[問題]過期底片沖洗 增感or減感?

作者: Jokering5566 (揪客56)   2016-01-02 14:40:15
我有一捲拍完得即可拍過期底片
光圈、快門速度都是不可調,應該就是照著預設值拍攝
但這捲底片過期了8年呢
根據我的經驗 過期這麼久 又沒有減感拍的話應該曝光量會很不足
現在只能靠沖洗來補回一點
但是對沖洗不是很了解 如果想要讓顯影時間久一點
該跟店家說增感還是減感呢?
作者: Dora9 (破音是門學問)   2016-01-02 15:38:00
增感
作者: infoto (Still Live)   2016-01-02 15:53:00
丟掉,不要浪費錢,你的曝光都沒有補償,沖不出來的
作者: TexasFlood (TexasFlood)   2016-01-02 19:44:00
我拿LC-A+拍過一捲過期11年的E100vshttp://i.imgur.com/9YqlkyK.jpg正片負沖加增感照樣可以出來憑什麼叫人丟掉,沒出來又怎樣,不嘗試就丟才真叫浪費
作者: cching1021 (ching)   2016-01-02 20:22:00
像2f說的拍的時候就要補償是最好的 但既然無法就增感
作者: TexasFlood (TexasFlood)   2016-01-03 00:03:00
賣我底片的我不確定保存方式,我是都冰冰箱
作者: iapplece   2016-01-03 01:46:00
增感,我前陣子也剛沖一卷過期拍立得(我增兩格),基本上光線不要太暗的都有洗出來,而且感覺都還不錯。另外看到叫人丟掉真的讓人很不喜歡。*即可拍啦,半夜頭昏了哈哈
作者: infoto (Still Live)   2016-01-04 01:28:00
真抱歉,我是該建議賣掉而非丟掉,畢竟仍有人把過期片當寶
作者: manu312 (manu)   2016-01-05 00:40:00
XD
作者: ginnietulip (直覺)   2016-01-05 02:01:00
過期底片就像過期的記憶 任何挽救都無法力挽狂瀾還在賣過期片的朋友 不要再糟蹋別人的記憶了
作者: NtRdeMtrX (NtRdeMtrX)   2016-01-05 02:42:00
https://goo.gl/iw2CQp 攝影貴在技術 逝者存於感念自我荒頹心門閉鎖 萬物於手也形同糟蹋
作者: infoto (Still Live)   2016-01-05 12:14:00
你都不知道沖出來的結果了,還貴在技術咧,喇叭也要有限度
作者: NtRdeMtrX (NtRdeMtrX)   2016-01-05 12:51:00
遇見未知便卻步 終將一事無成預知結果有各種方法推敲 假設再驗證也是技術之一把自己的失敗遷怒於他人 傲慢也要有個限度
作者: infoto (Still Live)   2016-01-05 18:10:00
試誤法也能叫技術? 要嗆人前先去探聽一下吧,不要糗了喔
作者: NtRdeMtrX (NtRdeMtrX)   2016-01-06 01:01:00
嘗試錯誤法是一種用來解決問題、獲取知識的常見方法。此種方法與使用洞察力和理論推導的方法正好相反。蒐集資料 預測結果 實際驗證 卻被你謬解成試誤法再者,技術包含更廣的架構,如系統、組織方法學和技巧有系統的試誤法也具有其技術價值,如曝光補償的選擇更何況,這一整篇最不理性的就是你,嗆人的就是你是不是該換你探聽一下呢? 糗大了啊
作者: infoto (Still Live)   2016-01-06 12:17:00
講了那麼多,你會沖片了嗎? 你了解了增感顯影的副作用了?你又知道軟片感光的最低能力在過期之後衰減了多少?不同的儲存條件(高溫/室溫/冷藏/冷凍)對於軟片的影響程度?這麼多的變因沒有被控制,就想透過增感來解決?沒有控制變因的實驗,就沒有任何參考價值歡迎你提出數據之後再來討論
作者: ginnietulip (直覺)   2016-01-06 14:18:00
人生不是美少女夢工廠 喝上古牛奶會減肥1KG而非毒死過期底片唯一的用處是給有能力分析化學變化的人測量但那只是測量 跟攝影一點關係都沒有 攝影的一切都建立在寬容度的原則下 超過則無法保證
作者: cching1021 (ching)   2016-01-06 15:23:00
會用過期底片就是沒什麼要控制的意思 不同追求的人就往各自喜歡的方向去就好 沒必要去否定其他人的選擇
作者: ginnietulip (直覺)   2016-01-06 15:28:00
在商言商 忠言逆耳 我也會研究過期底片相紙 但你看看現在賣過期底片的人 基於庫存壓力誰敢說真話
作者: infoto (Still Live)   2016-01-06 18:16:00
我可以接受用過期底片的理由建立在不可預期的目的上,但是搞不清楚過期多久又不能控制曝光,巴望著增感就說是技術這種就真的喇叭到毫無說服力,還敢出來罵人一事無成不然是多有成就說來聽聽咩
作者: NtRdeMtrX (NtRdeMtrX)   2016-01-07 00:55:00
已知 過期8年曝光為正常曝光無減感 未知儲存條件唯一可變:保存溫度 操縱變因:增感及顯影副作用所以依照你的沖片技術馬上認定->丟掉我想你的意思是 任何保存方式都已無法透過增感補救那如果有人可以透過了解保存條件 而顯影成功那你的技術是不是應該再精進?或著 該看見自己的傲慢?你連瞭解保存條件都沒有 就否認結果那你的技術只能永遠停留在此底片的時代已經過去了 未來只會有更多的過期底片考古學家即使再多的變因 都盡力去探求千百年前的事實如果你認同底片 卻無法控制底片的消逝未來沖片能作的 只剩下破解過期底片的瓶頸說穿了 過去五十年和未來五十年沖片技術還能有任何突破嗎?
