟曦(或本片棠寧)這樣的瘋子還顯得比較人性化一點。
: 在棠夫人身上,我看不到任何作為一個母親、一個祖母的母愛,也因此看不到人性。
: 再拿去和前面充滿母女感情的棠夫人(勸棠寧不要喝酒、膝枕、想幫棠寧作媒)做對映,更是有股莫名奇妙的諷刺與違和感
: 幾乎可以說本片就是徹底的在賣弄黑暗,這是讓我很失望的地方
: 但是他的攝影、台詞、情節相扣、演技發揮都是上乘,人性醜惡又描寫得如此出色,精緻得讓我覺得金馬獎是實至名歸
: 兩相權衡下,我還是給個很優秀的普雷吧。
: 最後題外話,講一下另一部討論也很熱烈的大佛普拉斯,以下有大佛雷!!
: 雖然該片的吐槽點也很多(Kevin砂鍋大的嫌疑,哪有可能真的副議長來該一下
: 就撤案不查了、把屍體藏在自家產品中是甚麼鬼點子),但至少導演的出發立意很明確,也在片中給予每個角色足夠的動機(Kevin殺人的動機合理多了對吧),更是在冤屈與不公的黑暗中藉由小人物們給了觀眾一點溫暖的光明。
: 雖然整體的完成度、細緻度和劇情張力都不及血觀音(我覺得這是它落選的原因之一)但這部作品並不會真的輸血觀音太多。而且大佛很真誠。
: 後記補充:經網友推文,我多少了解棠夫人雖然擺平議長,但為了躲過國家法律和其他喪失名譽權力之類的後果,必須滅口。但就如同我文中提到的,這樣的後果,真的值得拿自己僅存的親人的命去換嗎?這是個人價值權衡的問題,每個人想法不同,或許棠夫人這個角色就是真的沒人性,前面的母女互動都是演的、假的,那也不多做苛求。
: 而要把棠夫人打造為純粹惡的化身也無不可,但我更想強調的是本片的「所有」角色,真的是所有角色,都在強調黑暗、墮落、心狠手辣,唯一透漏些微母性光輝的棠寧,卻在短短一個鏡頭描述其母愛後,數秒後直接淪為炸死發便當的下場,與此同時對比其女兒棠真的無情,和接連而來的真相與墮落,更是令人心寒不已。
: 最後,我覺得用什麼這是驚悚懸疑片不是大愛片、我不懂人心險惡的說法,是很弱的護航方式。我這篇是以「得獎影片」的標準來評論這部電影,如果是B級恐怖娛樂片,或是豬哥亮賀歲片,我當然不會用什麼啟發性、人性之類的內容來要求導演XD(不過有時候有些B級恐怖片倒是真的能帶給觀眾人性上的啟發)
: 借用一下我喜愛的文學家,托爾斯泰的創作觀點,一個故事裡每個角色都有其靈魂,有時候為了配合角色的意志,作者不得不寫出違背自己原來希望的劇情走向
: 而血觀音給我的感覺太像是,後期有些角色的行為太是編劇硬寫出來,精雕細琢的人工安排,而不是基於角色意志。也就是不夠真誠、不夠人性化
: 這也是我下這個標題的原因之一。
關於這部分的劇情
其實我覺得如果你可以看仔細點,或是再看一次,你會發現
1.棠佘月影重視"家"勝過重視任何事物
2.棠佘月影並不想殺她女兒,所以不會口氣那麼著急嚴峻的要棠真把電話拿給棠寧,也不
會要棠寧不要毀了這個"家"、並提醒棠寧如果這樣做會出的了海、上不了岸
3.棠佘月影的算盤一開始只有要殺掉段義,但他沒預料到棠寧帶著棠真要跟著段義走,但
炸彈都安裝好了,棠佘月影能做的只有選擇讓棠寧跟段義一起去死,因為總不可能跟棠
寧說船上有炸彈,然後棠寧再把船上有炸彈的事情跟段義說,最後讓段義烙跑,造成事
情被揭發整個棠家都完蛋,間接導致跟馮的關係曝光並上不了台讓打從一開始的計畫功
虧一簣。只能說棠佘月影當下的狀況只是箭在弦上不得不發,眼前只有兩條路
1.讓自己的女兒陪葬,保住棠家
2.讓女兒+段義揭發棠家的所有事情,棠家整個掰掰
4.棠佘月影的選擇最後還是讓馮如願的上台,棠家得以繼續風光
在我看來 從頭到尾 棠佘月影的的內在動機只是為了余家而已
從她的角度來看
因為女兒會把棠家毀掉 ->所以我不得不讓她跟著段義去送死
這邏輯從她的角度來看 我並不覺得她有做錯
另外棠佘月影當時對棠真的思考是這樣的 ->跟著棠寧走=沒有留著的必要
->跟著自己走 那我們還是"家"
事實證明棠佘月影並沒有殺錯,今天如果棠寧沒發難,那劇本就會如棠佘月影一開始所願
->馮上台->棠佘月影與馮續弦->且所有障礙都排除了
