[心得] 揹負系統的某種意義

作者: DylanWu (Dylan)   2018-06-25 16:20:01
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每個登山健行的人都體會過登山包腰帶的神奇,拿在手上很沉的東西一上了肩,再多重個
一兩公斤彷彿都沒差多少。但,如果說東西拿在手上和背在肩上都感覺一樣重,這不是很
合理嗎?或是問為什麼不是拿在手上覺得比較輕?背著就覺得輕這是怎麼回事?
我們演化出很多感受,例如踩到刺或撞到樹的痛覺,如果有需要,現代發明可以對付它
找出感受失靈的漏洞,像是手術前的麻醉,可以讓我們感受不到痛覺;我們也演化出很多
感覺重量的感受,例如拿鐵很重拿羽毛很輕,古老的這副感重機制,我們能不能找到它發
揮不正常的地方?能不能用什麼現代方法讓我們感覺不到重量?登山包便是這個[尋找感
覺漏洞]的佼佼者。登山包找到我們演化以來感重感不敏感的地方,然後把重量壓上去,
這是一個古老情緒感官機制被現代發明給愚弄的狀態,揹負系統好的意思就是騙大腦騙得
好,讓我們越感覺不到重量,[欺騙你的感情]箇中高手無疑就是登山包。雖然我們發現這
感覺的漏洞,某方面來說是算好事,因為我們可以負重而沒有重壓的不適感,適合搭手扶
梯遊玩;但談及戶外健行活動,我會說這漏洞不是好事,因為負重行走的眾多不適感裡面
,登山包只屏蔽了重量感一項,其他負重的不適例如雙腳負重的辛勤、因重而辛苦的爬升
下降、因負重的流汗喘息…等等感覺仍是正常發揮,不管你有沒有感覺到重,終究雙腳還
是要撐起一切裝備。這個漏洞會讓很多人誤認雙腳及整體體力的勞累是登山難免的,並非
重裝造成的。
買包前試背不外乎想找一個背起來舒服的包,但[背起來舒服]並沒有把東西變輕,而是
讓你感覺重量的感受失靈的手法達到的,揹負系統好意味著包包用了比較重而相對有效的
裝置,使你[覺得]背起來舒服,因為揹負系統而空包比較重,其多一些負重的目的倒是讓
你感覺不到重量,這還挺弔詭的。我買背包從沒試背過,一來是因為都從國外買,也沒機
會試;二來就算真的有機會試背,與其注重背起來覺得輕,倒不如真的輕,反正輕到後來
縱走可以用無背架無腰帶的包,擔心揹負系統不好背起來不舒服?輕下來的話連揹負系統
都變累贅。
後背這個演化以來沒什麼在負重的位置,既不太影響四肢活動,也和人體質量中心滿接
近的,還好誤打誤撞有這麼一個絕佳的感受不到重量的位置,使得戶外運動得以發展良好
,在一片水泥森林的新世界,我們還能走出去看看綠。但這個感受的漏洞別太濫用了,藉
著科技及知識技能運用達到輕量,才能舒適的享受戶外。
作者: dreaminc (啾)   2018-06-25 17:08:00
.
作者: Broken310 (破了)   2018-06-25 17:43:00
作者: blackbrid (blackbrid)   2018-06-25 17:52:00
這推不太下去,背負系統真的有差,至少我的經驗是有感
作者: DylanWu (Dylan)   2018-06-25 18:08:00
重點是在說有差是怎麼回事,又不是在說沒差
作者: kim79923 (Kim!)   2018-06-25 18:25:00
文很空洞阿..背負系統與背包重量沒到絕對關係...
作者: aerts   2018-06-25 18:32:00
排版
作者: SnoopyFake   2018-06-25 18:40:00
這篇是在寫什麼我看不懂,所以你認為背負系統覺得輕鬆只是一種錯覺?
作者: DylanWu (Dylan)   2018-06-25 18:43:00
對耶,這大概就是重點。
作者: efs92c09 (efs92c09)   2018-06-25 18:54:00
那是不是拿大垃圾袋把東西裝一裝連背包800g的重量都省了?
