Re: [討論] 不推薦 kobe 11代設計 的心得

作者: magicwu (magicwu)   2016-08-20 14:58:15
※ 引述《osee (os)》之銘言:
: kobe11入手約莫一個月了 有穿去打球 有穿去上班
: 先講結論 實在不太推薦這雙的設計方式
: 當初會買
: 是因為有點閒錢
: 再來很久沒買過超過4000元的籃球鞋 想體驗一下最新科技
: 而且是kobe退休鞋 又是11代 感覺都很有紀念性
: 這雙開箱介紹文 網路很多了 就不多述
: 只著重在自己的心得
: kobe11的設計最大特點是 只有一片冰底 裡面就一片鞋墊 結束
冰底:正確名稱叫outsole,外底、大底,材質Rubber橡膠
在大底與鞋墊之間有一層"透明TPU"用來與鞋面攀幫(縫合),並與外底貼合用
NIKE這次的Lunarlon鞋墊,就是Midsole(中底)的部位,不能當成一般鞋內墊,
採用的材質也是EVA發泡的Lunarlon材質,差異就在於是可抽換的。
: 第一
: 那片冰底 很薄 拿開鞋墊後 是可以透視過去
: 用兩根手指戳
: 也可以感受到它的一片輕薄的厚度
現在鞋子的Outsole都做得很薄,有的甚至在中底上貼合幾小片橡膠而已,
你說很薄,哪是視覺效果,實際上仍有一定厚度。
: 以往球鞋底的設計 例如AJ11
: 應該是 冰底 發泡棉中底 氣墊 鞋墊 中間加碳纖維固定
似是而非,鞋底基本組成 - 大底、中底,變化組成 - 大底、中底(塞氣墊、
埋射穩定片),以往很多設計都因為材料演進而被取代了
EX:以前中底都用PU發泡居多,但是不耐磨又重,現在改用EVA發泡,耐磨提升
重量減輕,甚至直接當外底用也有;以前鞋底中間加TPU射出穩定片,現在採用
不同密度的中底、特殊的外底結構都可以取代。
不是東西很多就是好
: kobe11卻只有冰底 +鞋墊
: 這兩者的差異 就會是kobe11的作法 讓鞋底相當的軟
: 那種軟 是指外底的軟 支撐性不夠的軟 而不單純是避震的軟
: 簡單講
簡單講,軟、硬,個人體驗,以NIKE的LUNARLON+Zoom的標準配置,是偏硬的
支撐性夠不夠,與外底沒有多大關聯,筒身、鞋口設計比較有關
: kobe11的設計 就像穿藍白拖 騎腳踏車 或是打檔車的腳感
: 傳統球鞋 就像穿久站皮鞋 騎腳踏車 打檔車的腳感
: 不管球鞋外底 是室內 室外 耐磨材質與否
看來你就是喜歡穿硬梆梆的鞋款,推薦你去穿LBJ系列的
: kobe11的鞋底 不但貼地 而且因為只有薄薄的冰底跟鞋墊
後衛鞋,強調的就是貼地,這樣才能在很多快速移動中得到最好的抓地力
: 當你不是整面著地時
: 像是騎腳踏車 或是上下樓梯 就會很明顯的感受到 前腳掌的扭曲感
跟鞋底無關,與鞋面材質支撐性較有關係,Flyknit鞋面材料支撐偏弱是無法
改變的,所以KB11在鞋面材料中加入TPU纖維絲,作為補強,效果是有提升的
: 而AJ11的傳統設計 則是你會覺得外底是硬的 還是很穩的踩踏住 不會軟陷扭曲
AJ11整雙鞋面大部分是膠皮,硬梆梆的,再次說明你很適合穿安全鞋打球
: 但內部的 air
: 還是給你很好的減震Q感
: 除非你只拿來室內打球 不然鞋外底的支撐性真的不推薦
: (應該說除了鞋跟部分外 2/3外底都有這種扭曲感)
不懂,支撐性與室內、外場地有甚麼關聯
: 第二
: 他冰底雖然有做足功造型 但支撐性跟固定片差異太大
: 簡單講 冰底前半部的支撐性 真的就是不優
: 再來冰底的設計
: 其實是外圈厚 內圈薄的方式 內圈部分用細紋 外圈的部分用小單點
你只會看紋路,仔細看KB11外底設計,是非常特別的,整個平面是有點內凹
類似吸盤的概念,當踩下去時體重會使鞋底完整貼附,再次證明這雙鞋子
就是地板型後衛專用
: 就外圈的厚度 這一個月打球 工作後的觀察 其實並不會算不耐磨
: 但內圈的細紋處 抓地力真的就不太好
耐磨與否,跟材質有關,抓地力與紋路有關,個人穿KB11認為抓地力是這雙
鞋子的優點
: 也許只適合乾淨的室內木板吧 (我自己是覺得應該是細紋太細 無法吃到摩擦面)
細紋路抓地力才強,請翻閱基礎物理接觸面積與摩擦力理論,細紋路的確很
