Re: [糞雷] 反致敬過頭的星戰EP8

作者: monmo (Gentleman monmo)   2017-12-16 23:56:21
我不會用反致敬 但我覺得這次8真的最大的問題
就是全片劇情方面都給我一種很矯揉過頭的感覺
先說 我個人還是會給普雷偏好的分數
因為美術設計 攝影分鏡 色彩運用 還有某些部分激昂的安排都讓我心動
而且其實蠻多看完這幾天版上吵的部份 劇情大方向我是能接受的
(比如說芮她爸媽結果是路人甲乙 ok 反正也不是只有這部在故弄玄虛
比如說兩方首腦對於作戰根本都是腦殘 宇宙可以被兩邊贏跟輸成這樣乾脆毀滅算了
所以我也盡量不去計較這部份 反正456也是有很多Bug只是被熱血跟科幻蓋過
武戲真的超爛 俠盜的丹哥拿掃把應該都可以把史諾克房間內的全部幹掉 但星戰嘛OK的
中將直接開神風毀掉人家軍團XDD 好啦imax看起來超爽我就不計較中將:我也不想用這招)
但是就是導演在細節真的處理的不盡理想
導致如果你口述劇情大綱好像可以理解 演出來就不是這麼回事
以吵最兇的 關於老年路克的想像
我對路克變這個樣也是有點傻眼的 7鋪了一整集
最後那個空照的Ending畫面到現在還印象深刻
"喔喔喔喔喔 來了阿嘶 終於要揭開天行者最後絕地為什麼躲邊境不問世事的祕密了!"
結果看完 跟很多人一樣"你給我看這個"
真相大白我覺得跟看三立民視 或者有時候看柯南金田一鼻屎大的殺機汪洋般的殺意一樣
簡單說就是"不符比例原則"
我跟部份長年星戰迷不同 我壓根沒喜歡過路克
甚至我也從不覺得他很強過(可能跟我年紀不是看星戰首映時空背景有關)
一直都覺得他跟他爸比起來就是個命運沒那麼慘的中二
事實上最後沒有他爸 他也不會好像456的最終勝利者
差不多就是很多漫畫那種不討喜的第一男主角
(然後帥帥叛逆男二跟有苦衷的大反派超受歡迎)
所以我從不會對他有什麼真正宗師的想像 也能接受他玻璃心崩潰森77離線
但 不該是這樣的呈現方式
基本上這個謎底應該是8裡面最重要最重要的一部分跟轉折
他承接著為什麼凱羅忍會出現 而路克會遺世索居
並且某程度決定了芮路途的方向 絕地的存亡 以及最重要主角路克的未來
結果我們看到銀幕上呈現的是什麼
"有一天舅舅看到外甥臉色陰沉一臉入魔樣就想拿燈管砍他結果外甥爆氣反砍
然後後三部曲的終極世界宇宙大魔王就誕生了"
等等~宇宙某一天的命運轉向步入滅亡 只是因為這樣一樁家暴案
這真的沒有問題嗎~~~?????
別誤會 我完全能接受路克崩潰 我們在社會也看過很多年輕反叛的
結果自己當了大人跟高階主管後變得跟以前討厭的老頭沒兩樣
或者是曾經意氣風發的英雄某天路就走歪了 不然你問曹錦輝張誌家
但是這過程是需要鋪陳的 不是電影就一個場景不到30秒就交代了
你說可能會太長 但問題這應該是8承先啟後最重要的劇情 怎麼可以如此
哪怕用很多電影常用的回憶或動畫剪影方式 都可以為這個設定找到更好出路
"路克:我成為英雄後 也覺得有責任感培養更多絕地 我的外甥讓我感到原始而震驚的原力
所以我很努力的想要教授一群後輩 但我看到了外甥不穩定的脾氣 隱約看到他內心的黑暗
也因此對他的期許與對自己英雄的自信盲目了 對他嚴格 對他不信任 對他控制管教
(然後這邊幾幕路克嚴厲 忍沮喪 甚至兩人爭執 越來越失去互信的回憶剪接)
我對他的教授不如預期而且挫敗 此時宇宙另一端黑暗再度興起 我的嚴格變本加厲
我在他眼中看到越來越多甚至比我父親更負面的陰影 以及那失控的原力
(這邊也許加幾個兩人對練 凱羅忍幾乎就要失控殺了路克 或跟史諾克的心靈對戰)
終於... 某天我聽到第一軍團佔領毀滅某幾個銀河的消息 我無意識去看了忍
反射動作讓我不自覺舉起了光劍... 也成就了凱羅忍的誕生.....
