[認真] 左轉甲板?

作者: iamgun (GUN)   2017-05-29 22:25:08
嗨大家好,又來一篇認真文。
如果想看圖片、想看小說、想看經驗分享的可以先左轉了。
起床看到版上又在戰甲,
「已經有甲板了為什麼要來這邊發文?」是最常看到的疑問,
反同、恐同或歧視也是最常被當成汙點般的指控,
所以我想就算之前的文章也講過了,但我還是會再多說幾次的。
會一直說到這些事情都不再需要被提醒為止。
--就直接進入正題了吧--
1.甚麼是同性戀?
其實大家的認知應該已經知道異性戀與同性戀,還有雙性戀這樣的分類。
但今天並不想特別談分類,因為只要是分類,就肯定有「例外」,
而這些例外通常為了「正常」一點而隱身在我們的身邊,所以分類是永遠不夠的。
(就跟同性戀常常需要特別「出櫃」一樣,因為大家生來就被預設為異性戀了)
我想談的是為什麼同性戀會被覺得不正常。
在這之前就先要知道生理性別、性別氣質和性傾向的區分。
這個表格是我們習以為常的分類:
┌────┬──┬──┐
│生理性別│男性│女性│
├────┼──┼──┤
│性別氣質│男性│女性│
├────┼──┼──┤
│性傾向 │女性│男性│
└────┴──┴──┘
生理性別通常是我們生下來的性別;
(也並非絕對的二分,「陰陽人」確實存在,卻有許多在出生就被迫選擇一個性別)
性別氣質則是這個人的行為舉止思想「像男/女生」,
口嚼檳榔手拿菸夾腳拖吊嘎的畫面通常會是男性;
長髮熱褲聲音細柔坐在機車後座就通常會是女性。
性傾向則是我們應該要感到有情慾的對象,應該要是異性才對。
一旦我們超出了這個表格之外,不論是生理上的陰陽人,
或是表現得太娘或太MAN,或是愛上了不是異性的人,
我們就容易被「覺得很奇怪」。
也因為如此,同性戀才會被視為是疾病而用各種方法治療
(電擊、切除額葉或是強暴等等)
或是當成怪人、或是用法律禁止、或是被忽視。
2.明明就有專版了啊!
在這邊就要談到一件事情,延續著上面提到的治療同性戀,
美國精神醫學協會《心理異常診斷與統計手冊》一直是界定精神疾病的重要參考,
然而在1973年不再將同性戀視為心理疾病的隔年,反而新增了一條病症:恐同症。
很荒謬吧?
法律、規定也是如此,同樣都是由人所制定的,也同樣都是不斷在變動的,
就像我們小學規定七點到校掃地,到了大學誰跟你七點起床一樣道理,
許多回文討論到西斯版沒有規定只能異性戀,
但我想說的是:就算西斯版開宗明義規定只能異性戀發文,我們也應該去打破這條規矩。
為什麼我們不特別設立肥龍版、小隻馬版、健身版、鑽石人交流版,而要有同性戀專版?
當我們以「我不想看到這個」為理由將同性戀驅逐到專版以後,
是不是也能以同樣理由驅逐不同的族群呢?
又,這個「我」究竟代表著誰?如果是多數人都覺得不想看呢?能不能投票決定?
我想是不能的,人權是不能公投的。
另一方面,舉火車難題為例,五個人決定要讓剩下的那一個被輾過,讓自己這群人獲救,
但是當同志(少數)在這個版發文(活下來),
並不會讓異性戀(多數)少了發言權(被輾過)啊!
既然自己的權益不會受損,那為什麼需要去犧牲掉他們呢?只因為不想看到他們?
3.我覺得怪怪的、不舒服
正常、不正常的界線是一直在變動的,
我們也從小就被新聞媒體家長老師同儕和報章雜誌課本教導著這個「正常」的世界,
所以我們會用「好娘」、「好GAY」、「男人婆」等詞彙來取笑他人(或被取笑),
但實際上這些真的不正常嗎?未必如此吧。
而為什麼會覺得不喜歡看到,或感到不舒服呢?
「因為別人都這樣嘲笑GAY,我不想要因為我多看一秒而被誤會我好像有興趣啊!
