Re: [討論] 大家認為國高中的性教育應該教些什麼
作者: srwcc (老馬) 2015-08-01 19:22:21
很高興有機會參與討論
妳的討論點的確很重要
我不是該科老師
（不過有兩次被拖出來
代課健康教育
七年級下跟八年級上
蠻北濫的經驗
最後一段在說）
那麼分段來看一下
※ 引述《lolgirl (閣樓少女)》之銘言：
: 最近學校的老師們正在討論"性教育課程"該教些什麼的議題
: 關於這個問題我也有些思考
: 台灣目前的性教育理念仍脫離不了「預防」、「禁止」的概念
這個要看大環境
如果大環境迫使性教育朝向預防禁止
也就是家長跟三不五時來亂的媒體
（不覺得媒體有時很羶腥色
然後有時卻異常道德魔人嗎科科）
大部分的老師基本上都會遵照自己理念
可是很少很少的老師
有時難免會朝向預防禁止方面來教學
但很少啦
因為老師其實都蠻有自己想法的
: 怎麼說呢
: 針對青少年
: 大家想到「性」出現的第一個想法或感受是什麼？
: 青少年應該好好念書 為將來做打算
: 如果在此階段出現性行為 會有「不良的」後果
: 例如影響學業成績 懷孕 得到性病 吃上官司等等
這個喔
家長給的壓力比較大
真的，很多家長也是年輕過來
但當了爸媽會擔心很多
人總是會變的
至於學校師長喔
就我看來健康教育老師教的內容
比大家想的還要深入喔
: 我們的性教育從來不缺這些警告與提醒
: 但是當我們處在青少年時期時
: 我們有曾經因為師長 父母的警示 就停止「性探索的活動」嗎
家長會警示孩子
至於師長，要看人
有些很開明、有些會給孩子約束
但沒辦法
特別是導師，導師有導師的壓力
: 國中的時候
: 班上就一堆人帶A漫、黃色書刊、下課聊十八禁話題
: 有些早早就談戀愛的 也在下課後 開始跟另一伴探索彼此的身體
: 到了高中 有一部份的人早就有了性經驗
: 大家對於「性」的學習 從來不是來自課堂
: 都是私底下偷偷來 自己學 偶爾跟朋友交換情報
: 這種私下學習的現象還是在男生群中比較普遍
: 女生群的環境就壓抑多了 幾乎不會討論
我跟妳說
這就是最大問題
問題有時不在師長身上
是同儕
青少年同儕的影響力超大的
會超過師長對孩子的說服力
所以有時師長好好上課
妳看阿，台下有幾個人認真聽課？
以前聽到一個濫笑話
學生上課打瞌睡，老師要旁邊的叫他
結果旁邊的說，老師你害他睡的
你自己叫他
我看了很不以為然
其實這就是很多人不會誠實的部分
真的不相信
全台灣的健康教育老師都很混
真正相信的也看到的是
老師在台上努力吸引同學注意力
使出渾身解數
包含健康育這塊
但台下的咧
一聽到陰莖、保險套就開始大亂
大懶趴、大懶趴～～～
那老師怎麼辦咧
只好兇一點
那兇一點的就是機八老師
更不會去聽
問題很多是出在孩子自己身上
我是認真的。
給各位看這張：
http://i.imgur.com/lpAC5Rr.jpg
健教不只講保險套
也有講其他避孕方式
老師也會補充很多
但為何有些板友沒有印象？
你要想一想
當時教室內的秩序如何？
好了我直接問
當時你有認真聽嗎？
或者是
你聽了
有真的把老師的話當做一回事嗎？
對不起
但這是事實
事實就是
孩子們會彼此干擾彼此
可是我相信台灣的健教老師
算很拼很厲害了
: 我們對於性的了解幾乎都是在交了男友／女友之後才開始累積相關知識
: 既然現況是這樣 那顯然目前的性教育並不符合大家的需求
: 所以性教育到底該教什麼 怎麼教
: １.性是愉悅的，不是骯髒的
: 來自教科書、師長、父母的言論總是一再跟我們強調，性是具有危險性的，而為了避免
: 會有不好的後果，最好不要去嘗試、不要去討論，但是這樣做不但沒辦法滿足青少年的
: 好奇心，反而加深大家對於性的恐懼（尤其是女生），我們沒有學到性是一件愉悅、自
: 然而然的一件事，性行為可以不為了其他目的（例如傳宗接代），性的本質就是為了
: 快樂、為了自己爽。
跟妳說另一個事實
很多大人自己比孩子更誇張
小孩子都知道要帶套
怎麼上大學了就為了自己爽不帶套
連女生都覺得男生帶套讓她不舒服呢
然後性的恐懼喔
