Re: [問題] 新眼鏡度數跟舊眼鏡一樣 但是比較不清楚

作者: gavenni (台中聯合爆走)   2016-03-13 20:55:40
我就用我可以計算的下去計算
首先就先計算球面度數的有效度
舊的右眼度數-11.00頂間距約莫13mm換算後大約是-9.62度
新的右眼度數-11.00頂間距約莫15mm換算後大約是-9.44度
舊的左眼度數-10.50頂間距約莫13mm換算後大約是-9.23度
新的左眼度數-10.50頂間距約莫13mm換算後大約是-9.07度
總結
新的右眼度數少了約莫-0.18度
新的左眼度數少了約莫-0.16度
一般計算眼鏡度數是低於-0.12 則少25度 高於-0.12 則多25度
舉例來說
-3.10度一般會判斷為3.00度
-3.15度則會判斷成為3.25度
所以原po的度數來說兩眼都差25度
再來換計算稜鏡偏移量的問題
舊眼鏡的PD為62mm新的眼鏡PD為63.5
也就是往耳側偏移了1.5mm
由於是凹透鏡基底方向與鏡片偏心的方向相反
帶入△=CF
右眼 △=(0.15)X(11)=1.65△BI 也就是1.65個稜鏡基底朝內
左眼 △=(0.15)X(10.5)=1.5△BI 也就是1.5個稜鏡基底朝內
再來如果要下稜鏡一般都會以測量出來的三分之一來下
所以舊眼鏡跟新眼鏡度數是一定的差異的。
作者: joeneowu (冷)   2016-03-13 22:00:00
請問你的臨床經驗,有多少看得出fog18度的客人?
作者: gavenni (台中聯合爆走)   2016-03-13 22:05:00
老實說很多唷,我自己也是其中之一唷
作者: joeneowu (冷)   2016-03-13 22:12:00
那原po 應該把眼鏡往臉上壓一點點就應該能解決問題了?
作者: gavenni (台中聯合爆走)   2016-03-13 22:13:00
那多出來的稜鏡呢,顆顆我只是計算出來罷了
作者: tsairyiing   2016-03-13 22:21:00
冒昧請教依下,這是您推論的結論嗎?這是原PO之所以感覺到模糊的原因嗎?
作者: jimmylin2002 (小吉米)   2016-03-13 22:22:00
如果只是18度跟1.5BI稜鏡的問題 能搞兩個月也太神..
作者: tsairyiing   2016-03-13 22:23:00
如果這樣就可以解釋原PO的模糊理由 那麼那兩間店不就
作者: gavenni (台中聯合爆走)   2016-03-13 22:23:00
第一這是T大你想看的數據,第二這也不一定問題很多種不一定只有鏡片設計。
作者: tsairyiing   2016-03-13 22:24:00
早就看出來了... 我沒說我要看阿...XD而且也不對如果這樣就可以找出原PO模糊的原因 那K大為甚麼要弄好幾次? Orz 我沒說要看你推論 你推不推我無所謂我沒說我的推論完全無誤 ... 只是比較相信理論與證據
作者: gavenni (台中聯合爆走)   2016-03-13 22:29:00
你問倒我了,這種問題因該很簡單才對啊,啊一定是我想的太簡單了,畢竟人家可是K大呢。如果說是鏡片設計的問題,原po快去找hoya理論一下,規模這摸大的知名品牌居然會有這樣的問題。
作者: kramnik (marmote)   2016-03-13 22:36:00
我想大家應該都誤會原po了..原po只是2~3年前找我驗光..拿當時的處方簽到處沿用去配鏡..當時做出來的眼鏡跟測試鏡架有差異..所以拿回診所討論..
