[討論] 讓彩色歸數位黑白留傳統才是底片生存之道

作者: oldzans (老禪師)   2014-03-08 13:10:11
最近常常有人憂心彩色底片日漸停產.價格也節節飆漲.優質的沖印店更是難覓.似乎底片
攝影已經到了窮途末日之際.從IN論壇的二手是市場.紛紛有人拋售高檔底片機.就可見傳
統底片已到了人心惶惶的地步了.似乎都忘了除了彩色外還有黑白這一塊.其實追根究底
黑白才是攝影的根.拍攝黑白底片也只不過是回歸原點.反璞歸真而已...
況且目前黑白底片市場還是很活絡.黑白底片選擇更是繁多.除了ILFORD的高價位外.不乏
平價低價的優質底片.再說黑白底片自助沖片的門檻很低.一套沖片器具只要兩三千元就可
以搞定.也不需要高檔的技術.網路上有許多各種藥水的沖片數據資訊.只要按資訊數據標
準按表操課.絕對都是OK的.而甚至沖片藥水都可以自己調配.不受無找不到沖片店家的影
響....
而黑白影像的優勢.也是黑白底片拍攝所呈現的色階.是數位攝影所無法所及的.數位攝影
所呈現的影像.色階是間斷性的無法以全彩呈現.而底片的階調是連續性的全色系.數位用
在彩色方面.因有色彩來區分色階還算可行.若用在黑白攝影.在色階呈現上.絕對跟黑白
底片無法比擬的.因此即使數位影像可以轉為黑白.但跟直接底片拍攝.在影像呈現上還
是有所差別.銀鹽的顆粒感也不是數位所能虛擬出來的.
數位相機功能日漸強大.感光元件也一直在進化中.數位影像越來越細膩.無可否認在彩色
影像畫質方面.彩色底片不可違言的已經處在劣勢中了.何不趁勢就將彩色讓給數位.黑白
留給底片.也可區隔不同的攝影領域.選擇自己對攝影追求的目標......
作者: joephoto (JOE式攝影)   2014-03-08 13:32:00
自行沖片對一般人來說其實很耗時耗財耗心...
作者: oldzans (老禪師)   2014-03-08 13:51:00
其實數位選片後製更花時間.器材更是花錢.一台全幅機即使現在價格有降.連鏡頭也要十幾萬.這不是錢嗎?這才是玩攝影的盲點.質得深思的.
作者: Ianthegood (雜碎。)   2014-03-08 14:50:00
是說 彩色正片的威力也是數位很難取代的...
作者: Decill (inner peace)   2014-03-08 20:08:00
數位有它的好處在 這是不可抹滅的事實 尤其是商業話的面相講難聽一點 彩色黑白底片都在漲、各種藥水也在漲沖洗完不論之後要掃描要放相 沒有足夠的愛很難支撐下去的XD何況什麼時候該用什麼媒材自己判斷就好啊 底片有得拍就拍..
作者: oldzans (老禪師)   2014-03-08 21:17:00
事實上黑白沖片藥水便宜到爆.KODAK D76 一包也才170元 可沖泡7.6公升工作液 135底片可沖30捲.一捲也才6元.定影液也可重複使用.總之自己沖一捲135黑白片花費10元左右.HC 110更是便宜.一公升濃縮處存液.若以B式比例可稀釋31公升.等於一瓶可以沖洗到一百多捲135.一瓶也祇3百多元而已.平均一捲花不到三元.....
作者: LionRafale (文包)   2014-03-08 22:57:00
純黑白感光元件不必經過demosaic運算. 原理上反而最有能力完全取代傳統黑白攝影不必分色也無須濾色片. 進光量更高. 動態範圍更好
作者: oldzans (老禪師)   2014-03-09 00:26:00
數位無論虛擬到什麼程度.跟實體底片拍攝感覺還是有差.如同做愛戴保險套.跟實際肉體接觸感還是不同.或許這比喻有點%$
作者: Decill (inner peace)   2014-03-09 00:36:00
我覺得如果你無法接受不同的觀點 那標題改成[心得]比較好
作者: oldzans (老禪師)   2014-03-09 00:47:00
就是觀點不同才需要用討論方式.讓雙方求得共識.不是嗎?
作者: infoto (Still Live)   2014-03-09 01:04:00
沒沖過底片,沒進過暗房,不知道攝影化學,講到取代就言之鑿鑿....醒醒吧
作者: robler (章魚丸)   2014-03-09 13:20:00
你才應該要醒醒,數位和底片只是不一樣,但是取代不可能也不是未來,是現在就己經取代了一大半了
作者: infoto (Still Live)   2014-03-09 13:46:00
喔,去看看大片幅的應用吧,視野這麼小,怎麼跟人家談取代?而且你說取代了一大半的資料從何而來? 能不能實際證明?還是覺得論點憑感覺講講就好,跟愛放話的一樣都不負責阿?
