看大家討論，大部分的人都搞錯方向了
並不是說蟻人黑豹還有那些入圍的作品特效有多差
而是既然這些電影都入圍沒道理水行俠不能
想一下水行俠最被大家所稱讚的就是特效畫面
甚至被影評說是水底的星戰
那這樣還不能入圍？？
如果要挑說什麼特效很假不現實之類的
現實中看的到電影的那些事物？？
而要說假的話入圍的那些電影絕對挑的出來
黑豹最終戰不管是瓦干達的犀牛還是最後的磁浮列車
復仇3中被人嫌爆的班納穿浩克破壞者
結果評審們粉絲們都視而不見
然後說水行俠特效很假？？
入圍的電影都有資格，但說水行俠不能實在無法接受
水行俠呈現的水下視覺設計是真的沒有比黑豹的非洲第三世界高科技有開創性壯觀歸壯觀，但有沒有到黑豹的高科技第三世界那麼空前，我是覺得沒有而且這跟溫子仁的籍貫無關阿...他是亞洲人但他拍的又不是以亞洲文化為背景的電影。評審終究是看你電影中出現了些什麼來做判斷。我不想要以資格論，但Aquaman那幾個水下場面的創意真的沒有比以前星際大戰威脅潛伏以降的想像進展多少它的量是變多了，但有沒有break through則是另一個問題它真正好的點是在創意統整，能把已經有過的水下巨獸、水下未來文明、水下大戰通通整合在一起做成一個大全餐給你。但統整仍然很難說是一種突破。@ica: 特效運用的好不好當然仍然是重大因素，但特效用的有沒有創意也是一個需要考慮的地方黑豹跟Aquaman在特效擬真的程度上都不能說是盡善盡美，這時候你把特效用在哪就會變成一個決勝點像是當年Blomkamp一鳴驚人的第九禁區。其實它在資本額上跟其他同年的特效入圍者比是非常沒競爭力的(只有三千萬)。但Blomkamp就是有能耐用一種破產式的視覺風格給你那些高價cgi買不到的真實感。如果只是graphic技術，那基本上就只是無聊的誰拳頭大誰就贏的獎了非洲未來主義在西方媒體那邊是真的在黑豹上映時就已經講過好多輪了黑豹可能不好看，但在它出現之前好萊塢是真的沒有過一部能夠以反映非裔文化的大成本特效電影出現過(如果有，我很好奇那會是哪部?黑豹賣了整整13億。如果不知道這個數字是什麼概念，當年復興Marvel電影事業第一部電影，也是以非裔為主角的Blade只買了一億三(而且也沒有甚麼黑人文化在其中
水行俠呈現的水下視覺設計是真的沒有比黑豹的非洲第三世界高科技有開創性壯觀歸壯觀，但有沒有到黑豹的高科技第三世界那麼空前，我是覺得沒有而且這跟溫子仁的籍貫無關阿...他是亞洲人但他拍的又不是以亞洲文化為背景的電影。評審終究是看你電影中出現了些什麼來做判斷。我不想要以資格論，但Aquaman那幾個水下場面的創意真的沒有比以前星際大戰威脅潛伏以降的想像進展多少它的量是變多了，但有沒有break through則是另一個問題它真正好的點是在創意統整，能把已經有過的水下巨獸、水下未來文明、水下大戰通通整合在一起做成一個大全餐給你。但統整仍然很難說是一種突破。@ica: 特效運用的好不好當然仍然是重大因素，但特效用的有沒有創意也是一個需要考慮的地方黑豹跟Aquaman在特效擬真的程度上都不能說是盡善盡美，這時候你把特效用在哪就會變成一個決勝點像是當年Blomkamp一鳴驚人的第九禁區。其實它在資本額上跟其他同年的特效入圍者比是非常沒競爭力的(只有三千萬)。但Blomkamp就是有能耐用一種破產式的視覺風格給你那些高價cgi買不到的真實感。