要是被誤會成可能有興趣了,那我不也成為那個『不正常』了嗎?」
當然也有許多其他種可能,但這樣的噁心感、不舒服絕對是瀏覽網頁會遇到的,
(前一點有提過不能用這個理由來禁止某些文章)
就像逛p**nhub、r*dtube或是xvid*o之類的網站,也絕對有很多不符合喜好的影片。
所以,你不喜歡可以給負評、給噓,但還是必須接受它,不能驅之別院。
4.不要亂扣我反同、歧視的帽子!
這個帽子在現在的社會裡也變成了某種標籤,能遠離就遠離。
所以我想仔細講解一下到底這個歧視是怎麼來的。
大家應該聽過刻板印象,就像前面舉例的男性會有的樣子和女性會有的樣子,
(或是原住民很會唱歌、老年人比較節儉、胖子就是好吃懶做......等等)
刻板印象是我們生活很重要的依據,雖然很多時候這個印象是根本沒有證實過的。
然而若我們因為這樣的刻板印象去厭惡、限制或甚至排除某些人,這就是歧視了。
當我們覺得外勞很可能犯罪(刻板印象)而限制他們的行動,就算是歧視;
當我們覺得女性邏輯不夠好(刻板印象)而不願去聽女性發言,也是歧視;
當我們覺得學生沒辦法自制(刻板印象)而晚上宿舍斷網斷電,某種程度上也是歧視;
當我們覺得同性戀讓人不舒服(刻板印象)而叫他們滾去甲板,就是歧視。
那歧視真的這麼可怕嗎?
我們都生活在這個社會、深受社會主流價值觀所影響,
沒有人能活得完全沒有刻板印象、完全沒有歧視,念社會學的也不例外,
但就跟醫生也是會生病一樣道理,醫生會知道自己不舒服可能有甚麼問題;
我們會試著檢討自己的想法是不是也可能是刻板印象或歧視,
所以當我們被冠上歧視的字眼時不要急著否定,
而是好好思考自己為什麼會對這群人感到不舒服,
不喜歡這群人的理由真的是理由嗎?
5.我也有言論自由阿,為什麼我不能叫他們滾?
這是很常見的提問,很挑釁也很直覺,
但言論自由的前提是不能妨礙他人的自由啊!
我有我的自由所以我可以把你關起來?
我有我的自由所以我可以拿你的錢?
這都不對吧!那為什麼我們卻可以有言論自由去叫別人閉嘴呢?
這裡是你喜歡逛的西斯版,也是版友們的生活的一部分,
同時也可能會是你身邊任何人所常常瀏覽的,
也絕對會有許多你不認識不認同不喜歡不以為然的人在這上面,
你可以不喜歡,那是你的自由;但你不能排除他們,那是限制他們的自由。
順帶一提,也常常聽到反同人士高喊著他們被同志霸凌了,
但這兩邊的程度是完全不同的,
對同志的霸凌很多是身體上、法律上、言語上各種層面的,
是讓他們的生活比別人更辛苦的,不是關掉網路頁面就能無視的霸凌。
試著站在對方的位置,看看他們所看見的世界,會有更多不一樣的想法的。
----肚子太餓草草結束了----
寫得有些亂,希望版友能看得完,謝謝耐心看到這邊的各位。
附上幾篇延伸閱讀:
《活命,在異性戀霸權下》http://0rz.tw/1uEub
《「異性戀霸權」是甚麼?》http://0rz.tw/4Yy3G
《同性戀去病化的醫學科學歷史》http://pansci.asia/archives/68244
同樣的,感謝前兩篇文章版友的鼓勵,我才有勇氣繼續發文。
如果覺得文章太長或是有哪些部分會需要改進,可以告訴我的,謝謝。
作者: aircool2014 (愛聽娃娃大笑)   2017-05-29 22:26:00
好懶得看…
作者: blackzero1 (honChao)   2017-05-29 22:29:00
少自以為了ㄏㄏ,跟一堆只想看奶子的認真什麼
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2017-05-29 22:32:00
認真發文都不會有人理,我難過
作者: chara117yun (小野馬)   2017-05-29 22:33:00
說的超棒 愛死你
作者: tedd0727 (雲)   2017-05-29 22:35:00
推 看完了
作者: moonzone (蟲)   2017-05-29 22:35:00
認真就輸一半了
作者: wyesa   2017-05-29 22:36:00
想把我全部的推都給你!