作者: gavenni (台中聯合爆走)   2016-03-13 22:40:00
K大你放心我們沒有人誤會你或原po,你驗的光一定沒問題,很有可能是設計上的問題。
作者: kramnik (marmote)   2016-03-13 22:40:00
看看是否有鏡片加工方面的瑕疵..好做改善..大家幫忙原po找合理解決方式.才是驗光師在這個版的用意:)我覺得g先生今天的頂點距離推論有可能..我們公司引進999.9鏡框時..吃足苦頭..因為999.9膠框鼻樑架比一般膠框厚3mm..導致我們配置999.9時有回覆視遠視力較差..所以我們現在有建立999.9專用的處方修正換算表..單位是當頂點距離換算等效度數超過12.5度時..就討論進位.方才解決999.9的問題..我覺得人眼有可能感受到12.5度差異ts先生應該有很紮實的數理根基..下面有等效視覺換算公式您參考看看 http://tinyurl.com/kw36zxb我現在是您的文章忠實觀看粉絲 :).....大家應該都誤會了..站內信呼叫老K上來解釋 ~___~
作者: tsairyiing   2016-03-13 23:26:00
不是我寄的...不過最近板上文章關鍵字都很敏感什麼「神級」店家、超專業驗光 有的沒的...真是夠了.... Orz用專業解決問題 用專業去溝通讓對方理解 銜接對方的邏輯 讓消費者知道自己正在進行甚麼 自己的狀況而不是一直用「我超專業我說得對」專業就一定是對的嗎還是掛上甚麼師就得聽他的?我不吃這套...還有 這篇作者的推演還是無法證明他的假設 沒說服力
作者: YAHO0 (雅猴靈)   2016-03-14 00:05:00
來淌一下渾水 其實我很討厭這種隔空抓藥的文章大多都只是流於給人賣弄的舞臺本人的看法是 如果只是頂點距離的改變 只要推一下眼鏡就知道是不是了(很顯然的不是) 而若是廠商設計的問題 大家別忘記還有個Tscherning ellipse 所以大抵上即便各家設計不同卻也都是大同小異 影響應該很難到人體可以明顯查覺
作者: gavenni (台中聯合爆走)   2016-03-14 00:19:00
顆顆 我只是寫出公式沒要要求你們相信啊~算出來的數值就是不完美啊~
作者: YAHO0 (雅猴靈)   2016-03-14 00:21:00
而且原PO說的是(整體的)模糊 沒有特指鏡片邊緣 意即鏡片設計所會造成的影響應該又更低但都沒有人去討論框型跟臉型 私以為在這種一片朦朧當中可以扯出這麼多複雜又精密(?)的計算跟理論 實在很神奇 XD看到這種資訊不明的問題文章應該是要請患者提供更多資料不是拼命在瞎猜 問診是非常重要卻被很多人都忽略的一部分
作者: gavenni (台中聯合爆走)   2016-03-14 00:32:00
嗚嗚,我只是用現有數據去做對照罷了XD這可是上篇人家請我計算的,反正我只是個無業遊民比不上k大j大的專業,看看就好嘿。
作者: YAHO0 (雅猴靈)   2016-03-14 00:39:00
以前我看到這種文章就直接砲轟下去 就是預見這種狀況但似乎很多人沒辦法接受(?) 哈雖然原PO給的資料夠多了 但只有三分證據說七分話 一直都是業界的陋習和許多人嗤之以鼻的不實廣告來源 為了業界的進步請從自身做起 感謝~ 順便宣傳一下驗光人員板(Optometrist)
作者: gavenni (台中聯合爆走)   2016-03-14 00:48:00
可是Y大,我乃無業遊民我只是把有效的資訊加以分析這樣有錯嗎(哭,絕對沒有打廣告或其他的意思唷,也感謝你對業界資訊的付出唷!
作者: goton (去者不追)   2016-03-14 01:48:00
K大說的沒錯 只是我是6年前找他驗光的 舊眼鏡戴了六年多那時在眼鏡行也有在測量過才配的 不過一開始還是覺得不清楚後來在回K大那邊在看看上次再回去店家才有討論到頂點距離 他們說大概是差25度可是因為我超過一千度 只能以50度一跳 怕調高度數又太重另外我好奇會有很多店家配鏡時就會注意到新舊眼鏡的差異嗎?還是說度數較淺的其實影響較小就沒太大的關係呢?像K大舉的例子也是客戶反映後才調整的
作者: YAHO0 (雅猴靈)   2016-03-14 02:38:00
的確是度數淺的影響小
作者: gavenni (台中聯合爆走)   2016-03-14 03:13:00
疑不是設計的問題嗎??