如果只是graphic技術，那基本上就只是無聊的誰拳頭大誰就贏的獎了非洲未來主義在西方媒體那邊是真的在黑豹上映時就已經講過好多輪了黑豹可能不好看，但在它出現之前好萊塢是真的沒有過一部能夠以反映非裔文化的大成本特效電影出現過(如果有，我很好奇那會是哪部?黑豹賣了整整13億。如果不知道這個數字是什麼概念，當年復興Marvel電影事業第一部電影，也是以非裔為主角的Blade只買了一億三(而且也沒有甚麼黑人文化在其中放寬一點歧見看待文化潮流的轉變真的不會怎麼樣所以"沒有多少人喊好"這個就不是拳頭大嗎XD這種話最好還是不要拿自己的個別印象當證據比較好你可以說西方媒體不對你胃口，但他們稱讚黑豹視覺效果有突破為什麼就不需要當人計算?老兄，是你先說"沒有多少人覺得黑豹視效好的"我問這多少人在黑豹的十三億票房中貢獻了多少有什麼不可的?我是順著你的邏輯下來的，你先拿"沒有多少人覺得黑豹視效好"的拳頭論下來做辯駁，那麼這多少人在十三億票房貢獻了多少是你該回答的問題這是很簡單的歸謬而已。我可沒有認為是拳頭大=視覺效果好你說"上映時沒多少人有這種感覺"，這是你講的話至少在西方影視媒體那邊普遍是有的，但就像前面說的，更多是在視效運用在哪些美學概念上，而不是技術本身的開創性我是覺得在嘲笑非洲未來主義這種說法前先去看一下afrofuturism的主張到底是什麼不會有啥損失吧那並不是一個一時間被發明出來"政確"一下的想法而是有超過三十年的歷史了。黑豹只是比較晚趕上這班車而已(或者說整個好萊塢直到現在才有類似的想法被落實我以為前面我有講過了,Aquaman的那些視覺效果運用在好萊塢並不是新鮮貨我不否認溫子仁的努力，但那些想像有不少前例了。"因為前人沒有做過"我前面有說了吧，阿瓜跟黑豹如果要拼入圍就是在擬真度上不能比拼了。兩邊跟其他入圍者比起來都有特效在大銀幕上看起來不夠平滑的部分之所以會轉往除了逼真度以外的考量就是因為他們在這部份都不夠有力，而黑豹如果相較於阿瓜在其他部分有優勢，我覺得按照之前西方傳媒的輿論風向並不是太意外如果今天黑豹真的拿下特效獎對我來說會比較有爭議，但入圍時它贏過阿瓜，理由並沒有很多人想得那麼不充分這也是奧斯卡之前把入圍名額增加以後常會有的情況。總是會有一些看起來不那麼qualified的選項在爭尾段的名額我並沒有說黑豹比它們好啊我應該一開始就說了兩邊我在大銀幕上看的時候都覺得視效沒有到那麼出色我的論點從頭到尾都只是在要湊滿名單的前提下，黑豹的確比Aquaman多了些理由而且現在在比的畢竟是影視作品的領域，當然是從它放在這個領域中的創意為主，改編不改編應該是其次的問題我也不是什麼視效專家，只能憑看電影的經驗和體感做依據。就我對Aquaman幕後的了解還有實際觀賞的感受，我的想法就是"它的特效表現看起來起伏太大"黑豹也是有這個問題(像是最後那場軌道車場地的決戰這不是說Aqua個別場景的水平不好。但這種上一秒很像高級電玩，下一秒突然又很壯絕的表現，就是會給人一種非常cheesy的感受。過去大家覺得比較有競爭力的奧斯卡特效強棒記憶中很少看到這種平滑感糟糕的狀況(有人說金剛的恐龍跟猩猩不太真實，可是PJ不會給你那種到了某些地方像是預算不夠用的廉價感阿...Oscar當然可能有它不公正的地方。前面Yata也有講，視效公會自己的獎也還沒開，誰知道會不會兩邊名單開出來是兩樣情？當然有可能但我不覺得Aqua的入圍有眾人所想得應該要理所當然，前面也說過了，過去入圍名單比一比，Oscar的特效並不像是單純看技術大比拚。