作者: hermes20372 (ROSE31)   2017-05-29 22:38:00
作者: toyotsubaqoo (Qoo)   2017-05-29 22:39:00
超推精闢的爬梳!
作者: lemongrass36 (尊重包容多元)   2017-05-29 22:40:00
你好專業喔!不過很多人應該只愛奶圖看不了這種文
作者: arnus (星狼)   2017-05-29 22:42:00
覺得寫得很棒,推推推!!!
作者: Lume0117 (曼特寧..)   2017-05-29 22:46:00
正常只是多數人而已!歧視什麼?(怒
作者: damu (damu)   2017-05-29 22:47:00
推,可是連假我無法閱讀這麼硬的長文
作者: jason40311 (阿呆)   2017-05-29 22:49:00
作者: hermes20372 (ROSE31)   2017-05-29 22:49:00
作者: tallolz (透)   2017-05-29 22:50:00
去八卦版
作者: Haeniel (路人甲)   2017-05-29 22:50:00
太長了 沒辦法啦。看開頭給推
作者: lamiaily (三井)   2017-05-29 22:54:00
寫得很棒,推
作者: pan46 (pan)   2017-05-29 22:56:00
幫補
作者: msconcerto (msconcerto)   2017-05-29 23:02:00
認真推
作者: chara117yun (小野馬)   2017-05-29 23:04:00
再推
作者: PTTpigpig (DD)   2017-05-29 23:04:00
作者: washiruru (ruru)   2017-05-29 23:06:00
超詳細
作者: ccwt2362 (8=====D)   2017-05-29 23:06:00
給推
作者: sunbear928 (是熊耶)   2017-05-29 23:06:00
建議你不要開啟認真模式 @@
作者: hermes20372 (ROSE31)   2017-05-29 23:08:00
再補
作者: edward4904 (Rynn)   2017-05-29 23:13:00
給推
作者: ssuper777 (紳士流氓)   2017-05-29 23:14:00
臭甲
作者: hermes20372 (ROSE31)   2017-05-29 23:14:00
作者: izuuinhayato (hihi\)   2017-05-29 23:16:00
幫推, 性不該有歧視
作者: MiiShin (欣欣姐姐)   2017-05-29 23:18:00
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2017-05-29 23:20:00
樓下幫推爆
作者: ckbeintou (CKbeInToU)   2017-05-29 23:22:00
火力支援
作者: jengmei (鄭小妹)   2017-05-29 23:24:00
死甲
作者: qwer1988 (宅宅工程師)   2017-05-29 23:25:00
去甲板
作者: beojoch (發文附圖大推)   2017-05-29 23:27:00
性事歸性事
作者: hao818 (hao)   2017-05-29 23:30:00
推您的用心~可是對部分看法上與您有些不同調咯,給個箭頭了,請包容 :)
作者: PTTpigpig (DD)   2017-05-29 23:31:00
有些看法跟你不同 同樓上先推回來有空再認真回文
作者: wyesa   2017-05-29 23:32:00
說到人權不能公投這件事。其實我覺得如果要西斯版投票,要不要改成異性戀西斯版,我覺得勝負還很難說呢!哼
作者: Litfal (Litfal)   2017-05-29 23:33:00
都知道性喜好不同了,為什麼不能尊重別人的性喜好呢?
作者: EulerEuler (雪)   2017-05-29 23:36:00
補QQ
作者: Litfal (Litfal)   2017-05-29 23:36:00
不去甲板也沒關係,標題個甲文那麼難?不喜歡的就不會看了
作者: biaw (blue note)   2017-05-29 23:38:00
站不住腳的論點 沒有意義的爭取 例如你說就算板規禁止也要貼那你就去各大硬體版無限違規PO交易文 這兩個無聊行為背後的立論完全一樣
作者: BaRanKa (Dummy system on)   2017-05-29 23:43:00
標題改一改的確有幫助 對偶來說 不看的就跳掉
作者: MiiShin (欣欣姐姐)   2017-05-29 23:43:00
他沒有說就算版規禁止也要照樣發文吧 是如果原本有規定說只能異性戀的話 我們也該去為同性爭取可以在西斯發文的權利
作者: wyesa   2017-05-29 23:47:00
我只想唱“人和人的溝通,有時候,沒有用..."
