[房東] 退租自己打的鑰匙要不要歸還

作者: YuJen1997 (嘻嘻)   2022-07-14 18:08:32
如題,一開始租的時候並沒有就自己打鑰匙的部分做討論,當然我其實也沒想過可能不行
的問題
那現在房子已經點退了,房東突然打來說備用鑰匙不拿回去給他不退我們押金。
一來我想問那我們自己花錢打的鑰匙他現在要求我們無償繳回去是否合理,如果我們不繳
他是否可以扣押我們押金,另外我室友已經離開租屋縣市了,能不能要求房東出寄送的費

抱歉本來都點退完以為沒事了,突然被打一個回馬槍
作者: mark0204 (Mark)   2022-07-14 18:55:00
1.打備份鑰匙多少錢?2.房東不付鑰匙錢?3.為啥備份鑰匙?
作者: lawer1314 (lawer1314)   2022-07-14 19:03:00
你拍視頻把備分鑰匙剪斷破壞掉再傳給房東吧!不然爲了安全起見,若我是你房東還得整個換鎖!下次建議要打備分鑰匙要經過同意,或是租房時就換鎖,退租時回復原狀,這樣既安全又避免爭議!都搬離了還留備分鑰匙怎麼想都不太合理!
作者: giacch   2022-07-14 20:56:00
這是個人財產 怎麼處理自己決定 不退押金就告恐嚇https://reurl.cc/rDMmA1 刑法 第 346 條
作者: lawer1314 (lawer1314)   2022-07-14 21:38:00
G大,這純屬民事糾紛,連侵占罪的構成要件都不符了遑論恐嚇!
作者: giacch   2022-07-14 22:02:00
說得對 要 致生危害於安全者 才算恐嚇https://reurl.cc/OA99rR 刑法 第 305 條不算 侵占罪 嗎? https://reurl.cc/41ZZY3 刑法 第 335 條要求交出備匙(個人財產)不合法吧用不合理的要求來侵占押金...房東若覺得不安全 更換門鎖就好了房東換鎖的錢是錢 房客打備鑰的錢不是錢?就算備鑰送給房東 要怎麼確定沒有其他備鑰
作者: lawer1314 (lawer1314)   2022-07-14 22:37:00
主觀上無恐嚇故意,亦無侵占罪主觀的不法所有意圖,主觀購成要件就不符合了!何況被份鑰匙仍在租客的實力支配範圍內,根本無侵占罪的易持有為所有之情形,所以恐嚇或侵占都無成立的空間!頂多看是依契約或是不當得利等民事請求權基礎去解決!
作者: giacch   2022-07-14 22:42:00
你說的那些 應該由檢察官或法官來認定未遂犯罰之我想表達的是 房客也可以有對抗的方法
作者: lawer1314 (lawer1314)   2022-07-14 22:47:00
房客打備費鑰匙並無經過房東同意,房東自然不用負該筆費用,但相同的若要求無償取得房客自行打的備費鑰匙則有不當得利之嫌!換鎖跟房客打備份鑰匙這是兩件事!
作者: sichi (希奇)   2022-07-14 22:51:00
要備鑰要給費用(含寄件費) 不然就換鎖 錢花在哪而已
作者: lawer1314 (lawer1314)   2022-07-14 22:51:00
你要告當然可以,但按法條就已無成立可能,檢察官不可能起訴!另外,未遂犯係指已著手犯罪行為之實行而不遂,但於本例,連著手都還沒,更不可能成立未遂犯! 所以才說純屬民事糾紛,應循民事處理!
作者: lawer1314 (lawer1314)   2022-07-14 22:57:00
房東因此扣押金是否違法,其實還要看契約約定及關於租賃物所有權完整性的認定,不可一概而論!