其實那是教導一種尊重
http://i.imgur.com/MyHkrAx.jpg
這張跟上一張我都借康軒的部分
覺得這張很好
就是教導尊重阿
「我不要就是真的不要，
不要勉強我」
這個國中都有教
但大家上大學或出社會
通通忘記
因為強者我朋友說：
「不要就是要
要就是欠幹」
對吧，嘻嘻
大人真的比孩子誇張多了
: 2.性沒有一個所謂「正常」的標準
: 自己的性器官、性行為模式、性需求強弱、性行為頻率等等其實都沒有一個單一的標準
: ，就是看自己可不可接受、另一伴能不能接受，如此而已。時常聽到人家問說「陰莖幾公
: 分才算正常，會不會不夠大？」、「一次多久才算正常？」、「我這樣性慾會太強嗎？」
: 、 「我都不想要，這樣正常嗎？」、「跟男友三個月才一次，這樣會太少嗎？」等等
: ，大多數的人會有焦慮，是因為我們對於性不了解也很少跟身旁的人討論、
: 產生困擾時就急著看我們是不是跟別人一樣，來減輕自己的焦慮，但是跟別人一樣，並
: 不能解決自己真正的困擾，只是增加安全感而已，例如擔憂陰莖大小，背後擔心其實是
: 能不能讓對方滿足（那這樣其實陰莖大小一點都不重要）如果可以提早讓青少年知道
: ，關於性，有很大的個別差異，不管是自己跟別人、還是男女之間，性的樣貌是很豐富
: 多元的，這樣遇到問題，大家就不會急著找標準答案，而是能夠正視自己真實的樣子
: 、面對困擾、也能尊重他人跟自己的差異。
大概懂妳意思
這個很多年前北一女老師
叫女學生畫自己陰部圖
結果被家長跟媒體
靠北的很嚴重
其實那就是教導孩子愛自己身體
結果幹
反應最大的是家長
還有趁亂的媒體
: 3.性教育應該含括性別平等的概念
: 性別平等不是只有拒絕性騷擾這個話題，如果要講可以談論很多，但是課本的例子，永
: 遠都只有女生應該保護好自己的身體，男生應該尊重女生說不要，這個例子比較好的說
: 法是，男女雙方都尊重彼此的身體、尊重對方的「不」，並可以一起討論其他滿足彼此
: 的方式，課本總是把女生塑造成對性應該採取抗拒的態度、男生應該強勢主動又要克制
: 尊重，女生也有性需求阿！女生也可以主動阿！男生也可以不要阿！為什麼教科書上的
: 例子總是那麼狹隘又充滿刻板印象，何況性別議題也不只存在異性戀之間，同志族群
: 、跨性別者等等，難道他們沒有性需求嗎？為什麼討論的焦點永遠只有異性戀？
有啦
有個影片就是那個阿
「傑哥不要阿！」
: 4.實際的性知識
: 課本永遠只有教怎麼戴保險套，但是避孕方式又不只有戴套，避孕藥也是阿；性行為能
: 夠帶來什麼，難道只有生理的高潮，心理上的親密感、滿足感怎沒被討論？男女的差異
: ，難道只有生理構造嗎？難道只有性器官插入才能滿足性慾嗎？這些實際的性知識，完
: 全沒有出現在現在的性教育內容中，但卻是與我們生活息息相關的。
有的有的
但問題是
同學肯不肯聽
: 或許有人會說，談論的那麼深入，是不是變相鼓勵青少年去嘗試？其實不管有沒有深入
: 討論，青少年都會想嘗試，有機會的就會採取行動了，如果不談，反而讓他們帶著錯誤
: 性知識去嘗試，這樣更容易產生令人無法承擔的後果，再者，嘗試就一定不好嗎？性別
: 平等觀念、正確的性知識，不也是一個學生應該要學習的、未來也必須面對的，如果老
: 師、家長能夠帶著開放的心胸去跟青少年討論、必要時給予支持與協助，這樣也能避
: 免發 生問題時，家長是最後一個知道的、出現學校與家長互相究責的情況，最後受
: 傷最深的往往是孩子。
: 以上是小魯對於國高中性教育理念的淺見，各位怎麼看？
:
好了我說我代健教的經驗
基本上我上健教
學生自己上來跟我說
老師我可不可以弄國文考試給同學
她是國文小老師
然後也不是導師授意
小孩子自己都不想上這個課
問題是這才第一堂課阿
接著
記得講生殖器官時
因為我本身不是健教老師
所以就規規矩矩按照課本上的圖
來講
也沒有誇張
沒有添油加醋
女學生一個害羞到趴在桌上
其他女生看到也學趴在桌上
搞什麼鬼
不要鬧了好嗎？
然後男學生也很鬧
考填圖
陰莖給我回答大香腸
幹您老師(fuck myself?)