作者: blackzero1 (honChao)   2017-05-29 23:49:00
我不懂為何女女男男西斯文還要先打預防針的道理ㄏㄏ說明白一堆人只想看奶子,看到老二入屁眼就不爽但都沒違反板規,憑啥要為了看奶團特別說“啊啊我這篇是男男文唷嘻嘻”
作者: iownthelight (圈圈)   2017-05-29 23:51:00
只好登入進來推你了
作者: ja11s4o1n7 (小奕)   2017-05-29 23:53:00
推…反對要有合理的原因,八卦一堆嘲諷戲謔文還說別人對他們貼標籤,也不先檢討他們說了什麼
作者: Litfal (Litfal)   2017-05-29 23:54:00
為什麼總是要負面評斷?讓不喜歡的人不要進來噓不好嗎?更能吸引到與你性向、喜好相同的人,不好嗎?
作者: my917world (邱小鬼)   2017-05-29 23:57:00
謝謝你願意花時間不厭其煩的闡述您的觀點,而不是抱持著認真就輸了的想法放棄溝通。
作者: y3qo4 (pei)   2017-05-29 23:59:00
所以那些真的會因為同志感到不舒服的人的自由怎麼辦呢
作者: nan0205 (nan0205)   2017-05-30 00:01:00
......
作者: Hscandal (艾莉絲)   2017-05-30 00:02:00
作者: nan0205 (nan0205)   2017-05-30 00:05:00
公堂上假設一下 異性戀到他版發異性戀性愛文 不知反應如何
作者: chara117yun (小野馬)   2017-05-30 00:05:00
會感到不舒服的人還是可以覺得不舒服啊 原Po有寫你可以不喜歡 那是你的自由 但你不能排除他們 那是限制他們的自由
作者: sunbear928 (是熊耶)   2017-05-30 00:06:00
你看我那一篇底下的推文就知道了呀對你有成見的 不管你怎麼做 都還是會有成見
作者: nan0205 (nan0205)   2017-05-30 00:07:00
很多事沒那麼重 也沒那麼輕
作者: sunbear928 (是熊耶)   2017-05-30 00:07:00
大家說不喜歡看到甲文 那八卦版怎麼這幾天 幾百篇甲文而且都是那些嘴巴上說 不喜歡甲的人發的
作者: nan0205 (nan0205)   2017-05-30 00:08:00
好戰的永遠好戰 想輕鬆的就只想輕鬆
作者: sunbear928 (是熊耶)   2017-05-30 00:08:00
所以偶才說 短時間內要消彌這種很難 真的放寬心就好只要記得:關上網路 你眼睛看到的才是你現實的生活當然 ~現實中被霸凌又是另外一回事了 QQ
作者: jbc9926 (娜娜娜~~~~可以穿的)   2017-05-30 00:09:00
作者: ku84579   2017-05-30 00:09:00
作者: superabea (Myself)   2017-05-30 00:10:00
還是遵守開宗明義規定好的吧!
作者: qwer1988 (宅宅工程師)   2017-05-30 00:10:00
我尊重同性 但我很討厭像四叉貓那種 呵
作者: carrying0225 (光光光)   2017-05-30 00:12:00
作者: nan0205 (nan0205)   2017-05-30 00:14:00
可是這隻四叉肥貓很講義氣耶XD
作者: sunbear928 (是熊耶)   2017-05-30 00:15:00
原po 可以看我在這版的前幾篇 其實我都是開啟認真模式但後來我發現 不要太認真看待某些人的言論 對於情緒的控管是較有幫助的 真的不要因為網路上的事影響現實的生活 會比較好 祝你找到適合自己的網路生存方式就舉例我回你的那篇 當你認真回應某些人的時候 他們會更激進的言論來回應你 其實最好的方式就是略過我先逃離戰場惹 原po 加油~~
作者: Litfal (Litfal)   2017-05-30 00:22:00
排除異己?或許吧。但這也是怎麼看一件事情而已啊。如果到專版可以得到更多的迴響與認同、更少的批判,那麼基於這種立場,請他去專版發也是一種歧視嗎?