作者: giacch   2022-07-14 23:11:00
那我複製冷氣遙控器 你也要比照辦理嗎?押金應該是用於損壞賠償吧租車我也可以打備鑰 只要我不拿來犯罪 就是我的自由啊我想我已說明我的看法 若有冒犯之處 先跟你道歉
作者: mark0204 (Mark)   2022-07-14 23:27:00
我的3.是意指不租後留備份鑰匙做啥?500 vs. 押金,你當然可以選擇為此上法院啊而且你並無說明房東有沒有要付你備份鑰匙的費用
作者: giacch   2022-07-14 23:38:00
3 不就是怕遺失? 找房東借鑰匙一次要三百耶我看錯 漏看不租之後 看原文不就是不想免費給
作者: mimily0504 (鍋貼饅頭與包子)   2022-07-15 02:45:00
我房客是退租直接給我。留備份鑰匙這種事我覺得有疙瘩的是下一個房客,打鑰匙的錢或者下個房客可自行換鎖,也是一個方法。就像有些人不給房東留被備份鑰匙,持有備份鑰匙並不侵害現任房客的權利,現任房客會怕,只能自己換鎖。
作者: mark0204 (Mark)   2022-07-15 15:43:00
500vs.(3萬-全屋清潔費),還是不知道會差多少如果你的"不舒服"超過3萬,那就不用算了,備份鑰匙留著吧
作者: spmark (這就是幸運)   2022-07-15 17:14:00
這不可能有刑事啦,不要想太多
作者: deeping774 (deeplover)   2022-07-16 13:48:00
重點是為什麼他知道你有備用鑰匙? 不是你自己花錢的嗎?如果硬要留一個鑰匙 你再去打一支不就好了 好聚好散
作者: tue678 (~*幻風*~)   2022-07-17 13:51:00
你叫房東付備份鑰匙的錢啊要是兩方都不肯退讓 就上法庭阿
作者: mark0204 (Mark)   2022-07-17 16:05:00
我就是覺得房客搬離卻又留著備份鑰匙不合理但是也認為房東不付房客自行備份鑰匙的錢也不合理甚至是跑來ptt問網友的意見,我也覺得很不合理啊除非你給我調查權,以及你們同意負擔"偽證"的責任
作者: spmark (這就是幸運)   2022-07-18 19:20:00
人人都做自己認為對的事,但這些事情總會有衝突 XD所以才需要法律
作者: f1f2f3f4f5 (......)   2022-07-19 11:32:00
一人出一半呢?各退一步
作者: mark0204 (Mark)   2022-07-19 16:39:00
你可以花數月數年去分析探討所謂"最理智的選擇"...zzz..
作者: kivenQQ (阿里山的美日出)   2022-07-19 23:45:00
房東付鑰匙的錢買回來不就好了,出租獲利還小鼻子小眼睛斤斤計較有什麼好處。
作者: mimily0504 (鍋貼饅頭與包子)   2022-07-20 01:39:00
房客想多幾副鑰匙到處放,又不是房東少給不夠用,為何要花錢多買鑰匙?
作者: hnaez   2022-07-24 13:51:00
叫房東補鑰匙錢不就好,搞那麼複雜是腦袋不好嗎
作者: mark0204 (Mark)   2022-07-15 02:55:00
1.打備份鑰匙多少錢?2.房東不付鑰匙錢?3.為啥備份鑰匙?
作者: lawer1314 (lawer1314)   2022-07-15 03:03:00
你拍視頻把備分鑰匙剪斷破壞掉再傳給房東吧!不然爲了安全起見,若我是你房東還得整個換鎖!下次建議要打備分鑰匙要經過同意,或是租房時就換鎖,退租時回復原狀,這樣既安全又避免爭議!都搬離了還留備分鑰匙怎麼想都不太合理!
作者: giacch   2022-07-15 04:56:00
這是個人財產 怎麼處理自己決定 不退押金就告恐嚇https://reurl.cc/rDMmA1 刑法 第 346 條
作者: lawer1314 (lawer1314)   2022-07-15 05:38:00
G大,這純屬民事糾紛,連侵占罪的構成要件都不符了遑論恐嚇!
作者: giacch   2022-07-15 06:02:00
說得對 要 致生危害於安全者 才算恐嚇https://reurl.cc/OA99rR 刑法 第 305 條不算 侵占罪 嗎? https://reurl.cc/41ZZY3 刑法 第 335 條要求交出備匙(個人財產)不合法吧用不合理的要求來侵占押金...房東若覺得不安全 更換門鎖就好了房東換鎖的錢是錢 房客打備鑰的錢不是錢?就算備鑰送給房東 要怎麼確定沒有其他備鑰
作者: lawer1314 (lawer1314)   2022-07-15 06:37:00
主觀上無恐嚇故意,亦無侵占罪主觀的不法所有意圖,主觀購成要件就不符合了!何況被份鑰匙仍在租客的實力支配範圍內,根本無侵占罪的易持有為所有之情形,所以恐嚇或侵占都無成立的空間!頂多看是依契約或是不當得利等民事請求權基礎去解決!
作者: giacch   2022-07-15 06:42:00
你說的那些 應該由檢察官或法官來認定未遂犯罰之我想表達的是 房客也可以有對抗的方法
作者: lawer1314 (lawer1314)   2022-07-15 06:47:00
房客打備費鑰匙並無經過房東同意,房東自然不用負該筆費用,但相同的若要求無償取得房客自行打的備費鑰匙則有不當得利之嫌!換鎖跟房客打備份鑰匙這是兩件事!