別鬧了XD
我真的佩服健教老師
很多老師都會遇到我遇到的狀況
但他們都有辦法教導孩子
這點大家要給他們尊重無誤
可惜的是
不知道是不是天性
天性讓很多人不懂得尊重專業
看到女老師在講生殖器官
就先看她裙子是不是穿很短
妳講妳的
我看妳的草莓內褲
這樣要學個什麼鬼阿XD
最後想說的是
大家看到未成年性行為節節攀升
不用太擔心
因為他們很多人都有帶套
真的
反觀某些大人的世界
都射在女生臉上跟嘴裡。
妳的討論點的確很重要
我不是該科老師
（不過有兩次被拖出來
代課健康教育
七年級下跟八年級上
蠻北濫的經驗
最後一段在說）
那麼分段來看一下
※ 引述《lolgirl (閣樓少女)》之銘言：
: 最近學校的老師們正在討論"性教育課程"該教些什麼的議題
: 關於這個問題我也有些思考
: 台灣目前的性教育理念仍脫離不了「預防」、「禁止」的概念
這個要看大環境
如果大環境迫使性教育朝向預防禁止
也就是家長跟三不五時來亂的媒體
（不覺得媒體有時很羶腥色
然後有時卻異常道德魔人嗎科科）
大部分的老師基本上都會遵照自己理念
可是很少很少的老師
有時難免會朝向預防禁止方面來教學
但很少啦
因為老師其實都蠻有自己想法的
: 怎麼說呢
: 針對青少年
: 大家想到「性」出現的第一個想法或感受是什麼？
: 青少年應該好好念書 為將來做打算
: 如果在此階段出現性行為 會有「不良的」後果
: 例如影響學業成績 懷孕 得到性病 吃上官司等等
這個喔
家長給的壓力比較大
真的，很多家長也是年輕過來
但當了爸媽會擔心很多
人總是會變的
至於學校師長喔
就我看來健康教育老師教的內容
比大家想的還要深入喔
: 我們的性教育從來不缺這些警告與提醒
: 但是當我們處在青少年時期時
: 我們有曾經因為師長 父母的警示 就停止「性探索的活動」嗎
家長會警示孩子
至於師長，要看人
有些很開明、有些會給孩子約束
但沒辦法
特別是導師，導師有導師的壓力
: 國中的時候
: 班上就一堆人帶A漫、黃色書刊、下課聊十八禁話題
: 有些早早就談戀愛的 也在下課後 開始跟另一伴探索彼此的身體
: 到了高中 有一部份的人早就有了性經驗
: 大家對於「性」的學習 從來不是來自課堂
: 都是私底下偷偷來 自己學 偶爾跟朋友交換情報
: 這種私下學習的現象還是在男生群中比較普遍
: 女生群的環境就壓抑多了 幾乎不會討論
我跟妳說
這就是最大問題
問題有時不在師長身上
是同儕
青少年同儕的影響力超大的
會超過師長對孩子的說服力
所以有時師長好好上課
妳看阿，台下有幾個人認真聽課？
以前聽到一個濫笑話
學生上課打瞌睡，老師要旁邊的叫他
結果旁邊的說，老師你害他睡的
你自己叫他
我看了很不以為然
其實這就是很多人不會誠實的部分
真的不相信
全台灣的健康教育老師都很混
真正相信的也看到的是
老師在台上努力吸引同學注意力
使出渾身解數
包含健康育這塊
但台下的咧
一聽到陰莖、保險套就開始大亂
大懶趴、大懶趴～～～
那老師怎麼辦咧
只好兇一點
那兇一點的就是機八老師
更不會去聽
問題很多是出在孩子自己身上
我是認真的。
給各位看這張：
http://i.imgur.com/lpAC5Rr.jpg
健教不只講保險套
也有講其他避孕方式
老師也會補充很多
但為何有些板友沒有印象？
你要想一想