作者: Lume0117 (曼特寧..)   2017-05-30 00:24:00
這是性版,不是異性戀版
作者: jiahongqu (jamesqu)   2017-05-30 00:27:00
幫推
作者: biaw (blue note)   2017-05-30 00:28:00
整個就只是邏輯自己弄不清楚而已 憲法保障婚姻自由 沒保障你專版不去 還要別人不能反感
作者: daoqu (親親)   2017-05-30 00:29:00
挖鼻
作者: jengmei (鄭小妹)   2017-05-30 00:30:00
共殺小啦。我來西施版是要看西施文 。發死甲文??無言。
作者: Lume0117 (曼特寧..)   2017-05-30 00:30:00
版主說同性西斯可以發文唷~
作者: wyesa   2017-05-30 00:31:00
如果今天有哈利波特版,那一篇點到哈利波特的文發在電影版
作者: op511 (我已經等太久了)   2017-05-30 00:31:00
不用太認真啦 八卦 西斯看看就好
作者: Lume0117 (曼特寧..)   2017-05-30 00:32:00
大家別忘了今天是同性戀的屈原紀念日唷~
作者: wyesa   2017-05-30 00:33:00
會被噓到滾嗎 不會啊 因為它就電影 當然可以在電影版
作者: fuyako ( )   2017-05-30 00:33:00
dsm裡面哪裡有恐同症?
作者: lemongrass36 (尊重包容多元)   2017-05-30 00:35:00
某些人什麼水準說什麼話,不意外呵呵
作者: biaw (blue note)   2017-05-30 00:36:00
要討論就把自己立論弄得完整一點 不要有論點和沒論點混著貼
作者: wyesa   2017-05-30 00:37:00
同志性也是性 跟SM 野外NTR各種不見於光的性行為一樣
作者: fuyako ( )   2017-05-30 00:37:00
------原波可否指教一下 DSM哪一版裡找的到恐同症?------
作者: wyesa   2017-05-30 00:38:00
都在西斯享有同樣的權利。 不喜歡就算了,喊滾是沒用的
作者: Litfal (Litfal)   2017-05-30 00:39:00
你要用結果論去反推"批評"(或噓)就是排擠、壓迫,可以,但
作者: biaw (blue note)   2017-05-30 00:39:00
你在做某些方面比較像是在路上隨便開車 而要求路人自行退避
作者: biaw (blue note)   2017-05-30 00:40:00
反正沒有真的違反交通規則你也真的沒錯?
作者: Litfal (Litfal)   2017-05-30 00:41:00
要我跟甲做朋友,處得來的話當然可以啊。但要我和甲去分享同性之間性的喜悅?對不起我辦不到。辦不到的人應該不少,否則就不會吵那麼大了。
作者: father820815 (simple)   2017-05-30 00:42:00
推起來囉
作者: biaw (blue note)   2017-05-30 00:42:00
合憲違憲 合法違法 有無違反板規 舉止適當不適當 你要討論哪一個層級就固定好不要跳來跳去
作者: fuyako ( )   2017-05-30 00:43:00
======原波可否指教一下 DSM哪一版裡列入恐同症?======
作者: shun2249 (shun)   2017-05-30 00:44:00
啊...所以呢?
作者: Litfal (Litfal)   2017-05-30 00:45:00
標題放不下?那至少內文第一行就可以說明白。這跟SM/NTR那
作者: shun2249 (shun)   2017-05-30 00:46:00
是希望立版規叫大家不能罵甲嗎?
作者: Litfal (Litfal)   2017-05-30 00:46:00
種可能會引人反感的文章一樣啊。
作者: youlove513 (東)   2017-05-30 00:47:00
優質文推
作者: Litfal (Litfal)   2017-05-30 00:48:00
如果要把層級拉到尊重,那也要先尊重別人、給別人尊重你的機會啊。
作者: Chrisority (好難)   2017-05-30 00:48:00
推,討厭那些一直要別人滾的人==
作者: fuyako ( )   2017-05-30 00:49:00
原波是不是當作沒看到啊...DSM哪一版裡面有恐同症了?
