[閒聊] 關於宗教

作者: zeze (三月うさぎ)   2014-08-05 10:24:11
昨天同時遇到兩位虔誠宗教信仰者(佛/基督教)跟我建議
人是很脆弱的,還是需要有個寄託比較好
但佛教信仰者說
佛教認為,一切都是自己的錯,所以要反求諸己。
就算找不到原因,那也是你前輩子的錯。所以你這輩子彌補。
而這輩子好做很多好事,為下輩子修福分。
他說,雖然很多人不認同,但事實上就是如此。
而基督教徒就是把錯都託給神,認為神會幫他解決。
雖然宗教議題在P版已經聊爛了...
但...我還是不喜歡前世的業障這種說法阿。
而且不是往生極樂世界,西方嗎? 這樣哪來前世?
我還是繼續保持無神論者好了...
(純閒聊,勿戰)
作者: oblivionall (oblivion)   2014-08-05 10:36:00
哈 我超讚同你的說法!之前身邊有個基督徒同事就是這樣,一直做同樣的壞事(當人婚姻的第三者)->跟神懺悔(懺悔神就會原諒)->當小三->懺悔 無限loop。讓我覺得..這到底哪招啊..
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-08-05 10:41:00
o大 我笑了XD 不過那是佛教徒對基督教的認知 不是我的
作者: oblivionall (oblivion)   2014-08-05 10:45:00
基督徒他們自己也這樣講啊,只要真心的向神懺悔,神就會原諒你。只要在死前真心的相信,死後就可以得到救贖之類的。所以很多死刑犯受洗..不過真的有個宗教當寄託還是好的啦~~
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-08-05 10:56:00
但我總覺得...沒辦法說服我QQ因為做人還是要靠自己阿 信了宗教 苦還是自己受 神不會代你況且我身邊還有極度迷信傳統宗教的家人 他們還信一貫道所以對宗教比較敬遠
作者: shadow666 (歐練)   2014-08-05 11:49:00
看各人,也有人是因為迷失宗教才生病的…:我看到慈濟會開始憤怒owo
作者: oblivionall (oblivion)   2014-08-05 12:45:00
我現在看到慈濟是非常憤怒!!因為我住內湖,他們要在我們這邊的"水源保護區"蓋"醫療生技園區"真的是很偽善!!不准人家蓋蘇花高,罔顧當地民眾對於交通的需求。然後自己要開發保護區的時候又一直用他們龐大的勢力來施壓市政府..然後居民抗爭,他們就跑到附近社區路邊拉著老人家關心發一些佛像啊結緣品什麼鬼的,收買那些不懂的這種議題的老人家!! 整個看得我超怒!!
作者: apglis2009 (阿笙鳳梨)   2014-08-05 13:10:00
嘛 慈濟也有好的一面 高雄氣爆八八風災 日本震災 新聞上那些深藍色的衣服是誰??也有些人因為宗教力量 創傷憂鬱而痊癒基本上 我倒認為宗教比那些賺取企業(長榮 鼎王 大統)來得好太多了宗教的力量有好有壞 看你如何定義
作者: oblivionall (oblivion)   2014-08-05 13:21:00
慈濟這個團體立意是良善的,但樹大必有枯枝,他們常常在第一時間進入災區的確很令人敬佩,但他們很多做事的方法也令人厭惡。我很幸運沒有當過災民,但是我被他們在路邊募過款。我絕對不捐錢給慈濟,所以我拒絕了,我沒有開口,只是搖搖頭,他們就馬上變臉。企業很清楚的告訴世人,我存在的目的就是賺錢。用違法欺騙的方法來賺錢,那自有法律來制裁。而用慈善的目的來到處收取善款,結果買地皮,蓋金璧輝煌的建築,我不覺得這樣有比較高尚。
作者: meatkai (凱)   2014-08-05 15:14:00
我個人認為應該把被操弄的信徒行為跟操弄人的神棍切割高雄氣爆幫人的是被神棍操弄的信徒,要在保護區蓋建築的是神棍,被派去幫人和討好老人家的都是被操弄人的信徒如果有人跟我家一樣很早期就加入慈濟,其實那時的慈濟刊物操弄信徒到很嚴重的地步,證嚴希望信徒投入很多時間幫慈濟做事,然後有一個幫慈濟做好事到身體生病英年早逝的還被證嚴在刊物內表揚,證嚴希望信徒都該跟那位一樣,我長大後就在想,幹,這比慣老闆還狠,可惜很多人不自知被操弄,我也看到一些罪惡感被激發到很嚴重的,動不動怎樣就有罪...很惶恐的人我自己其實也好不到哪去,罪惡感重,奴性重,易順從,被欺負不敢反抗!我承認我剛剛說的信徒只是一部分類型,裏面確實不少問題人物,我爸就是其中的一個.