這次入圍名單中有小熊維尼跟First Man，你覺得這兩部電影和阿瓜或黑豹比起來特效用的有多少？(黑豹那片雪山整個是CGI做的這樣子是不是我全片塞特效塞得愈多就愈有機會提名?說穿了，現在討厭黑豹入圍而阿瓜沒入圍的理由，根本不是因為特效，更多是因為這裡多數人就是討厭黑豹罷了我們畢竟都不是評審，當然也只能事後分析為什麼結果會是如此而已，但如果照現在許多人說黑豹不該入圍的去檢討，為啥沒人去檢討名單上其他選項沒入圍?有看到非洲未來主義也不去弄懂對方有什麼好的就嘲笑，看到周遭人不喜歡黑豹就認為自己的聲音比較大，請問奧斯卡是個人意見獎，還是鄉民民意調查大會?所以這不正是荒謬的地方嗎？如果沒看過入圍名單上的片子，你連要揣測他們是用什麼樣的標準去判定視效好壞的證據都沒有。揪著黑豹跟Aquaman誰要入圍比較有道理，說白了點在弄清楚Oscar讓電影入圍的理由前意義根本不大，只是在表達一種無關獎像本身的個人意見罷了你可以不喜歡黑豹入圍Aqua沒入圍，但你要指控Oscar是不公也先給一套你對Oscar到底是怎麼評這獎的看法吧，我至少覺得照Oscar以往給視效獎的實例看下來，並不是土豪式的特效塞到滿就是比較占優溫子仁自己是拍Aqua的人阿，難道他要給自己的工作者講喪氣話？說穿了如果給不出一套對Oscar視效獎的想法，直接批評誰入圍誰不入圍都不太有意義我沒有說過這種話。我也沒有攻擊水行俠有那種問題。我確實有說我覺得Oscar喜歡黑豹用特效呈現Afrofuturism。但我之外並沒有講更多了而我有說了，Oscar過往開的視效名單確實有注重特效美學而不只是特效呈現的傾向，我那時候對黑豹為什麼有入圍但Aqua沒有的辯護也就只有這樣而已這種討論本來就人多嘴雜，我也不可能一一回應所有人阿XD最早是有人拿拳頭論認為這種特效美學根本不在標準內，但我覺得照過去Oscar給獎的紀錄來看就是有我最早提出西方媒體並不是想要壓人，而是有人堅持根本沒有人在乎黑豹有這種元素在內。你可以主張西方媒體口味跟台灣大眾不合，那也行，但用這種全稱地圖炮說那不在外媒看待視效的判準中，我就覺得有失公允反正我想講的也講完了。我只是覺得這些年下來Oscar雖然讓人感覺不公，但他們在視效品味上並不是沒有一套固定的標準在那邊。至少先對這套標準有點看法，再來討論為啥許多我們覺得很好的東西沒進去比較有意義。有些人覺得移動城市為什麼沒進，搞不好真的也跟特效的精細度不全然有關，而是評審買不買單特效跟背後的美學的關聯罷了我們欣賞特效時畢竟是用一雙眼睛，即使劇組投進再多efforts，如果看起來總是不對勁，或是對一些人來說就是看不順眼，多少也會有做工大於實效的疑慮像是這次Aquaman其實B-Roll上有很多我們以為是"假特效"的東西(像是競技場火圈)根本是實景，但實際銀幕上看下就是有點cheesy。這種問題是導演個人美學要回應的。hide0325：我沒有覺得人多就是有道理喔我已經說很清楚了，那是針對你的反問。如果要用這種方式判斷，你說"沒有太多人覺得"，如果要用這種方式當標準，那這多數人是佔13億票房的多少？
13億票房跟視覺效果哪來的關係，護航護成這樣夠好笑
13億票房跟視覺效果哪來的關係，護航護成這樣夠好笑
非洲未來主義只是政治正確在吹的東西 未來風套在非洲部落外觀上就變這麼專業喔 那哪天把未來風套在印地安原住民上面就變 印地安未來主義了 再薛一次奧斯卡