作者: tsairyiing   2016-03-14 10:11:00
謝謝K大跟Y大的說明 :)另回G大..如果從鏡片處方下手這篇#1MvPpMQ4的計算方法才是比較正確的解法 數學部分K大已經提供公式了您要不要再驗算一下?其實還有一些參數您沒考量進去計算...我自己是挺喜歡看到大家分享心得 隔空抓藥也可以討論只要有人能夠從中獲得益處(無論是問題被解決或者是專業被看見)都是好事 我想這就是PTT存在的其中一個原因。
作者: gavenni (台中聯合爆走)   2016-03-14 10:26:00
顆顆,存在的意思不就打打廣告,我只是算出真實的有效度,有什麼數據我就算什麼,我沒辦法像j大或k大那麼厲害明明很簡單的事卻要複雜話,要不然就是直接推給鏡片設計。
作者: tsairyiing   2016-03-14 10:28:00
其實我們從頭到尾的推論都有附上說明跟資料出處 並非刻意要複雜化或者是賣弄甚麼...就是有幾分證據說幾分話..也沒有都要推給鏡片設計,那只是其中一種角度那些公式跟理論也不是甚麼新鮮的東西 教科書裡面都有大家有興趣可以去找資料來看 驗證我們說得是否是對的沒有甚麼高深莫測的理論 ...只是就事論事討論讓別人可以理解的專業才是真正的專業 至少我在板上看到很多執業的驗光師 都願意上來分享經驗 解說我想這才是推廣視光的一種良性循環 ...
作者: gavenni (台中聯合爆走)   2016-03-14 10:35:00
喔,你開心就好,不用刻意說那麼多。
作者: tsairyiing   2016-03-14 10:35:00
:)我想大部分的人都不是只為了自己開心就好而說還是有人是以互助的角度切入討論 即便冒著被攻擊的風
作者: gavenni (台中聯合爆走)   2016-03-14 10:36:00
再來目前沒有驗光師唷法案已通過,但是還沒開放考試唷,套一句你說的話這樣看了真受不了XD
作者: tsairyiing   2016-03-14 10:36:00
還是願意無私分享解決問題...這是我所看見的...祝福大家都能夠順利考上驗光師...:)
作者: gavenni (台中聯合爆走)   2016-03-14 10:40:00
所以我才說j大跟k大根本佛心來著普渡眾版友啊,絕對沒有打廣告或是其他的意圖,跟我這種無業遊民比起來真是好太多了。
作者: joeneowu (冷)   2016-03-14 10:41:00
別忘了,原po之前有朝調整方向處理過,包括使用厚腳套墊高也未能解決。在真正解決問題之前所有可能性都可以保留。有時候問題不是一個地方而已
作者: tsairyiing   2016-03-14 10:41:00
我想不是甚麼神鬼佛的心,而是對專業的堅持跟理念當一個人對自己的專業有熱情時 很自然會想要用專業去幫助身邊的人... 賺錢本是天經地義 我不認為店家上來分享就只是為了打廣告賺錢...即使是 對我來說也沒差越多人上來分享自己專業 揭露自己家產品資訊 讓網友公評 對消費者來說是好事 對同業來說也是....畢竟你家賣的我不一定有 我可以知道那些產品優缺點況且分析寫專文也需要耗費很多時間 Orz.....
作者: gavenni (台中聯合爆走)   2016-03-14 10:45:00
是啊,問題不是在一個地方,拿上篇推文幹嘛一直認為是鏡片設計呢顆顆,隔空抓藥根本又沒有一定解答,別忘了我開頭就有說我只是計算罷了~
作者: tsairyiing   2016-03-14 10:45:00
至於賣弄或者打廣告 或者是否真有實力 鄉民會上來回饋的...鄉民也不笨...XD請您回去看我那篇文章的推論邏輯 我強調很多次了如果連邏輯都無法看清楚 我也不知道該怎麼辦了 嗚...還是您想讓我說 我那篇推論是錯的? 好吧!如果您認為那是錯的,那就錯...
作者: joeneowu (冷)   2016-03-14 10:48:00
T大,g大個性比較務實,你就讓他自己表達他的想法吧。只要記得驗光師考試記得公式代對,不要亂代頂點距離。全都換算成隱形眼鏡度數看來跟算頂點距離答案落差還不小
作者: tsairyiing   2016-03-14 10:48:00
一切都以gavenni大的推論為主 ...g大很有名氣阿 在這個版神級驗光 早有耳聞對不起g大 我不應該賣弄學識找文獻證明自己身價我錯了原諒我吧!