作者: oblivionall (oblivion)   2014-08-05 16:05:00
推m大的分類~~但也因為他們內部分級的制度,讓基層不是很辛苦的做,就是很辛苦的像老鼠會一樣到處收別人的善款用自己的名義捐出去..
作者: meatkai (凱)   2014-08-05 16:59:00
我爸當到慈濟慈誠隊的大隊長[義工],但也是單方面接受慈濟高層指令,一般人是很難打進神棍圈跟他們討論決策,畢竟裡面牽涉到他們的利益.我爸雖然有一定權力但可只是用在管義工或志工,但已足以讓他享受到在工廠裡他得不到的權力.我爸也只是被利用的一枚棋子.神棍圈沒這麼好混進去.我爸也不到那程度,他也不相信證嚴是神棍!證嚴很奸巧,懂的操縱信徒幫她做好事,讓大家說證嚴很好.可是事情不是證嚴做的.而是被操縱的信徒,從很早期就這樣.我爸能當到大隊長,只是因為他待的夠久,其他人都走了信徒無論是撿破爛分類,幫癱瘓老人洗澡,還是免費當慈濟建築工,還是到風災現場幫忙整地...等,都是信徒在做。證嚴從沒做過.證嚴操弄信徒罪惡感把別人操的要死,自己卻不做!不好意思若有人不同意我說法,自己加入慈濟比較快,我懶的回應,我遵重各位的選擇.因為這是各位自己的人生. 引述imo大.
作者: koala1234 (我愛你)   2014-08-05 18:55:00
身為佛教徒,我也不喜歡 什麼前世的業障,生病就是業障來大醫王妻子兒女都死光,但是他本人積聚很大的善業(!)照理說 人生應該一帆風順,許多菩薩阿羅漢等等,積聚很大善業福報,照理說度人化緣應該一帆風順(?)但是沒有啊
作者: sandpool (來玩沙)   2014-08-05 20:25:00
以慈善之名行不義之事叫作偽善
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-08-05 21:14:00
我想起了之前某個腦殘官員的話:行得正 地震來根本不用跑偽善的人意外的多.............業障講法超不可取 好像幫別人定罪就像有些人迷信 結婚前和八字 說什麼前世是XXX娶她會衰 或者會導致家族衰敗 要改名要怎樣之類 超不屑有些人一出生就有些疾病 難道也是前世的罪???超沒同理心的 你以為你是誰 憑什麼這樣說基督教我相較下是比較沒意見... 不過排他性很高應該說 所有宗教排他性都很高 不信教活該該死 這樣
作者: redpill (紅藥丸)   2014-08-05 22:32:00
信仰摻上慾望都會變質的 像以色列人綁架上帝一樣我是痛恨輪迴報應說才成為基督徒的 不過後來也碰上一些人的問題我現在也不去主日 但我還是很愛神就是了
作者: Philostraw (冷菸)   2014-08-06 02:17:00
本來想要回文後來想想還是推文就好了 XD去相信自己想要相信的,去希望自己想要達到的。兩教的經典拿掉神話色彩,都是在鼓勵激發人的"光明面"從這點上面去認同信仰我相信會讓你舒服很多。至於不管哪個教派都要強調前世來生這點就呵呵呵呵呵了某方面來說我覺得這解釋了哲學家/藝術家自殺原因 lol
作者: koxinga ("肇事"孤兒)   2014-08-06 07:04:00
佛教確實是這樣 反求諸己 基督教也跟你說的差不多
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-08-06 08:28:00
反求諸己... 但對於已經過度反省自己的憂鬱症患者適用嗎會不會造成更大的負擔? 這我就不是很清楚目前我是無宗教 但比較欣賞的宗教是神道教 鳥居超漂亮!有時候會覺得 憂鬱症患者已經超越宗教對自我的要求了...不過如果是用宗教來合理化自己生病後的過度自責 到也OK(?)話說回來 P大 拿掉神話色彩 還會有人相信嗎?XDDDDD不就是很一般的道理而已我是指 宗教拿掉神話那些 就是很一般的人的生存哲學而已但很多人著迷的是神話這些 不然現代也不會有新棍(?)誕生^假宗教之名 的神棍是說 傳統廟宇信仰好像又跟佛教、基督教旨趣差很多
作者: apglis2009 (阿笙鳳梨)   2014-08-06 10:07:00