作者: BlueNokia (藍色諾基亞)   2014-03-09 20:55:00
大片幅?連中片幅都是小眾 有什麼好比的...路上看到拿相機的 又有多少是拿底片機呢?
作者: jirohsu (jiro)   2014-03-09 23:05:00
老禪師拍的照片,害我都不想拍黑白了
作者: infoto (Still Live)   2014-03-09 23:50:00
呦..那你看到路上拿leica monochrom又比中片幅多嗎?拿數位的隨便拍一拍,感覺不怎樣就順手轉成黑白,拉個反差加點粗顆粒就以為很有FU,殊不知連照片都沒洗過,調出來的膚色像殯儀館剛退冰的屍體,水流像結塊的砂糖,樹木像被燒過般蒼蒼,幫幫忙,這種程度拿leica monochrom一樣沒用的人家要玩底片,就是還希望可以玩點別的,而不是困在電腦裡這樣講白了,你還要扯東扯西,那就隨你吧
作者: mingchaoliu (歐美系統受害者)   2014-03-10 10:22:00
現在底片選擇越來越少,沖印品質好的店家也都消失了自己弄暗房,得要有錢有時間去建暗房、買器材、洗照片
作者: infoto (Still Live)   2014-03-10 11:34:00
消失是你講的,事實上高品質一直都有,低價格一直在消失吧
作者: kuroe (#kuroe#(中肯的攝影家))   2014-03-10 14:54:00
沖片只是前端,要自己放相成相片才是完整的標準,才有價值只是沖個片實在不用講的多有底片精神很多沖個片就自詡感受底片精神,結果沖好的片都送店家底掃掃出來亂七八糟,不是彩色色偏就是黑白無味這樣半套的實在不用太貶低數位
作者: BlueNokia (藍色諾基亞)   2014-03-10 15:20:00
切 你要玩底片那是你的選擇 但你舉的monochrom好像也是數位的吼 用的人比中片幅多 可見數位還是有底片不敵的優勢老實講 我從不覺得玩底片有什麼問題 我反而覺得蠻酷的但是我實在不喜歡底片玩家貶低數位來抬高底片的身價不過就各有各的優缺點罷了
作者: infoto (Still Live)   2014-03-10 15:45:00
要說誰多誰少,提個銷售數據佐證有很困難嗎?不希望人家看貶就不要拿出來的照片修的兩光,彩色轉黑白沒有那麼簡單有沒有下功夫,一點都騙不了人
作者: GR1v (shoot you)   2014-03-10 16:14:00
殘酷的事實是,底片一款接著一款停產了
作者: ginnietulip (直覺)   2014-03-10 16:38:00
同樣出20X16 GA645肯定比FF好帶又便宜多了眼前最大的問題是無論數位底片後端都太缺乏辛苦放出一張相紙 也沒有藝廊給你show吧
作者: BlueNokia (藍色諾基亞)   2014-03-10 17:10:00
你要那麼極端 那就繼續活在底片的世界吧 反正跟你講那麼多 你也聽不懂…
作者: infoto (Still Live)   2014-03-10 17:34:00
講那麼多,沒數據就是沒數據,leica monochrom單機身售價約24萬,若改買M6/M7,還有18萬可以買底片/藥水,若以每捲300元來估算,大約是600捲,一個月拍2捲,也夠你用一整年拍不到這個數量的,買monochrom根本就不划算,更別提折舊率稍有概念的人,都應該會盤算一下,不需要打腫臉充胖子leica monochrom到底台灣有沒人買阿? 連個開箱文都沒有這樣子還能推導出用的人比中片幅還多,好厲害把M8/M9/M240全部加起來,或許還比較有可能
作者: BlueNokia (藍色諾基亞)   2014-03-10 18:11:00
你少跳針了 我是回應你在路上的確看到有人拿monochrom很少看到有人拿中片幅 藉此延伸出數位有底片不敵的優勢 連這都看不懂… 你才真厲害 還跟我算成本= =
作者: infoto (Still Live)   2014-03-10 18:22:00
除了可以立即上傳雲端給人家秒讚外,我看不出有甚麼更優的
作者: Decill (inner peace)   2014-03-10 18:30:00
扯太遠了吧 會來這邊的明明都是願意繼續關注底片的同好底片/數位優缺點我相信大家心理也都有底 何必一直提極端例子互相在那邊嗆來嗆去...
作者: billliu14 (billliu)   2014-03-11 23:20:00
推樓上
作者: cyclograph   2014-03-12 11:29:00
KenRockwell都是先拍彩色然後再PS成黑白做出想要的色調

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