作者: gavenni (台中聯合爆走)   2016-03-14 10:51:00
顆顆是啊,但是有很多鄉民是不敢發言ㄚ.....時間到了誰沒穿褲子就知道,再來人人看法不一樣,有本事打廣告我也因該有要有本事讓人去檢測,我是嘴巴臭了點,不像某些人說不贏人直接黑函顆顆。
作者: tsairyiing   2016-03-14 10:53:00
g大說得是,我就不繼續賣弄了。留給您發揮吧!
作者: gavenni (台中聯合爆走)   2016-03-14 10:53:00
說到神級驗光我還比不上j大跟k大,畢竟j大可是會讓我七竅生煙的男人呢。
作者: jimmylin2002 (小吉米)   2016-03-14 10:57:00
加減乘除算錯了 開錯處方給顧客不太好吧@@
作者: YAHO0 (雅猴靈)   2016-03-14 11:17:00
奇怪內..我要說的是我反對一群人在這邊瞎子摸象 那答案永遠都是公說公有理 婆說婆有理 看誰猜到誰就比較厲害嗎?倒不如去教育患者提供資訊證據 做進一步的診斷拿出很多公式 寫很多算式 不等於專業 要能解決問題才是
作者: gavenni (台中聯合爆走)   2016-03-14 11:22:00
y大中肯!
作者: YAHO0 (雅猴靈)   2016-03-14 11:22:00
搞不懂這有什麼好吵的..(攤手臨床上的case report都是我解決了以後分享給大家所以寫出來再加上background knowledge這點K大的諸多文章就頗值得推崇而不是先搬出聖經或理論 來說服別人 要人家都聽你的
作者: gavenni (台中聯合爆走)   2016-03-14 12:03:00
顆顆,如果說這些case真的都沒問題,我當然會相信,不過小弟就遇到好幾個解法方向根本亂來的顧客唷~不用都聽我我只是提出一個方向,說穿了沒驗過光也沒看過剛本就是瞎子摸象。
作者: tsairyiing   2016-03-14 12:32:00
謝謝Y大補充 謝謝G大補充 很抱歉我當初不應該回文的當初g大說「無庸置疑一定是眼鏡出了問題」的時候 我就不應該質疑他。數學公式算甚麼呢?物理推導算甚麼呢?能夠超越這一切公式與理論的人才是真正務實的人我對於我PO文感到很抱歉,以不部會再質疑前輩的言論了 ..真心對不起 T^T我就把我那篇賣弄的文章刪除了...希望就此打住如果前面幾篇文章有冒犯到各位前輩 還請前輩大人不計小人過。祝福各位前輩生意興隆、一切順心。
作者: gavenni (台中聯合爆走)   2016-03-14 13:06:00
謝謝你,也祝妳生意興隆。
作者: goton (去者不追)   2016-03-14 13:42:00
小弟也在次感謝各位大大熱烈的回應^^
作者: YAHO0 (雅猴靈)   2016-03-14 15:10:00
發展越來越奇怪了(?)討論的方向應該是解決問題、給予建議 而不是在說服別人
作者: tsairyiing   2016-03-14 21:40:00
#1MvPpMQ4 (optical) 大這篇已經給了非常詳盡的解說了我相信這部分原PO可以自己考量需求只要能夠解決問題 我相信對板友都是有益處的我不想爭論誰對誰錯 也許真理對有些人來說並沒有那麼重要 ...
作者: gavenni (台中聯合爆走)   2016-03-14 21:45:00
人總是願意相信自己想相信的事,風向對了什麼都沒錯顆顆。
作者: tsairyiing   2016-03-14 21:46:00
我想板上很多驗光師都是秉持這樣的心態討論我還是乖乖當一個淺水怪好了 我當大家的粉絲 XD
作者: gavenni (台中聯合爆走)   2016-03-14 21:52:00
顆 知者不言 言者不知~
作者: joeneowu (冷)   2016-03-14 21:56:00
風向不對還堅持相信自己也是一種毅力對吧
作者: nnkkman (nn)   2016-03-14 22:03:00
風向其實也就某個人在搧而已xd

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