作者: Litfal (Litfal)   2017-05-30 00:50:00
就好像台灣不少人不吃牛肉,所以不少餐廳菜單會註明是否含牛,避免客人吃完再抱怨阿。
作者: s1001307   2017-05-30 00:50:00
我想也不是沒有人反同 設個標題做個分類 就不會有人褲子脫一半軟屌
作者: wyesa   2017-05-30 00:51:00
看到這篇的噓文 真的感到無比黑暗。難怪屈原去要跳河 馬的
作者: realizerwalk (小桂子)   2017-05-30 00:51:00
雖然很抱歉 可是不舒服是真的
作者: biaw (blue note)   2017-05-30 00:56:00
wyesa如果邏輯說不通就森77 那你跟那些恐同的團體有不一樣嗎
作者: NingK (檸~)   2017-05-30 00:57:00
表特也不讓人貼挑逗圖啊幹
作者: taffy128s (imcorn)   2017-05-30 01:05:00
說這麼多沒用 事實就是甲文po上來西斯就是等著被噓
作者: jengmei (鄭小妹)   2017-05-30 01:07:00
優質廢文。
作者: justhit666 (就打666)   2017-05-30 01:10:00
讚讚給推
作者: aben603   2017-05-30 01:13:00
唉ㄜ 被噓還檢舉 還威脅補心得 難怪越來越多人討厭甲甲
作者: chara117yun (小野馬)   2017-05-30 01:13:00
講了半天真的都有人沒看懂欸 還在那扯憲法沒保障專板不去還要別人不反感 要覺得不舒服要討厭要噓都沒有問題 但你沒權利叫他滾或說他只能在專板發文不能在西斯發 甚至惡意人身攻擊 只要內文有西斯點為什麼不行?至於要不要分類 在推文爭都無濟於事 去跟版主建議吧
作者: ken123321987 (溺水者)   2017-05-30 01:13:00
作者: sscck5 (oraora)   2017-05-30 01:14:00
你的理論是對的 我不恐同也不排斥同性戀 但我來西斯版主要是要看異性戀討論性的話題我真的沒有聖人到看到不小心點到甲圖或甲性話題時不會覺得有點不舒服 我只能儘量克制自己在這方面的歧視 兩邊分開對兩邊的人都好
作者: fuyako ( )   2017-05-30 01:15:00
美國精神醫學協會《心理異常診斷與統計手冊》(DSM-5)從來沒有把恐同症列為病症
作者: Oyster1896 (Oyster)   2017-05-30 01:16:00
你寫的很辛苦可是我還是討厭甲甲不想看到
作者: fuyako ( )   2017-05-30 01:18:00
然後你這篇好像是來給西斯鄉民上"公民教育"和"科普"的文裡面居然藏著"恐同症被列為精神病症"這樣不正確的事實
作者: biaw (blue note)   2017-05-30 01:21:00
表面看起來是知識文 但是是先射箭後畫靶 還用假資料的偽科普
作者: aben603   2017-05-30 01:23:00
版主可以把這篇劣退嗎 沒有西斯點 又逼別人強迫接受甲 還說會持續發文到變成常識 好可怕喔 下次勸世記得補西斯點
作者: fuyako ( )   2017-05-30 01:26:00
你不喜歡萌萌說同性戀是精神疾病然後現在自己卻說不喜歡同志的人才是有病你這樣跟萌萌有什麼差別?
作者: HeroFun (Hero)   2017-05-30 01:42:00
得了便宜還賣乖的嘴臉 就是有你才會讓更多人反同
作者: k7p83n (薛斗)   2017-05-30 01:43:00
我的同性戀朋友看到女生露三點就會想吐,那同理異性戀看到同志文也可以不舒服,不要拿性平的大旗限制別人的生理反應就好像一堆裸露的同性戀走在路上要別人不能批評他因為他沒犯法,沒錯他是沒犯法,不過這樣不會讓這個族群給人的觀感更好「就算西斯版開宗明義規定只能異性戀發文,我們也應該去打破這條規矩」這段話最扯,到底憑什麼?
作者: chara117yun (小野馬)   2017-05-30 01:48:00
一聽到要被檢舉馬上就來噓 嘻嘻 不要2-1-11就不會被檢舉啊
作者: realizerwalk (小桂子)   2017-05-30 01:55:00
噓一個
作者: HeroFun (Hero)   2017-05-30 01:55:00
所以西斯點呢??
作者: aben603   2017-05-30 01:59:00
可能這篇會先被1-3-9吧 嘻嘻

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