神道教 是單純信址日本神 而存在的宗教當宗教國家化人的神格化後 讓人迷失了自我迷失宗教本意鳥居我倒是覺得還好 我比較欣賞聖彼得大教堂憂鬱的人要求的確良多 但宗教不是強制性的我們教會也是很多憂鬱的人他們想來就來 不想來就不要來Z大說有排他性? 如果我們教會新朋友 我們要排擠他嘛?有些教會我不太曉得 但我們不會 我們會約他吃晚餐禱告 或者陪他看星星聊天(我們曾去夜衝北海岸看星星)教會 雖然有些神棍 但基本上在有些會去安慰彼此修復彼此破碎的關係 當然你不想來 我們不強迫你
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-08-06 10:24:00
理念不合的舊朋友 或 "異教徒"就不ㄧ定友善了神道教比較偏精靈崇拜認為萬物接有神的存在,不過我喜歡那種氣氛,但我也喜歡你說的教堂,以建築來看真的很壯觀
作者: oblivionall (oblivion)   2014-08-06 12:25:00
我覺得,大家所謂基督教的排他性,是指一神論這個部分我可以接受基督較認為自己的神是唯一,但是不能接受基督教對其他宗教的不尊重其實基督教的排他性從歷史來看就知道了,十字軍東征,乃至於現在伊拉克的行為,都是基督教排他的最好證明反觀中國歷史,各種宗教進來以後,雖然各朝各代會因為君主的信仰而可能在那個朝代比較偏向某個宗教,但直到現在,在一般人民的生活中佛道已經幾乎融為一體了而且歷史上也從未發生過像西方世界那樣大規模的,因為宗教而引發的戰爭。而a大說的那種接納,是"傳道"的一部分,如果不接受新朋友,又怎麼能把這個宗教進一步的擴大下去。而傳道,吸收新信徒,是每個宗教都不遺餘力在做的事這跟所謂的宗教排他性一點關係都沒有。我唸過基督教學校,還當過學校團契同工,但最終,上帝完全沒能說服我。我覺得最重要的理由,就是因為教義不斷地告訴我,神說的一切都是至高無上的,不能質疑的。還有有關對於祖先的部分。慎終追遠,這是一個人的根本我不能接受一個宗教要人拋棄祖宗。
作者: redpill (紅藥丸)   2014-08-06 12:44:00
抱歉我不認為慎終追遠是人的根本,你就是你,不需要背負額外的事物,還有中國歷史是把宗教當作統治的工具(當然基督教也有這樣的狀況)當信仰出現解釋權的唯一權威出現階級就會變質了對我來說神當然可以質疑,教會跟聖經只要是人主導出現階級有人想要爭奪權柄就已經不可信了,到哪裡都會有這樣的人啊
作者: apglis2009 (阿笙鳳梨)   2014-08-06 12:56:00
o大 我只是單純回應某人說的 所有宗教排他性都很高佛教不會 但基督教會有排他性 當然這一點我沒辦法接受上帝也許沒辦法現在說服我 但我來教會只是讓焦慮以及其他不安 交給神或者其他夥伴分享我覺得每天禱告和夥伴分享 讓自己的心情真的會有幫助待在黑暗自己的小房間 一個人 是ㄧ件很可怕的事情當然基督教 或許可能要求我們拋棄祖宗 但我懶得理他管他有沒有權柄和階級鬥爭 我只是單純來聊天
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-08-06 13:21:00
假如有人那天質疑神了/改信其他宗教了,基督徒還會包容他嗎?至於祖先,我個人是排斥狀態。如果可以。我想捨棄姓氏佛教怎會沒有排他性(封閉性)? 不然慈濟的師兄師姐是....更別說一貫道,根本像秘密團體。還說信一貫道可成仙,只有信者會得救。從小聽到大。世界將毀滅那些
作者: oblivionall (oblivion)   2014-08-06 13:33:00
慈濟師兄師姐那是慈濟至上理論(茶)因為其實有很多的寺廟事佛道合一的,兩種偶像並存,所以我會認為程度上稍微好一點
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-08-06 13:35:00
不過佛教,我是真的很討厭業障說。好像生病是因為你不懂得自我檢討的關係。
作者: oblivionall (oblivion)   2014-08-06 13:37:00
至於一貫道~~真的超神祕!!