作者: newacc (XD)   2018-06-25 19:16:00
你還買什麼背包?背架背了就上山啦!
作者: LoneWolf1436 (孤獨風中一匹狼)   2018-06-25 20:01:00
沒人推我來推個ultralight夠輕都不需要腰帶,要背負系統幹嘛
作者: sixinch (六吋)   2018-06-25 20:45:00
背得輕鬆也是輕鬆啊,又不是只有腳會累
作者: DylanWu (Dylan)   2018-06-25 20:53:00
沒錯,這倒是個說法,但還有得比較的勒
作者: blackbrid (blackbrid)   2018-06-25 20:56:00
也爬了一些山了,很多時候都不是腳先不舒服,都是肩膀我寧可背包重一點,也不想犧牲肩膀的舒適性
作者: dododoremi (dododo~~~)   2018-06-25 21:18:00
樓上說到我的點了,腳明明還有力,可是肩膀和腰很不舒服嗚嗚...
作者: DylanWu (Dylan)   2018-06-25 21:24:00
如果不輕量當然要選相應的揹負系統啊。不衝突什麼。
作者: yuhao1982 (玉)   2018-06-25 21:41:00
你可能是神人吧,不在乎腰帶的功能。還是你縱走都揹不到8公斤
作者: dallaspurs (卡薩布蘭卡)   2018-06-25 21:42:00
邏輯就是當你不夠輕量時,你就別選擇輕量化背包如果沒本事把重量壓低,選擇傳統背包是完全沒錯的然後UL的東西老實說都犧牲很多舒適性因為他把需要拿掉,只留下必要
作者: Schmid (On My Way)   2018-06-25 21:46:00
想走XUL的路嗎?這地方能量不夠,去對岸跟國外看看討論分享吧。
作者: DylanWu (Dylan)   2018-06-25 22:11:00
可能我把需要解釋的東西寫的太簡短了,我來修一修
作者: deerdriver (騎鹿人)   2018-06-25 23:06:00
我覺得D大想講背負系統其實不需要到這麼好 特別是在裝備已經輕量化的情況下 但是敘述上給人感覺是背負系統是多餘不重要的
作者: Edster (Edster)   2018-06-26 05:01:00
或許你應該寫背負、睡眠系統、炊食、衣物等配重比例。一開頭就直接挑明輕量背負是不需要的, 卻不寫明條件.尤其是, 輕量化是有順序的, 在上面那些系統中, 背包絕對是最後一個順位需要輕量的. D大的引言可以更有順序一點
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2018-06-26 07:34:00
這應該不是能量夠不夠的問題,因為按照現在的論述方式..會有一種「人都會死,那你為什麼不現在就去死」的 fu
作者: DylanWu (Dylan)   2018-06-26 07:36:00
不懂在說什麼誒
作者: GSWarrior (Take the World)   2018-06-26 08:19:00
看國外的thru-hike影片講輕量化十分易懂但這篇真的看了如墜五里霧
作者: deerdriver (騎鹿人)   2018-06-26 09:36:00
D大應該有心要推廣 文字多寫就會好了啦 加油
作者: obsidianHW (祝機會永遠對我有利)   2018-06-26 09:51:00
不覺得背負系統是讓感受失靈耶! 而是可以把重量分攤到身體的各部位,不要集中在一個地方反之~輕量的背包因此也有不同的揹負設計,所以如果背輕量的包卻還是裝很重,那個包包基本上無法發揮他真正的價值
作者: DylanWu (Dylan)   2018-06-26 10:01:00
好,那對於[為何背著比拿著舒服]除了漏洞論,又出現了分散論。
作者: pc2990 (Ryu)   2018-06-26 10:02:00
我的理解是背負系統雖然對下半身無效,但對上半身來說,可將重量從「相對脆弱的肩膀」分攤一些到「比較強壯的髖骨」?