而且還害死了我其他所有的學生(以前學生光明燦爛的畫面) 於是我的罪惡感壓倒了我"
這一段只是我大概打的方向 不是說旁白文案一定就要照這方向
但是也不用花多少時間 就可以讓兩人之間怎麼變成如此
為什麼可以等待老爸覺醒 最後卻會想親手殺死還沒定性的外甥?
讓凱羅忍的入魔以及路克的崩潰都多了厚度以及前因後果
但結果就是我們看到的 就這樣交代過去了... 坦白說 這在各種創作都不是新梗
一個很厲害的天才然後某天因為xxx原因突然殺光全校師父過意不去之類
可今天一部這麼重要電影的最重要謎團你只給這樣時間份量說明?
被一些影迷罵真的沒話說 就我看來一拳超人那個自己從人變成怪獸的心路歷程
都遠比中二忍誕生的原因 要夠有說服力了........
而這個問題就又衍生另一個非常嚴重的問題 凱羅忍誕生的心路歷程根本難以感同身受
7/8以來塑造他成為大魔頭... 結果為什麼入魔就只交代這樣???
你完全沒辦法讓觀眾被說服:哇! 他真的夠強大到比擬他外公可以扛大魔王了
我個人一直蠻喜歡亞當崔佛 但他有個原罪就是他本人跟演過的角色
實在蠻多這種中二調調的角色... 所以凱羅忍的設定淺薄 就讓他整個人變超中二
坦白說連Jump系的魔王都很少找到這麼中二幼稚缺乏價值感的
漫威反派常被批評 可相比起來都至少像是高中生大哥哥呢
而這也造成我看完8最大的一個吐槽感想:
幹! 這傢伙成為整個星戰宇宙最大反派大魔王獨裁者了耶!!!
你知道那種感受嗎? 大概就是:台灣終於出現比周杰倫更強的天王了....
各位觀眾:聖.結.石!!!!!!!!!!!!!
幹! 台灣歌壇毀滅算了啦! 世界毀滅算了啦! 這已經是個沒有希望沒有品味的世界
沒有希望沒有品味更在於 你全世界的最終大魔王就他?
反抗軍長輩可能會覺得怎麼自己不黑武士時代死一死算了 還比較不會丟臉
再說一次 這種本來超好後來變超壞的角色各種創作都一堆
也都會變很強 但就算有一些中二理由 都會更有厚度 更讓人信服所以他會這麼強
星戰8把最重要的一塊草草帶過 等於同時毀了路克跟凱羅忍 本來可以更好的呈現
這也是史諾克死亡讓很多人更不能接受的原因
我覺得很多人甚至自己都沒意識到真正原因
我不能接受史諾克死(x)我不能接受史諾克犬死(o)
我不能接受史諾克死(x)我不能接受後他死在中二不覺得很強的凱羅忍手中
(78戰績二連敗 連日本武士都快幹掉他了 沒芮送光劍......)
我不能接受史諾克死(x)我不能接受他媽中二忍變最大魔王啊啊啊(o)
這也是我前面說的 這次星戰中覺得矯揉的部份之一
看那麼多電影 OK史諾克死可以呀 反正漫威那麼多部都看了
可是可不可以安排好一點合理一點 不讓史諾克這個突然崛起
以第一軍團首領重振黑暗大破共和勢力 還隔空戰勝路克的魔頭更合理
畢竟星戰的基調不是搞笑呀? 這跟星爵叫魔王聽音樂跳舞然後揍他有什麼差別?
前面這麼強把芮玩好玩 控制兩人連結 自信看穿忍 然後這樣毫無防備犬死是哪招???