棠家終於從"底下的人"(註:與小清流遺孀對跪時有提到)變成"上位的人"
棠寧不用繼續援助交際,
棠真不用一直像個俾女一樣一直幫人砌茶、擦拭、清理。
她自己則不用一直阿諛奉承巴結著那些上位者(例如王夫人)
但是如果放走棠寧呢?事情爆出來+馮上不了台,那棠家恐怕永遠沒有翻身的機會了
發現了嗎?今天假設你是一個家道中落(棠將軍遺孀)靠著家庭的各個成員各司其職
藉著過往餘光勉力支撐著這個家,機關算盡努力很久好不容易要脫離苦海了,
即將排除掉所有障礙變成上位者了。
結果其中之一的成員突然發難(沒有預料到且嚴重到整個家會瓦解的發難)
只能二選一的狀況如果是你會怎麼選?
所以我個人認為與其說是棠佘月影過度邪惡
倒不如說是棠寧與棠真的格局沒想那麼大
沒有理解到"我是為了妳好"這句話在說什麼
在我看來棠佘月影不過是重家,棠寧重情
反而是棠真只重自己這點最令人度爛而已
作者: halulu (I'll be there.)   2017-12-05 00:34:00
續絃?
作者: michaelch (空白鍵)   2017-12-05 00:34:00
月影就是儒家文化養出來最極致的怪物 為了一個家的框架可以捨棄人的本質 為了維護家 連親情都可以忍痛毀滅
作者: soay (胖子...XD)   2017-12-05 00:40:00
推這篇!之前完全沒想過從這角度去解釋棠夫人的作為
作者: rrzysccr (Faust)   2017-12-05 00:45:00
推 觀點很棒
作者: cosfish (和平金魚愛好和平)   2017-12-05 00:45:00
推,我也覺得當時棠夫人是有要讓她們回頭的是棠真棠寧各自的選擇,決定了她們的命運
作者: yesapple (悠而不閒)   2017-12-05 00:46:00
好新的觀點 謝謝你的發文
作者: joey0602 (joey)   2017-12-05 00:50:00
棠夫人是為了自己。不是為了「家」,家的組成是家人。對棠夫人家人是工具,不用幫她找藉口說棠夫人殺女兒外孫沒什麼錯,這也太恐怖了吧。為了利益都做到這樣了
作者: zergtide   2017-12-05 00:52:00
推 新的想法
作者: fly2105 (sheng)   2017-12-05 00:52:00
推這篇~雖歹毒但可以理解,對於從底層爬到上位的慾望,如此不惜一切,很好奇棠夫人過去的經歷如何使她變成這樣,但所作過的過去,雖有她的理由,但還是回報到她自己身上
作者: michaelch (空白鍵)   2017-12-05 00:53:00
joey大不會喔 棠夫人正是對家的信念如此堅決 才能夠如
作者: soay (胖子...XD)   2017-12-05 00:53:00
Joey大,我想原po的家指的是家族,甚至於是棠這個姓氏。從古至今,中國人為了家族姓氏,做過太多太多泯滅親情的事情
作者: michaelch (空白鍵)   2017-12-05 00:54:00
族控制 棠夫人是抱持著感情去做這些歹毒事 這才是關鍵
作者: orzisme (EM)   2017-12-05 00:55:00
電影裡從沒有看到她很在意家名,要重振家聲什麼的。說她
作者: michaelch (空白鍵)   2017-12-05 00:55:00
黑吃黑+出賣家人的題材何其多 血觀音出色之處正在於它
作者: chyu945 (我和我的電影)   2017-12-05 00:55:00
我覺得你的想法很可怕@@
作者: orzisme (EM)   2017-12-05 00:56:00
為了家族而做這些事很奇怪吧。棠夫人塑造的就是一個為了
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2017-12-05 00:56:00
一半一半啦!! 若沒那個慾望,哪有辦法做得這麼絕??