作者: sichi (希奇)   2022-07-15 06:51:00
要備鑰要給費用(含寄件費) 不然就換鎖 錢花在哪而已
作者: lawer1314 (lawer1314)   2022-07-15 06:51:00
你要告當然可以,但按法條就已無成立可能,檢察官不可能起訴!另外,未遂犯係指已著手犯罪行為之實行而不遂,但於本例,連著手都還沒,更不可能成立未遂犯! 所以才說純屬民事糾紛,應循民事處理!
作者: lawer1314 (lawer1314)   2022-07-15 06:57:00
房東因此扣押金是否違法,其實還要看契約約定及關於租賃物所有權完整性的認定,不可一概而論!
作者: giacch   2022-07-15 07:11:00
那我複製冷氣遙控器 你也要比照辦理嗎?押金應該是用於損壞賠償吧租車我也可以打備鑰 只要我不拿來犯罪 就是我的自由啊我想我已說明我的看法 若有冒犯之處 先跟你道歉
作者: mark0204 (Mark)   2022-07-15 07:27:00
我的3.是意指不租後留備份鑰匙做啥?500 vs. 押金,你當然可以選擇為此上法院啊而且你並無說明房東有沒有要付你備份鑰匙的費用
作者: giacch   2022-07-15 07:38:00
3 不就是怕遺失? 找房東借鑰匙一次要三百耶我看錯 漏看不租之後 看原文不就是不想免費給
作者: mimily0504 (鍋貼饅頭與包子)   2022-07-15 10:45:00
我房客是退租直接給我。留備份鑰匙這種事我覺得有疙瘩的是下一個房客,打鑰匙的錢或者下個房客可自行換鎖,也是一個方法。就像有些人不給房東留被備份鑰匙,持有備份鑰匙並不侵害現任房客的權利,現任房客會怕,只能自己換鎖。房客備份鑰匙房東未必知道,還有持備份鑰匙進入他人房子,錯的是行為人,因此我認為房東不必在房客退租後換鎖。如果我是房東,我主動換鎖,可能是對前房客有疑慮,才會主動換。像你媽那樣,幾套鎖輪流換,我以前也做過。後來房客門改用電子鎖,不用再費功夫換鎖了免費給,你覺得有疑問,但你也用不到了。像大部分人會留在前個租處的東西,都是雞肋性質罷了再補充一點,你提到刑法,如果前房客持鑰匙入侵,法律並不會追究房東在退租後是否有換鎖,所以房東在這方面沒有責任,那為什麼換鎖要是一個常態?你把一直以為的‘’理所當然‘’,當成大部分房東的樣態了吧
作者: mark0204 (Mark)   2022-07-15 23:43:00
500vs.(3萬-全屋清潔費),還是不知道會差多少如果你的"不舒服"超過3萬,那就不用算了,備份鑰匙留著吧
作者: spmark (這就是幸運)   2022-07-16 01:14:00
這不可能有刑事啦,不要想太多
作者: deeping774 (deeplover)   2022-07-16 21:48:00
重點是為什麼他知道你有備用鑰匙? 不是你自己花錢的嗎?如果硬要留一個鑰匙 你再去打一支不就好了 好聚好散
作者: tue678 (~*幻風*~)   2022-07-17 21:51:00
你叫房東付備份鑰匙的錢啊要是兩方都不肯退讓 就上法庭阿
作者: mark0204 (Mark)   2022-07-18 00:05:00
我就是覺得房客搬離卻又留著備份鑰匙不合理但是也認為房東不付房客自行備份鑰匙的錢也不合理甚至是跑來ptt問網友的意見,我也覺得很不合理啊除非你給我調查權,以及你們同意負擔"偽證"的責任"總得有一件事合理",你會有這認知就不用談了只靠自己論述就要網友評論,但又無法調查事件如果這樣你認為合理,那詐欺犯也可以認為其論述合理了啊A網友說你比較合理,B網友說房東合理,怎麼辦?
作者: spmark (這就是幸運)   2022-07-19 03:20:00
人人都做自己認為對的事,但這些事情總會有衝突 XD所以才需要法律
作者: f1f2f3f4f5 (......)   2022-07-19 19:32:00
一人出一半呢?各退一步
作者: mark0204 (Mark)   2022-07-20 00:39:00
你可以花數月數年去分析探討所謂"最理智的選擇"...zzz..
作者: kivenQQ (阿里山的美日出)   2022-07-20 07:45:00
房東付鑰匙的錢買回來不就好了,出租獲利還小鼻子小眼睛斤斤計較有什麼好處。
作者: mimily0504 (鍋貼饅頭與包子)   2022-07-20 09:39:00
房客想多幾副鑰匙到處放,又不是房東少給不夠用,為何要花錢多買鑰匙?
作者: hnaez   2022-07-24 21:51:00
叫房東補鑰匙錢不就好,搞那麼複雜是腦袋不好嗎

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com