作者: ginnietulip (直覺)   2016-01-07 02:02:00
不是想幫infoto講話 但底片的時代從來沒有結束 也不需要結束 他就是個配方而已 有心的廠商隨時可開產線人們用過期底片有極高機率是被美國lomo社洗腦 但lomo社只是機會主義的商人 他們從來不打算從基礎推廣底片我已經看過太多人在什麼都不知道的情況之下以為過期底片會給他們跳脫生活的救贖 但結果是機會的浪費你想想 今天你要拍夫人 拍小孩 你捨得用過期底片嗎?應該是巴不得有準確的SLR配盡可能細膩的Reala Ace吧現在連基礎的底片影像solution都不願意介紹給大眾直接要初學者研究底片的化學性質 這算哪門子推廣底片的問題是市場 市場的問題是短視近利 也就是台灣的寫照 在此情況下 不把實事求是的資料盡可能傳播給每個想接觸影像的人 還在care成就和學識 難道對影像的熱情僅只如此嗎已我觀點 數位影像解放的底片 底片還大有可為 尤其是人們不再需要care運動 低光 淺景深 超廣 微距等難題的底片solution 而可以focus在用一支新鮮好片配穩定的機身以及調性平實的簡易光學鏡頭 拍一張你想紀念的人事物 搭配高品質的相紙和數位solution記住這一切攝影從來是資本主義的產物 而數位更尤其重視生產工具底片要帶給人的 反而是跨越時空的自由讓每個拍攝的人 可以藉由手上的相片與不同世代對話這在怎麼說 也比寄託flicr和FB不要倒有重量多了
作者: infoto (Still Live)   2016-01-07 14:32:00
好啦,我技術不好,哪天你需要增感3格以上,千萬不要找我我可不想幫你增感3格之後還被上網靠北技術爛沖不出來這年頭奧客都認為自己很懂,千錯萬錯就是自己沒錯
作者: cching1021 (ching)   2016-01-07 15:22:00
lomo社銅臭味驚人沒錯 但他們的確開展了不少人玩攝影的新視野,也大大的擴充了底片使用者,所以雖然我沒買過他們的產品,但也不覺得他們有什麼問題拍太太拍小孩就一定要準確細膩是一群人的選擇,但不會是全部人的,就算不認為能從彼此身上獲得什麼,也實在無需相互貶低,追求不同卻彼此批評永遠不會有交集。
作者: ginnietulip (直覺)   2016-01-07 17:12:00
他們大有問題,從所有文宣和行銷,你都找不到對於他們相機的技術描述和詳細測試,這是商譽問題我反而覺得lomo適合發展半格搭全M操作 也可以開產線設計生產十大金條成立的基礎是使用者很熟底片攝影如同樓主的問題,過期底片怎麼修正?其實最佳解是切幾張出來裝到另一片殼另外沖另外 台灣攝影圈太愛分高下 但事實上攝影往往都只是個人追求每種玩法都該有個過程玩好玩滿才是
作者: infoto (Still Live)   2016-01-07 17:49:00
即可拍是沒辦法剪片的,正因為它是即可拍,我才建議丟掉一個燙手山芋有什麼好執著的? 即可拍裡面會給你專業片嗎?過期5年片基就已經很灰了,沒曝光補償再加上增感,連放相都不可能了,更不要提一般沖印店掃描,還有人死命的跳腳就算一整捲有10張勉強可以透過後製弄出樣子,那幹嘛不直接數位拍完修LOMO風格就好,過不過期有差嗎?