當時教室內的秩序如何？
好了我直接問
當時你有認真聽嗎？
或者是
你聽了
有真的把老師的話當做一回事嗎？
對不起
但這是事實
事實就是
孩子們會彼此干擾彼此
可是我相信台灣的健教老師
算很拼很厲害了
: 我們對於性的了解幾乎都是在交了男友／女友之後才開始累積相關知識
: 既然現況是這樣 那顯然目前的性教育並不符合大家的需求
: 所以性教育到底該教什麼 怎麼教
: １.性是愉悅的，不是骯髒的
: 來自教科書、師長、父母的言論總是一再跟我們強調，性是具有危險性的，而為了避免
: 會有不好的後果，最好不要去嘗試、不要去討論，但是這樣做不但沒辦法滿足青少年的
: 好奇心，反而加深大家對於性的恐懼（尤其是女生），我們沒有學到性是一件愉悅、自
: 然而然的一件事，性行為可以不為了其他目的（例如傳宗接代），性的本質就是為了
: 快樂、為了自己爽。
跟妳說另一個事實
很多大人自己比孩子更誇張
小孩子都知道要帶套
怎麼上大學了就為了自己爽不帶套
連女生都覺得男生帶套讓她不舒服呢
然後性的恐懼喔
其實那是教導一種尊重
http://i.imgur.com/MyHkrAx.jpg
這張跟上一張我都借康軒的部分
覺得這張很好
就是教導尊重阿
「我不要就是真的不要，
不要勉強我」
這個國中都有教
但大家上大學或出社會
通通忘記
因為強者我朋友說：
「不要就是要
要就是欠幹」
對吧，嘻嘻
大人真的比孩子誇張多了
: 2.性沒有一個所謂「正常」的標準
: 自己的性器官、性行為模式、性需求強弱、性行為頻率等等其實都沒有一個單一的標準
: ，就是看自己可不可接受、另一伴能不能接受，如此而已。時常聽到人家問說「陰莖幾公
: 分才算正常，會不會不夠大？」、「一次多久才算正常？」、「我這樣性慾會太強嗎？」
: 、 「我都不想要，這樣正常嗎？」、「跟男友三個月才一次，這樣會太少嗎？」等等
: ，大多數的人會有焦慮，是因為我們對於性不了解也很少跟身旁的人討論、
: 產生困擾時就急著看我們是不是跟別人一樣，來減輕自己的焦慮，但是跟別人一樣，並
: 不能解決自己真正的困擾，只是增加安全感而已，例如擔憂陰莖大小，背後擔心其實是
: 能不能讓對方滿足（那這樣其實陰莖大小一點都不重要）如果可以提早讓青少年知道
: ，關於性，有很大的個別差異，不管是自己跟別人、還是男女之間，性的樣貌是很豐富
: 多元的，這樣遇到問題，大家就不會急著找標準答案，而是能夠正視自己真實的樣子
: 、面對困擾、也能尊重他人跟自己的差異。
大概懂妳意思
這個很多年前北一女老師
叫女學生畫自己陰部圖
結果被家長跟媒體
靠北的很嚴重
其實那就是教導孩子愛自己身體
結果幹
反應最大的是家長
還有趁亂的媒體
: 3.性教育應該含括性別平等的概念
: 性別平等不是只有拒絕性騷擾這個話題，如果要講可以談論很多，但是課本的例子，永
: 遠都只有女生應該保護好自己的身體，男生應該尊重女生說不要，這個例子比較好的說
: 法是，男女雙方都尊重彼此的身體、尊重對方的「不」，並可以一起討論其他滿足彼此
: 的方式，課本總是把女生塑造成對性應該採取抗拒的態度、男生應該強勢主動又要克制
: 尊重，女生也有性需求阿！女生也可以主動阿！男生也可以不要阿！為什麼教科書上的
: 例子總是那麼狹隘又充滿刻板印象，何況性別議題也不只存在異性戀之間，同志族群