需要清潔
: 第三
: 他的鞋墊 號稱nike最高科技的lunar
: 因為是可以抽取式的
: 所以必須做的跟冰底完全密合
: 另外大家看開箱文應該也知道 他的鞋墊正面還有顆粒防滑設計
: 結果實際上路之後的缺點
: 就是鞋墊太過防滑 (顆粒+止滑材質) 穿脫都很澀
: 鞋墊本體 切割再怎樣密貼冰底
: 抽出 塞入 都很緊
: 畢竟就是跟傳統鞋底設計不同 有些角度 (上下樓)
: 是可以感覺的鞋墊邊緣 稍微移動的不密合 也可能是鞋墊正面太澀拉扯的原因
沒人要你一直抽換鞋墊,你會一直把你鞋子的中底拆掉嗎? 中底與外底強調的
就是要緊密貼合
: 第四
: 他的鞋身設計
: 目前還算正面評價 算有創意吧
: 原本的洞洞布 再上膠 上加強墊 去強化鞋身的穩定性
完全認知錯誤
: 這設計 一些跑鞋專攻的品牌倒是可以參考看看
: 但球友號稱的鞋身穩定到可以保護到腳踝 我倒是還感受不出來這種神奇效果
腳踝部位有增加填充厚度,的確有增加腳踝保護力,但是是與同類型低筒鞋比較
: 結論 單純就kobe11的鞋底設計
: 真的是不太推薦
: 尤其是這麼高價位的球鞋
: 真的要很有愛
: 以後假如還有閒錢 應該就不會考慮kobe11這種只有冰底+鞋墊的設計了
: 實在是.. 不知道該怎麼講
: 體會不出他的高科技價值感吧 = =a
結論,你還是去買傳統高筒鞋,你不適合穿低筒鞋
作者: TheEmperor (Yoo na my Destiny)   2016-08-20 15:22:00
U質打臉文
作者: SBTNINE (九龍)   2016-08-20 15:38:00
XD
作者: TheOneisNEO (Thomas Anderson)   2016-08-20 15:52:00
是說我kobe 11 elite有後腳跟抓不太住腳的情況激烈時有機會掉 大概腳形不合
作者: kb24mamba (KB24Mamba)   2016-08-20 16:01:00
我有五雙Kobe 11 每雙後跟固定泡棉的厚度都不一樣
作者: hsinyangluv (YOHA)   2016-08-20 16:08:00
推打臉
作者: asd5201019 (迷途小書童)   2016-08-20 16:13:00
推我有有4雙老大11elite
作者: daniel5225 (士林KI)   2016-08-20 17:37:00
推 老大鞋真的很適合後衛穿
作者: hphkkk (大麥綠十塊)   2016-08-20 17:43:00
臉有點腫腫的XD
作者: sneakers (士力架)   2016-08-20 17:52:00
推優質文 優秀
作者: anoymouse (沒有暱稱)   2016-08-20 17:55:00
現在都做的很薄 又都有一定厚度 所以是? 他也只說一片很薄
作者: csy1985 (y2j)   2016-08-20 17:57:00
專業好文!
作者: ipad100 (狗中)   2016-08-20 19:09:00
U質
作者: kevin1625 (科比布萊恩)   2016-08-20 19:36:00
不可質疑我老大的鞋子,真的好穿到感動
作者: chen9104 (shoeslover)   2016-08-20 19:56:00
U質必推
作者: whitestripe (light me up)   2016-08-20 20:49:00
我覺得這篇有點為打臉而打臉了鞋底的軟那段 您真的看不懂嗎他的意思很明顯是 舉極端一點的例子像nike free那樣鞋底可以整個彎折跟傳統的很多碳纖維啦 tpu拉 那種的不一樣這一點在mentality 2會更明顯 他的外底真的是可以像free那樣整個彎折的 一般來說強調赤足感慢跑鞋比較常見到這種設計我覺得他這篇也許用詞有不精確的地方 不過不會到看不懂拉不過給osee原po 你這種鞋底的軟 不見的是壞事像我穿類赤足慢跑鞋穿好幾年了 就很喜歡這樣的沒支撐性
作者: kuchibu   2016-08-20 22:49:00
覺得這篇後面罵錯東西了 你沒看懂原PO的中文...