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-08-06 13:37:00
佛道並存的廟,好像就不是正統佛教了。凝聚地方功能>宗教。
作者: oblivionall (oblivion)   2014-08-06 13:39:00
所以我才說其實到了民間信仰以後,大家是以很開闊的想
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-08-06 13:39:00
一貫道我可是一出生就入教(笑) 小時候一直覺得我死後會去天上
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-08-06 13:41:00
我跟o大想法一樣
作者: oblivionall (oblivion)   2014-08-06 13:41:00
我一直覺得,可以想出:儒釋道墨法,吾道一以貫之這個人是在太有才了!好大的口氣~~而且,那些婆婆媽媽們絕對不會因對你比較喜歡去行天宮
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-08-06 13:44:00
這到還好,我比較不喜歡的是,入教由點傳師傳授三寶。而且發誓不得洩漏,記得這三寶,以後去世克上天庭這樣
作者: sandpool (來玩沙)   2014-08-06 13:44:00
所以我信愛睡覺
作者: oblivionall (oblivion)   2014-08-06 13:44:00
我比較喜歡去龍山寺而互相批評,但基督教....
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-08-06 13:46:00
但我會覺得如果真的要拯救蒼生,何必還要通關密碼
作者: oblivionall (oblivion)   2014-08-06 13:46:00
他們會loop告訴你,上帝是唯一的真神,不可崇拜偶像之類的XDDD這樣害我好好奇通關密語是什麼~~
作者: sandpool (來玩沙)   2014-08-06 13:49:00
呵呵 高中呆呆被同學帶入教 講那堆有的沒的只覺得wtf
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-08-06 13:49:00
我懂...我被傳教過很多次了 。她們覺得我沒辦法與耶穌相遇,是那些異端宗教的錯
作者: sandpool (來玩沙)   2014-08-06 13:50:00
什麼XX彌勒佛的吧? 還有一種指印 忘記怎麼比了後來就勞跑了 從此應該也被那同學加入黑名單XD
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-08-06 13:51:00
一句法號,一個手勢,和額頭中間ㄧ點(門)。
作者: sandpool (來玩沙)   2014-08-06 13:51:00
我聽同學說 他小時候還會參加什麼讀經班 要念孔孟
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-08-06 13:53:00
我小時候也常去參觀佛堂,超即金碧輝煌的
作者: sandpool (來玩沙)   2014-08-06 13:53:00
但是拜的是濟公 什麼什麼老母 又有一神教那種排他的色彩
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-08-06 13:54:00
啊,我也曾被我媽要求過。但我很不爽,就沒去參加了
作者: sandpool (來玩沙)   2014-08-06 13:54:00
佛堂要看吧 有居家的 地方集會 和超大型那種
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-08-06 13:55:00
他們就一直強調世界末日,1999年我真超怕= =而且也很愛談神蹟,信一貫道癌症末期都能康復
作者: sandpool (來玩沙)   2014-08-06 13:56:00
我印象最深的是他們的壁畫 就像基督教會把聖人頭上畫圈圈
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-08-06 13:57:00
不過神蹟,基督教也超愛就是,這是我不大能接受的點之一
作者: sandpool (來玩沙)   2014-08-06 13:57:00
當場覺得搞毛XD 根本各方宗教remix大集合
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-08-06 13:58:00
所以叫 一貫道 啊XD很晚期的宗教,不超過ㄧ百年。隨國民黨來台的
作者: sandpool (來玩沙)   2014-08-06 13:59:00
集會聽講(還是叫傳道?)的時候也是現在教會那套 還有唱歌
作者: apglis2009 (阿笙鳳梨)   2014-08-06 14:00:00
變成聊天嚕@@ 看下去好雜XD
作者: sandpool (來玩沙)   2014-08-06 14:01:00
記得有個講師(點傳師?)還偷罵慈濟XDDD
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-08-06 14:01:00
嗯,有唱歌。他們說是濟公附身寫的歌詞
作者: sandpool (來玩沙)   2014-08-06 14:02:00
哈XD 總之就信者恆信啦 我是滿喜歡各宗教的神話 但人就XD還會用流行歌改詞說XDDD
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-08-06 14:03:00
我是不要強迫我信都沒關係,但我都被強迫
作者: hitachi93 (半夜睡不著覺)   2014-08-07 18:15:00
我也是無神論者,之前一直覺得內心脆弱的人才需要宗教生病後…更覺得能救自己的還是只有自己
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-08-07 18:18:00
大推樓上,真的只有自己能救自己

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com