: 、跨性別者等等，難道他們沒有性需求嗎？為什麼討論的焦點永遠只有異性戀？
有啦
有個影片就是那個阿
「傑哥不要阿！」
: 4.實際的性知識
: 課本永遠只有教怎麼戴保險套，但是避孕方式又不只有戴套，避孕藥也是阿；性行為能
: 夠帶來什麼，難道只有生理的高潮，心理上的親密感、滿足感怎沒被討論？男女的差異
: ，難道只有生理構造嗎？難道只有性器官插入才能滿足性慾嗎？這些實際的性知識，完
: 全沒有出現在現在的性教育內容中，但卻是與我們生活息息相關的。
有的有的
但問題是
同學肯不肯聽
: 或許有人會說，談論的那麼深入，是不是變相鼓勵青少年去嘗試？其實不管有沒有深入
: 討論，青少年都會想嘗試，有機會的就會採取行動了，如果不談，反而讓他們帶著錯誤
: 性知識去嘗試，這樣更容易產生令人無法承擔的後果，再者，嘗試就一定不好嗎？性別
: 平等觀念、正確的性知識，不也是一個學生應該要學習的、未來也必須面對的，如果老
: 師、家長能夠帶著開放的心胸去跟青少年討論、必要時給予支持與協助，這樣也能避
: 免發 生問題時，家長是最後一個知道的、出現學校與家長互相究責的情況，最後受
: 傷最深的往往是孩子。
: 以上是小魯對於國高中性教育理念的淺見，各位怎麼看？
:
好了我說我代健教的經驗
基本上我上健教
學生自己上來跟我說
老師我可不可以弄國文考試給同學
她是國文小老師
然後也不是導師授意
小孩子自己都不想上這個課
問題是這才第一堂課阿
接著
記得講生殖器官時
因為我本身不是健教老師
所以就規規矩矩按照課本上的圖
來講
也沒有誇張
沒有添油加醋
女學生一個害羞到趴在桌上
其他女生看到也學趴在桌上
搞什麼鬼
不要鬧了好嗎？
然後男學生也很鬧
考填圖
陰莖給我回答大香腸
幹您老師(fuck myself?)
別鬧了XD
我真的佩服健教老師
很多老師都會遇到我遇到的狀況
但他們都有辦法教導孩子
這點大家要給他們尊重無誤
可惜的是
不知道是不是天性
天性讓很多人不懂得尊重專業
看到女老師在講生殖器官
就先看她裙子是不是穿很短
妳講妳的
我看妳的草莓內褲
這樣要學個什麼鬼阿XD
最後想說的是
大家看到未成年性行為節節攀升
不用太擔心
因為他們很多人都有帶套
真的
反觀某些大人的世界
都射在女生臉上跟嘴裡。
作者: LisaLee (Liz) 2015-08-01 19:27:00
校園風氣
作者: stephanie502 (肥龍) 2015-08-01 19:27:00
推，反而年輕人才不敢冒風險不避孕吧~~
作者: slx54461 2015-08-01 19:30:00
這不只是校園風氣的問題，是整個台灣社會風氣的問題，以至於即使個別老師有心想認真教課一樣受到學生的阻礙
作者: srwcc (老馬) 2015-08-01 19:31:00
是阿
作者: slx54461 2015-08-01 19:33:00
以及最重要的：文憑主義的問題，因為升學考試不會考你要怎麼做愛，就把不重視這類知識當理所當然
作者: bird1140 (牡羊座的鳥兒) 2015-08-01 19:40:00
大香腸（x） 小牙籤（o）選我正解 我終於知道為什麼吃飽要先咬咬了
作者: srwcc (老馬) 2015-08-01 19:40:00
哈哈...