我完全理解他的死可以在劇情結構上帶來足夠張力
忍的墮入黑暗大功告成 然後作為一個劇情上反轉的驚喜
可是結果我只覺得有驚到(但他鏡頭伏筆很早就能發覺會被反 只是意外他在第8集就死)
但是瞻前顧後 我只覺得很大的感覺是為了死而死 劇情方向合理但劇情鋪陳矯揉草率
(所以我個人真的認為也許搞不好之後有可能冒被罵風險也搞個類似滿大人模式
這個不是真的... 史諾克:師父不死 你怎麼成材(爆) 看是路克式念體或者什麼理由都好
就算我知道他是假的我一定會先開罵 但怎樣都還是會覺得:謝謝你沒死終於有大魔王了)
同樣的點在其他部份方面 則是為了故弄玄虛過了頭
所以反而花了太多時間在這些很有表現慾的劇情上 卻反而為了劇情而劇情
真正重要的劇情(路克與忍的過去輕描淡寫)
很多人也提到 我其實很喜歡Finn 他在這兩集的成長不下芮
而我看完也能理解 編劇一方面是想製造猜不透的轉折
並且有點對過去小組潛入總能大破可以毀滅國家反派軍團的吐槽
但這段真的太長了 根本脫離絕地主線了 很多部份感覺是為了炫技而炫技
找人認錯人我都能接受 但通話那邊太久了(既然後面那資訊沒這麼重要)
而且逃走的部份也太久 意義不就是成功逃走然後開戰機轟炸就好了
這邊矯揉的問題 就是想要營造"嘿嘿 我這樣拍很仔細觀眾們一定會覺得又老梗了
到時候失敗了他們就知道自己是錯的 Surpurise" 我覺得就是這種有點自溺的心態
所以把很多反而不重要 但他們想引導觀眾的加了一堆 好失敗一次就ok
一直失敗...? 前面有說 我能接受戰術層面從456來就不怎樣的設定
可是如果你戰術一直很鳥蛋風險超大很蠢 然後你演一個之後又一個
就真的很煩呀 重要的不演你給我看這些?
為的是甚麼? 讓你覺得我劇情超曲折而已 可電影最重要的好看啊啊
這根本就是很多恐怖片驚悚片的缺點 中間一直嚇你嚇到後來劇情不能自圓其說爛尾
反英雄主義 ok 我也能接受... 但我也非常能認同很多星戰迷反感的感想
星戰無論如何 他前6部都會描繪出英雄 即使那些英雄也有人性弱點
但基本上他們都塑造出與芸芸眾生不同的人格特質與勇氣
ok 時代變了 價值觀也變了 想要談"不是只有誰能當英雄 是人人都能當英雄"
這我很能接受跟理解... 可是這跟"英雄主義"本身並不違背啊啊!!
尤其這等於是在打星戰當年英雄成就偉業價值觀的臉
認真想Finn根本自殺攻擊卻被擋下那關 不就有點在說"以前路克安納金都只是運氣好"
我們不能一邊演說英雄有天賦很厲害 但是如果凡人有勇氣你也可以成為另一種英雄嗎?
看七龍珠悟空超強 但是克林不也讓人刮目相看 也是個英雄
為了顛覆而顛覆 那就跟為反而反沒兩樣 根本只是為了跟觀眾唱反調罷了
也反而無趣而且簡單...用個Finn開戰機魯莽被Rose擋下比對舊星戰談去中心化反英雄
的確對比很直白好懂 但真的也太矯揉且便宜行事... 而且說穿了這幕根本是為感情戲服務
(也包括波的個性被刻板化成為一個衝動 而且居然會直接以下犯上中將階層的傢伙
然後為了劇情順利下去 只得莉亞公主緩頰中將一句:我也不討厭他 就浪漫帶過了耶)
相比起來 俠盜一號沒有一個是大人物 描寫的就是平民百姓奮起的偶然一隅抗戰
卻可能在整個宇宙默默無聞死去後 直接改變了世界的命運 他們不是英雄嗎?