作者: orzisme (EM)   2017-12-05 00:57:00
自己,可以利用丟棄任何人事物的交際花阿。
作者: JimOBrien (family man)   2017-12-05 00:58:00
你/月影對家的概念完全是扭曲的吧
作者: neiger (夢見心地)   2017-12-05 00:58:00
到底跟儒家何關啊...XD
作者: Zilch1006 (凱利)   2017-12-05 01:02:00
推新觀點 但好像有幾處的佘打成余了
作者: JimOBrien (family man)   2017-12-05 01:04:00
倒果為因... 不要想上位女兒孫女完全可以不用做那些事這樣的說法無法解釋月影的動機
作者: qwertiess (天使路基)   2017-12-05 01:11:00
原PO對棠太的解讀不扭曲喔,蠻能夠理解這種想法的。小
作者: Ayenix (。)   2017-12-05 01:11:00
余家最後到達第三代仍繼續風光 棠真成為盛棠集團負責人
作者: Westmon (Westmon)   2017-12-05 01:14:00
你講的2跟3正是切入我論點的核心 沒錯我就是認定棠夫人的最高價值是"家" 但是把僅存的親人都殺死了 還有什麼家?這也是我感到莫名其妙的點不要忘了 棠夫人沒有上帝視角 她不知道棠真會不會上船
作者: michaelch (空白鍵)   2017-12-05 01:17:00
這裡真的很值得討棠夫人劇中最大的動搖也在這裡應該說月影的核心價值就是一個絕對階級控制的家族集團她付出真實的愛 同時帶有絕對的控制 她也沒算到最終讓棠真崩潰如斯 但就像傳統家族維護門風的信念一樣 不服
作者: fishello (fish)   2017-12-05 01:20:00
完全可以理解這個家的概念
作者: michaelch (空白鍵)   2017-12-05 01:20:00
從家長的晚輩被逐出家門是合理的 月影就用這樣的概念去說服自己 狠過才能淡 我是為妳好 我是愛妳的 是你拋下這個家 我要為了家族做出犧牲(即使這個家沒人了)這樣的自我催眠看似瘋狂 其實是很多人家庭的折射月影一直都帶著真心誠意戕害自己的家人 惠英紅演得超神所以最後棠真成了她的業 她折磨她 她愛她 她恨她
作者: soay (胖子...XD)   2017-12-05 01:25:00
W大,固然棠夫人沒有上帝視角無法確定棠真是否上船沒錯,但她的兩手準備絕對不會少,如果棠真最後真的上了船,船還是
作者: michaelch (空白鍵)   2017-12-05 01:25:00
棠家兩個怪物 相愛相害 才感受到活著的實感 如無間地獄
作者: cyhung85 (小姑娘)   2017-12-05 01:27:00
是佘吧
作者: Capufish (Capufish)   2017-12-05 01:28:00
這個觀點說得通,推一個
作者: davidscady (大衛史考第)   2017-12-05 01:28:00
大推
作者: hownever (郝奈佛)   2017-12-05 01:33:00
說的真好
作者: Capufish (Capufish)   2017-12-05 01:34:00
殺人不外乎情財仇,棠夫人為了財踏下去,沒辦法回頭了
作者: salvador1988 (Mr.Owl)   2017-12-05 01:47:00
這觀點不錯
作者: yc315 (貓)   2017-12-05 01:56:00
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-12-05 01:58:00
很認同這解釋
作者: onlyjunki (米米)   2017-12-05 02:17:00
推 完全寫出我的想法 覺得棠夫人是顧全大局的萬不得已
作者: abc90147 (小乖)   2017-12-05 02:30:00
作者: paul0325 (paul)   2017-12-05 02:32:00
推你的觀點