作者: kathyyya (我每次都贏綠綠!) 2015-08-01 20:00:00
超推 我也覺得學校課本老師都有教 重點只是學生要不要聽而已
作者: srwcc (老馬) 2015-08-01 20:03:00
真的
作者: angelgirl13 (火鍋少女13♥) 2015-08-01 20:05:00
推～～～
作者: srwcc (老馬) 2015-08-01 20:10:00
謝謝～
作者: ttoommoo (唉呦我的媽) 2015-08-01 20:11:00
推
作者: angelgirl13 (火鍋少女13♥) 2015-08-01 20:12:00
其實ㄏㄏ 我國高中６年課表從沒出現過這堂課在課表真正有講到都是高中生物課 是說高中生物課講到這邊全部high到爆掉╮(╯▽╰)╭
作者: srwcc (老馬) 2015-08-01 20:13:00
真的超high
作者: gwalove (嘿嘿) 2015-08-01 20:40:00
你在上面努力上課 ，我在下面認真聽課 。
作者: greenmaplex (凱西的寶貝) 2015-08-01 20:40:00
中肯教學文~推老馬>\\\\<
作者: srwcc (老馬) 2015-08-01 20:41:00
感恩
作者: JenniferG (行動代號：ç妮佛) 2015-08-01 21:24:00
老師實際教學
作者: srwcc (老馬) 2015-08-01 21:25:00
==+
作者: alex78405 (Alex) 2015-08-01 21:26:00
推
作者: srwcc (老馬) 2015-08-01 21:30:00
謝謝
作者: jack791015 (弟弟) 2015-08-01 21:35:00
老濕你的草霉內褲露出來了>//////<
作者: tsai1005tom (阿餅) 2015-08-01 21:37:00
看吧 我就知道你會發文 幹你老師那邊好靠北哈哈哈
作者: LYL1127 (葡萄乾布丁\._./) 2015-08-01 21:47:00
中肯推
作者: vincent1985 (西斯機器人) 2015-08-01 21:50:00
推老馬 我都跟學生說我專長是健康教育
作者: angelgirl13 (火鍋少女13♥) 2015-08-01 22:22:00
咦 老馬跟機器人都是老師喔?
作者: vincent1985 (西斯機器人) 2015-08-01 22:31:00
是啊!所以我工作後我都不會去江西旅遊
作者: angelgirl13 (火鍋少女13♥) 2015-08-01 22:33:00
贑 我聽噗懂意思==
作者: vincent1985 (西斯機器人) 2015-08-01 22:35:00
導遊:那個...對!那位贛林老師 快過來這邊跟大家集合
作者: angelgirl13 (火鍋少女13♥) 2015-08-01 22:44:00
好腦喔XDDDDDD
作者: bird1140 (牡羊座的鳥兒) 2015-08-01 23:21:00
認真回一下～我高中健康課老師說要考試戴保險套顆顆～結果後來只是說說...好笑的是...一堆女生私底下來問我...（到底是怎樣 ヽ(`Д됩ﾉ ┴━┴
作者: vincent1985 (西斯機器人) 2015-08-01 23:28:00
樓上是因為長得像保險套嗎?
作者: chunyeh0212 (永遠支持海婊) 2015-08-02 01:02:00
你健教系？
作者: bird1140 (牡羊座的鳥兒) 2015-08-02 01:08:00
QQ
作者: mouse4260 2015-08-02 01:31:00
國高中沒上幾堂健教，，，
作者: ryaBC409 (QR) 2015-08-02 02:07:00
推 我很慶幸國高中都有上到健教課
作者: NX9999 (台中走鐘張勛傑) 2015-08-02 02:09:00
我75的，根本沒上幾次啊，而且幾乎都被拿去當其他課使用，考試，有的沒的= =跟軍訓一樣沒有存在感
作者: jimmy00520 2015-08-02 02:36:00
推老馬
作者: didolydia (雜學之女) 2015-08-02 08:07:00
也是七年五班的....總之國中上課是輕輕帶過，後來看了女書店的瑞典性教育課綱書，才知道他們課程也納入性權爭取人物、同性戀、身心障礙者性權和認知，真的差太多
作者: hank8176 (Hank) 2015-08-02 09:05:00
老師好
作者: srwcc (老馬) 2015-08-02 12:24:00
你好你好
作者: zizii (得罪了方丈還想走) 2015-08-02 13:30:00
推～
作者: srwcc (老馬) 2015-08-02 13:32:00
謝謝
作者: serenaorkney (BRITWONKA) 2015-08-02 13:51:00
中肯推，有時候大人比小孩還不懂保護自己...很多新聞的小爸媽應該都是健教課沒認真上XD
作者: NX9999 (台中走鐘張勛傑) 2015-08-02 14:15:00
看來ptt不少真實老師XD推老馬！
作者: srwcc (老馬) 2015-08-02 14:19:00
謝謝
作者: ms0604203 (金牌王 富) 2015-08-02 14:48:00
射在5樓胸部