真要說起來 包括整個第一軍團很尷尬的追逐巡洋艦的過程設定 都是為劇情而劇情
試想軍團總動員 史諾克跟凱羅忍還有將軍都在最前線了
眼前是反對勢力最終四百完人... 如果以古時候大概比擬30萬大軍圍你400人
滅了你就破關統一宇宙 對方只剩兩座堡壘 連弓箭手都沒有毫無反擊能力
結果你下令:就每天射他幾支箭等到他糧食吃完唷
(你說根本沒30萬那麼懸殊 對呀這也是為安排而安排呀
反抗軍都能烙人你不烙在那邊龜 這最後一關你還給別人留餘地 高傲宅心仁厚魔王又一)
與此同時 你也不好好弄成包圍網(朋友說的好:不會光速幾台在他去路前後左右擋唷)
明明最後的幾個最痛恨的眼中釘 滅了統一宇宙
然後前幾天有一男一女偷偷的跑去找鎖匠 戰術是我們摸黑去主堡幹一番大事可以逆轉勝
(你以為一男一女是郭靖黃蓉 守的是襄陽城嗎?)
更扯的是 面對統一天下最終戰 帝國400大要犯都在裡面
旁邊城堡的小門三不五時就偷跑一輛馬車載幾個繞跑
跑到最後城內只剩郭芙一個都不知道(為什麼是她? 因為她討人厭啊)
這哪門子決定宇宙統一最終決戰啊啊啊!!!
所以基本上很多對星8的吐槽真的是合理的 不是說以前456都合理
但整個8的過程仔細檢視重要結構都蠻兒戲的
可不這麼演 電影演不下去 因為我真心覺得是先決定好哪些事一定要發生
(路克跟凱羅忍一定要翻臉 忍跟芮一定要讓你猜半天 路克得死 忍得變大魔王)
然後再想辦法來自圓其說兜出劇本 但這也就是我說看完後一開始還好
細究還真的很多矯揉部分的原因................
所以某程度後回家想想 突然懂了:幹根本BVS翻版嘛!!!
很好的美術 視覺 攝影 分鏡 符號象徵運用 所以好多幕好美好有史詩感
IP都熟悉知名又令人振奮 配樂都超熱血的啦!
燈燈燈~燈 燈燈~燈 燈燈/燈樂樂 燈樂 燈樂 燈樂 燈 樂樂樂樂樂樂樂~~~
部份戰鬥/空戰場景都好HIGH好熱血唷~~~~~
還有重要一點~ 電影中都是女性英雄形象比男性更鮮明亮眼!
但剪接是怎樣 怎麼都重要的是不談跑去講別的冷掉
很多劇情都不太合理 角色的性格怎麼變的有點走樣?
最重要最關鍵的劇情轉折 乍看都有道理
(路克凱羅忍因故反目各走極端/蝙蝠俠超人因人性共通點和解)但怎麼都便宜行事?
這邊舅舅要砍外甥 那邊兩個英雄你媽我媽都叫瑪莎
然後前者就誕生混世魔王宇宙英雄變番癲 後面殺的你死我活變成好基友???
然後觀眾的反應也很類似
忠實觀眾:激烈對於角色大變反感/因為愛護原作覺得是粉紅色的
一般影迷:吐槽嘴個幾句/或者不熟原作覺得爽還過得去
兩者優缺點不是真的有87%像嗎XDDDDDDDDD
不過星戰累積這麼多年的電影資產 還是比DC根本還沒站穩吃的開許多啦
而且說真的吐槽歸吐槽 就商業操作來看他還是很成功的
不是每個觀眾都在乎整個系列的調性問題或者用類似文學創作小說角度看待Bug
你說我吐槽劇情邏輯歸吐槽 9還是會去看大場面大特效喔喔喔這一幕芮好正好強
他本來就不見得要是經典之作 米老鼠可能也根本壓根沒想拍出過這樣的星戰
那我們吐槽歸吐槽 也毋須用經典之作眼光去跟它太認真 因為認真就輸了.....Orz
反正能賣座就好了 這才是最重要的(誤)
作者: kavingarnett (savageoppress)   2017-12-17 11:27:00
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