作者: sevenine79 (筆屎)   2017-12-05 02:37:00
作者: Made1ine (ha :)   2017-12-05 02:39:00
推 在意家在意情在意自己XD
作者: wanderwolf   2017-12-05 02:49:00
推這篇
作者: purely (Qink)   2017-12-05 03:23:00
推這篇!!! 邏輯清晰而且佩服原po看得好細血觀音資訊量真的太大,越看神人解析越想二刷xd
作者: Sinkage   2017-12-05 03:35:00
殺人的觀點認同 但為了誰好 倒是出自於自私的想法
作者: jim80930 (BIN)   2017-12-05 03:44:00
看到佘一直被打成余有點傻眼這樣,不過你的觀念倒是很特
作者: annuuslin (菊科動物)   2017-12-05 04:27:00
推個 很合理的解釋 之前好像看過導演在某個訪問說他已經受夠了儒家這些思想教條
作者: tonyscat (Wall瑪律呀)   2017-12-05 06:49:00
作者: pslr1 (大概是這樣)   2017-12-05 07:33:00
我認為她並沒有棠家棠家什麼的掛在嘴上,別忘了她也是別人的情婦
作者: avoidless (無可)   2017-12-05 07:37:00
棠真在這樣的環境下成長,不崩壞也難啊
作者: writersky (writer)   2017-12-05 08:11:00
誤讀了儒家了吧……
作者: takenostand ((紫色隱者))   2017-12-05 08:30:00
棠家的北京設定就是前名門望族啊,完全不衝突,不然棠真成立『「盛」棠集團』幹嘛?背景
作者: pslr1 (大概是這樣)   2017-12-05 08:39:00
前名門望族?你也幫幫忙 自己腦補?
作者: lucy07030703 (姐怕看牙~)   2017-12-05 09:09:00
應該是說家族重於一切
作者: annshu0501 (naive)   2017-12-05 09:24:00
作者: yuhung (MimiBao)   2017-12-05 09:42:00
人家夫人娘家姓佘不是余啦楊家將佘太君的那個佘
作者: Luka1995 (菽琉)   2017-12-05 09:50:00
推,不過是佘(ㄕㄜˊ)不是余月影哦~
作者: cappa (cappa)   2017-12-05 10:01:00
這樣看真的比較有溫度一點....
作者: rivertime   2017-12-05 10:05:00
突然想到甄嬛傳裡太后為了保住烏拉娜拉氏滿門的榮耀,縱容皇后一再殘害皇子她的孫子。儒家教育下為了家族不惜犧牲一切完全說的過去,認同這個觀點
作者: james732 (好人超)   2017-12-05 10:15:00
作者: micbrimac (shark)   2017-12-05 10:21:00
不用扯甚麼儒家文化吧XDD 教父裡面也是這樣搞 難道教父也是受儒家文化影響 儒家文化真是萬用捏認同這篇 月影確實沒有要除掉棠寧 她知道棠寧要落跑可是急著叫她不要犯傻
作者: book8685 (快活人生)   2017-12-05 10:26:00
家是避風港 但避的風是
作者: Mazu323 (Mazu)   2017-12-05 10:30:00
推這篇~
作者: Leonieye (汝汝)   2017-12-05 10:32:00
與其說是儒家思想,不如說是中華文化吧XD雖然我對儒家不是很喜歡,但一直覺得後代的帝王讀書人一直吃孔子豆腐。
作者: SouthernSun (撒燈尚)   2017-12-05 10:38:00
作者: Made1ine (ha :)   2017-12-05 10:54:00
家代表的是「面子」不想被看不起 這篇說的很有道理
作者: atomos1230 (這次第怎一個囧字了得)   2017-12-05 10:58:00