作者: obsidianHW (祝機會永遠對我有利)   2018-06-26 10:12:00
是啊~拿著只有兩隻手支撐,背著有脊椎,肩膀,肋骨也可幫上一點忙. 如果有背負系統又有髖骨分攤
作者: DylanWu (Dylan)   2018-06-26 10:24:00
反正一定是什麼論都有助益,都對
作者: yuhsinkuo (yuhsin)   2018-06-26 10:40:00
這是重力的轉移,並不是感官欺騙...有抱過小孩會知道,小孩靠在肩頭上會比坐在手臂上輕鬆..
作者: pc2990 (Ryu)   2018-06-26 10:45:00
那當然,不過我努力了很久還是沒辦法用無背架無腰帶的(可能也是身體太虛)。不知板大..大約是多重啊。我base weight約5500g。總重5500g+1500水+(650~800g)*天數
作者: gladopo (glad)   2018-06-26 11:02:00
重心的調整很重要
作者: pc2990 (Ryu)   2018-06-26 11:25:00
3.3 好厲害
作者: QJEQ (高個)   2018-06-26 12:32:00
你說的就攻頂包的概念啊。問題是攻頂前的那幾天呢?只帶把刀野外求生嗎?
作者: stationchang (station)   2018-06-26 12:34:00
把單純的概念繞很多彎,這不太能推
作者: frice (Frice)   2018-06-26 12:43:00
但是這樣沒辦法解釋不同背負系統間為啥會有差異性吧…個人認知背負系統最大的差異就是把重量從不穩定的肩膀系統移轉到大而穩定的骨盆系統上 而且有效把重量拉靠近身體中軸的位置 降低負重產生的力矩
作者: cruby841031 (ruby)   2018-06-26 13:13:00
因為你一直相信是感覺漏洞其實搞不好是力量分散在不同肌群 當然感覺較輕輕量化是從根本上減輕重量 減少肌肉負擔根本不衝突 為什麼要混在一起講
作者: DylanWu (Dylan)   2018-06-26 13:15:00
我會說兩個說法都成立,都有助益
作者: cruby841031 (ruby)   2018-06-26 13:25:00
為什麼一定要跟你有相似概念,大家都可以有不同解釋,只有相信或不相信
作者: DylanWu (Dylan)   2018-06-26 13:26:00
當然啊
作者: cruby841031 (ruby)   2018-06-26 13:27:00
我認為沒有感覺失靈這回事,只是力量分散後不同位置的感覺受器回報給大腦,才認為感覺變輕,並不是真的失靈我發現問題就是你相信你的漏洞論,我相信我的分散論輕量化是有好處的,但你說負重系統是欺騙,無法接受
作者: DylanWu (Dylan)   2018-06-26 13:43:00
可以換個名詞啊,負重系統運用我們感重不敏感。
作者: cruby841031 (ruby)   2018-06-26 13:44:00
我無法知道感受有沒有一樣準,我只知道背負系統是利用力量轉移讓力量分散在肌肉跟骨骼,跟單用手拿起來當然有差(團結力量大!?