作者: aimjvc (allen)   2016-08-20 23:02:00
為罵而罵
作者: anoymouse (沒有暱稱)   2016-08-20 23:43:00
就故意的啊 自己加一些好像很專業的術語來抨擊心得文
作者: magicwu (magicwu)   2016-08-20 23:47:00
歡迎上面三樓的寫些有內容的來回應吧~哈哈哈
作者: anoymouse (沒有暱稱)   2016-08-20 23:49:00
呵呵 您就繼續酸言酸語吧 如果這樣能增加您的自信心
作者: magicwu (magicwu)   2016-08-21 00:08:00
沒有甚麼酸言酸語,單純針對原文的心得內容作回應你的箭頭一行文大概有87%像酸言酸語
作者: anoymouse (沒有暱稱)   2016-08-21 00:47:00
光回應輕薄一片 就知道你是想每句都痠你講的跟他講的是有差? 現在都做很薄 但有一定厚度有講跟沒講一樣 又叫人去看基礎物理好好講同樣可以讓人學到鞋子常識是不知道 你在原po面前會不會這樣講話 如果是 我沒話說就是看不慣明明語帶嘲諷 又說沒有 敢作敢當
作者: chspoutre (rrr ttt)   2016-08-21 02:01:00
酸人就酸人 還不承認欸
作者: nicsutian (尼可斯拉)   2016-08-21 02:59:00
kobe11真的超帥的
作者: yuanjhen (姐燃燒的不是脂肪是愛)   2016-08-21 04:41:00
嗷嗷~
作者: andy12w12w (嘟嘟好)   2016-08-21 10:46:00
看到回應就大概知道水準了
作者: BraveNew (BraveNew)   2016-08-21 11:32:00
為了酸而酸還一堆人讚聲
作者: NetsCarter (紐澤西航空)   2016-08-21 12:43:00
人家也是實際穿過才發表心得 你沒有比較厲害啦
作者: EmiyaArcher (So As I Pray...)   2016-08-21 13:05:00
每個人期望的腳感不一樣
作者: crawford438 (Crawford)   2016-08-21 13:19:00
不管球鞋使用什麼配置 每個人的感受還是不同如果不瞭解球鞋配置 就描述球鞋各部份給你的感受就好如果這篇的資訊是對的 前面那篇確實有可能誤導他人
作者: sneakers (士力架)   2016-08-21 15:28:00
接觸面積與摩擦力 那是常識 不是什麼高深的學問 整篇用的是配置科技 無法翻譯成中文的英文 也不是什麼術語 回文者也沒有一概否定原po的論點 結論原po適合穿包覆性高筒鞋而不是為了靈活而設計的後衛鞋 看起來超~酸~
作者: c6500123000 (喇叭仔)   2016-08-21 17:39:00
作者: capriole (CARPE DIEM)   2016-08-21 19:58:00
沒關係啦 還是要鼓勵心得文 雖然他是新手對於鞋子的結構沒概念 但他把感想寫出來也不錯啦
作者: trff (ODIE)   2016-08-22 02:31:00
噓結論
作者: adora   2016-08-22 12:36:00
買鞋還是要符合自己的需求 網路也很多鞋評可參考
作者: Irving02 (KI)   2016-08-22 15:28:00
個人覺得這篇語氣不友善啦,無助於板上良好的討論分享風氣。同樣的內容少一點吐槽會更好...
作者: hlichingming (強力器械熊)   2016-08-22 19:12:00
我一直以為冰底=果凍底耶,結果這兩篇好像都是冰底=大底
作者: gs1 (Zzzz...)   2016-08-22 20:38:00
沒有什麼絕對的好設計吧 不然nike也不會這15年變化這麼大
作者: Maknoonb   2016-08-23 09:48:00
補推 原始文章光標題就在誤導人 還找這麼多親友團...
作者: magicwu (magicwu)   2016-08-23 13:26:00
謝謝補血,等工作較閒再來寫篇詳細的鞋評
作者: Mike040711 (麥克咻杜琪)   2016-08-23 16:57:00
超推
作者: Cliff07 (契爾契爾)   2016-08-23 17:29:00
等待完整鞋評
作者: ph4586 (阿廷)   2016-08-24 00:32:00
不可質疑你的老大!

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