推 這觀點有趣 想想歷史中皇帝為權殺父子兄弟也不少見棠夫人為了"家"犧牲女兒也合她的邏輯看最後棠真成就 棠夫人的目的也算達到了吧確實光耀了棠家門楣 但犧牲了家人之愛放在一般人身上 往小了說 就像罔顧小孩意願逼讀醫之類的事 都是不在乎家人本身 只在乎"家"
作者: toyamaK52 (叉燒二代目)   2017-12-05 11:37:00
不就月影=東尼 保住只剩空殼的聯盟(家)
作者: lask2g (^^)   2017-12-05 12:38:00
棠寧格局沒那麼大? 她如果不想辦法逃走就要背黑鍋坐牢了耶她要逃還因為就是她不認同她媽媽這樣的做法 就算知道會死也不想一輩子成為別人的棋子
作者: StODf (双毛)   2017-12-05 13:30:00
作者: oopsssss (幾鮮)   2017-12-05 14:07:00
棠「佘」ㄕㄜˊ
作者: dgmp19 (days go by)   2017-12-05 15:02:00
認同「為了家」+1
作者: Ayenix (。)   2017-12-05 16:30:00
背鍋是棠寧腦補 她以為這鍋要炸了 但事實是月影都處理好了佘家不會有人背鍋
作者: weiweicat (維維貓)   2017-12-05 18:13:00
與其說是儒家不如說是帝王術,親情在帝王家是可割捨的
作者: terresa916   2017-12-05 21:48:00
推!!很棒的觀點
作者: alaskatomato (哪裡可以抽菸)   2017-12-05 23:29:00
作者: luvfilm (luvfilm)   2017-12-06 01:15:00
為了家嗎?那最後馮放在棠夫人腰上的手跟棠對馮的嬌嗔 是?最後這段我在戲院笑出聲耶 原來就是女人為愛連女兒都能丟棄的類戲劇(當棠夫人把棠寧做人頭那ㄧ刻,棠寧就是要背黑鍋被犧牲了)
作者: JDraxler (綠知)   2017-12-06 02:59:00
怎麼有人執著馮,馮對棠夫人可能只是她的利益同盟。跟馮可以讓棠家更好,當然是為了"家"啊,要活得像人樣
作者: ksng1092 (ron)   2017-12-06 11:36:00
我覺得這裡都把"家"與"家門"混在一起談了...要談哪一個其實差別會很大"維護棠宗"這一點說真的很難成立XD
作者: luvfilm (luvfilm)   2017-12-06 13:52:00
同樓上 點出馮只是要表達 說為了家實在太多 完全體會不到
作者: Maxslack (靠近你還愛著我的溫度)   2017-12-06 20:00:00
棠夫人對於「家」的概念很明顯不是我們一般人對於「家庭」的概念啊 有人認為保住所有親人是為了家 但有人認為光耀門楣才是為了家 概念不同 才會有他與他女兒的分裂棠寧覺得活的像個人跟他媽媽覺得活的像個人完全就是不一樣的 同一個詞 不同解釋 才有「我是為你好」這樣同樣一
作者: ksng1092 (ron)   2017-12-06 21:11:00
我上面說的"維護棠宗"、"家門"概念就是指光耀門楣,棠夫人做的事情其實不太像是奠基在光耀門楣之上XD
作者: white777 (阿白)   2017-12-06 22:59:00
這篇講的跟我想的一樣
作者: ATHEM7 (已停產)   2017-12-06 23:34:00
把原po講的「家」換成「有血緣關係的利益集團」有沒有比較好懂?會為了權力做到這樣應該不是儒家,是法家吧
作者: fffwww (fff)   2017-12-07 03:04:00
超讚的解讀!!
作者: qqpbpp (暴食獸)   2017-12-07 03:48:00
堂夫人的過去沒有出現在電影裡,不過過去臺灣 中國有很長一段混亂,在那個時候沒有權勢的人的一切,都會很輕易的被奪走,或許過去曾經的故事,使的她對權勢有如此病態的渴求
作者: seyar (西亞)   2017-12-07 08:32:00
關儒家什麼事?為家族榮光犧牲親人的事,古今中外都有,原來全世界都被儒家佔領了。儒家的孝道強調的是上下無怨,書沒讀懂就人云亦云、信口雌黃

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