作者: NtRdeMtrX (NtRdeMtrX)   2016-01-07 23:16:00
想要拍過期底片就說成是被LOMO洗腦難道就不是為了對影像的熱情?或許就只是想要記錄這一刻手邊沒有別的 只剩下一卷即可拍或許就是很想看看大家所說的那捲底片那捲顏色美到讓人驚豔的底片可是偏偏已經停產多年 又能如何?gin大你也說應該多要講底片的細節可是這位in大偏偏就要到現在才肯把關鍵講出來在你的時代認為即可拍是常識 但是現在誰知道這麼多呢?一台iphone6就可以踏遍天下就是為了想多了解底片而提出問題為什麼不一開始提供實事求是的資料而是嘲笑貶低使用過期底片的人然後再仗著自己有多少成就學識會沖底片又有什麼呢? 就像in大說的拍個數位再用APP後製成底片的顏色又有多難?而且沖得再好又如何?現在誰還讓你放像還不是要看掃描器的臉色 最後還不是靠數位機體同意 每個人都有每個人的追求 也同意 LOMO社真的銅臭但是玩LOMO的人或許就是對影像的熱情只是他追求的影像跟你我不同而已跟自己不同難道就要拒於門外?為什麼不跟他多講一點細節讓他體會到底片真正的價值呢?難道要等到再也沒人玩底片才驚覺自己這麼不懂體諒? 如果身上具備多年的技術多多交流宣達底片的技術 不是更好嗎?其實我也跟原PO一樣很想知道更多 google已經很難滿足既然PPT的底片板還在 希望各位前輩能多分享少批評
作者: infoto (Still Live)   2016-01-08 00:33:00
臉皮不要這麼薄,被批評幾句賺到高手的經驗值,很划算的還有,會算機會成本的人,來路不明的過期片是絕對不去碰的再多錢你也買不到時間,一捲拍36張勉強10張能掃,划算嗎?那26張場景你沒辦法重拍,這就是你失去的機會成本管你LOMO不LOMO,拍不到的就是假的,熱情也是浪費掉而已聽得懂就懂,聽不懂我也幫不了你
作者: cching1021 (ching)   2016-01-08 14:17:00
大伯過世後他從他爸得來的相機設備被我表姐送給了我,其中有過期8年和12年的彩色黑白底片各一卷。我拿來補嘗拍、增感沖、挑幾格喜歡的放,每張都有顯影出來,有些超迷人,有些很普通,有些很淡,我不覺得我失去了什麼,也不認為哪裏假或浪費,我覺得很好玩。教我沖片放像的那位藝術家跟lomo社一樣,他沒告訴我過任何技術描述和詳細測試,畢竟他自己都是完全的感覺派什麼溫度水質時間都看心情。後來我自己基於興趣去國外網站習得了這些知識,我也不覺得藝術家(他後來教出興趣,與自己的作品計劃結合開課至今)哪裡有問題。無論是我自習來的正規知識,或是原本只存在極小眾與時尚圈後被lomo社發揚光大的各種手法,都同樣是資源,任憑取用,把自己的期望一廂情願地往別人身上放要對方負責又是何必。只有一種想像是一回事,認為只能有一種又是另一回事,前者固然有點可惜倒也沒什麼,後者就真的算了吧。
作者: infoto (Still Live)   2016-01-08 20:03:00
對阿,你覺得好玩就好,畢竟那就是玩,能不能上檯面,又是另外一回事,只是一面說玩玩請不要認真看待來逃避檢驗看到一點成功案例又說這樣玩其實也能搞出名堂,何必拘泥於嚴謹的製作過程,只要你能把缺點說成優點,有人欣賞就好不覺得這樣很矛盾嗎? 畢竟自稱的藝術未必是真藝術,你喜歡的未必你10年後還喜歡,時間會淬鍊出真正能留下來的是不是攝影,源自於你眼睛的投射再到腦子裡的想像,透過拍攝的方式讓它可以盡可能地完整呈現,而不是漫無目的亂拍之後,再寫一篇文章來賦予它文青的意義,這兩者之間的高下天差地遠用過期片就不能是藝術嗎? 非也,而是你怎麼去控制它的缺陷你得事前就要做好測試,知道會怎麼色偏,暗部會損失多少最後讓畫面符合你想像的那樣,而不是倒過來,覺得這樣玩好像買樂透,這次中200,期待下次能夠中大獎一樣賭機率就算讓你中一次又如何? 你能讓它一直中嗎?可以,那就是真本事,如同前者一樣,做過一些測試來控制每次能穩定的重複再現那個格調,不行,那就當作玩玩不要玩玩又很文青式的說這個說那個,影像裡沒有的就是沒有講愈多漏洞越大所以,我有一廂情願什麼嗎? 沒有,我只是勸人不要沉迷賭博人不會每天都在過年,想靠攝影出名,對自己誠實很重要
作者: ginnietulip (直覺)   2016-01-09 01:17:00
如果說影像對人有什麼意義 那必定是從影像裡看見自己好一段時間我都用smena8M搭過期底片盲拍 但這不是因為拍出來的東西好看 相反的 出來的東西都陰沉恐怖現在回顧 發現當時自己的狀況很糟 而8m很忠實的紀錄但要到這個程度 我是先受過暗房和許多正片的磨練才能最低限度的駕馭相機卻不會犯基本錯誤 如果以樂器來看好歹要先學指法和樂理 才能開始藉由編曲表達想法手工放大超亮麗相紙的衝擊性一般人體驗不到 才是最大問題 lomo不lomo到是問題的很後端 他們只是爛相機製造商 品管糟糕 過度包裝像月餅 缺乏熱情和鬥志做真正普及合用的相機 真要體驗底片的世界 底片機還多如過江之鯽 玩法多如繁星 根本沒有比較的必要

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