作者: obsidianHW (祝機會永遠對我有利)   2018-06-26 14:44:00
所以到底是哪些地方感重不敏感,有確切的部位的話打包就把重量盡量靠近那些地方了啊所以力學結構適合荷重=重量不敏感? 我覺得你對感知的定義太抽象了 也沒有很確切的立論基礎 所以大家才沒辦法認同或接受
作者: yihsien8188 (jayce boom)   2018-06-26 15:10:00
推 其實算另一種觀點談輕量與背負系統取捨 不懂幹嘛噓
作者: Hotsheep (魍魎)   2018-06-26 22:32:00
不是欺騙你大腦感覺不到重量 是真的讓非垂直分力減少阿
作者: pcad261 (翁)   2018-06-26 22:56:00
不是欺騙啊 同樣的袋子掛在肩膀上跟手肘上一定是手肘先累 這不是欺騙感知,只是把重量的比例經由負重系統做最佳化配重啊
作者: aka (haha)   2018-06-27 00:35:00
原PO是否不懂為何背負系統在力學及人體生理上有用的原因?用"欺騙感官"來解釋,讓人無法接受...簡單來說,人把一樣重的東西壓在肩膀上,跟卡在髖骨上相比,腿部出的力量是一樣的,不會因為你肩膀比較用力,腿就較輕鬆但是卡在髖骨上的話,你整個上半身的肌肉幾乎不用出力,這樣的做法實際上能節省非常多能量消耗,卻被你說成"欺騙感官"?你的大腦感官沒有欺騙你,他是真的告訴你,這樣比較輕鬆...不相信的話,你就背一樣重的背包罰站,一個單純肩背,另一個背負系統給他架上去,站同樣時間感覺身體疲累程度差別就知啦如果真的是"欺騙",那麼兩種背法應該會一樣累...如果原PO是想分享使用輕量系統的好處和經驗的話,我覺得很棒但是用這樣的說法DISS背負系統我覺得有點...沒必要
作者: ls900433 (熊仔)   2018-06-27 01:25:00
不知D大能否分享3.3的重量是什麼天數及怎麼分配的?
作者: blackbrid (blackbrid)   2018-06-27 07:24:00
原PO可以先去了解一下人體結構,尤其是人體的結構力學不然你只是憑感覺在論述你的觀點,很難說服人
作者: hydrai (大氣電漿機)   2018-06-27 07:54:00
怎麼會用演化漏洞來形容…如上所述了解一下人體工學,同樣10公斤你用小拇指拎著走10公里跟用肩膀背走10公里,一個很酸一個還好,你會說用肩膀背只是僅僅感覺上的差異嗎?每個地方肌肉與骨架結實度都不一樣,用結實的地方去背就會比較輕鬆比較不會受傷有些人肩膀啦腰啦等地方天生比較結實,隨便一個爛背包就可以走環島,那他可能適合輕量化包;有些人沒啥肌肉又姿勢不良脊椎側彎天天腰酸背痛,那他有就必要靠背負系統去輔助去cover如果覺得背負系統沒差,可能是您目前的背負重量身體還能cover,但這不代表背負系統不重要要不試著背更重,到身體負荷的極限,你就會了解分散重量的重要性了您怎麼背都感覺不舒適,代表您還沒找到適合您的包,再多試試幾款吧,找到適合您自己的包時您就會了解板上那麼多人討論的東西究竟為何了
作者: xkiller1900 (cerberus)   2018-06-27 09:42:00
排版
作者: Schmid (On My Way)   2018-06-27 10:30:00
樓上不滿意排版的話,請回文排版讓大家看看你的標準。
作者: apemanlu (William)   2018-06-27 14:45:00
文體華而不實看不到重點 也許原波比較適合條列式的講解
作者: wzch (殺很小)   2018-06-27 17:00:00
這數字算的出來的,背負系統不是欺騙
作者: reiborei (reiborei)   2018-06-29 09:39:00
路過順便回一下 原po會覺得感重不明顯的位置 其實就是肌肉骨骼比較強壯的地方 如上面回文說的 用一隻手指頭提東西 比用手掌提感覺重很多 但不是因為手掌比較不敏感而是整個手掌的肌肉比單一手指頭多 當然感覺就比較不重重的感覺 可以看成是痛一樣 身體再警告肌肉骨骼快要不能負擔了 越強壯的部位能承重更大 當然就比較不會有感覺重這個警訊出現 當然最後重量都是靠雙腳承受 所以總量減輕當然對雙腳有幫助 但是背負系統可以透過分散重量或減少力矩 延後上半身肌肉達到負荷上限感到疲累時間因為大部分人再感到腳痠之前 上半身就先開始不舒服了
作者: scoope (....)   2018-07-10 12:14:00
跟自己經驗完全不同耶,原PO是都買到仿的還怎樣!
作者: hibike (hibike)   2018-07-23 08:01:00
不知所云

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