作者:
allen5mx (忍者龜頭好大)
2019-07-28 11:40:33週末閒來無事翻到了這篇關於籃球鞋抗扭平衡片的討論文
又重新看了極客鞋談半年前的這隻影片
當初這個影片出來可說是大大改變眾人籃球鞋選購習慣
也用力打腫了NIKE的臉！
https://www.youtube.com/watch?v=rOTK2pSNdV4
好的，我的問題是這樣的
關於這個抗扭的概念
極客提出這個說法根據三大資料來源
1. Kicksology.net (Ernest Kim先生的個人部落格)
https://www.kicksology.net/about
這個人之前是Sole Collector的寫手Dr.K
現在是Nike負責跑鞋的大頭
網站在介紹Iverson球鞋Review中一點點帶過
2. Finishline.com (球鞋交易平台的名詞介紹頁面)
https://blog.finishline.com/2013/11/19/sneaker-glossary/
3. Dr.Rion Burg
網路上好像找不到關於他的資料
影片中提到的是鞋底應該彎曲的地方應該是在前掌，而非在中段
跟後來極客影片中的每一次的抗扭測並不一樣
極客提到只要用手的力量可以彎曲鞋底就不符合了？！
況且Dr. Rion影片中還提到要有堅固有支撐力的後跟
那所有沒有後跟港寶或是射出後套的鞋也都是不適合穿著的鞋子？！
就小弟不專業看來
除了第三位Dr. Rion Burg有醫學背景外
前兩個資料來源似乎沒有什麼說服力
請問版上各位有醫學背景的大大們
是否有相關的醫學論文證明這樣的抗扭實在有存在的必要
歡迎大家理性討論，乾蝦！
作者:
davii1i1 (ddddddd)
2019-07-28 12:23:00老實講抗扭夠就好了 沒次極客凹到有點折到就會說這雙抗扭不太夠我自己是覺得太嚴格了 當然抗扭夠不夠就是看個人了當然極客有足底筋膜炎 所以有這個要求很正常 但一般腳沒問題的人我自己是覺得不用要求到頂 凹起來沒有太誇張（像kt有一代可以完全對折的樣子）就好了有沒有效的話我覺得對有傷的人有效 牛哞哞這麼多次強調我想抗扭跟足底筋膜炎英國式有正相關的
你極客是不是少看一篇 東犇西走那篇有模擬鞋底力矩，解釋穩定片形狀
不管有沒有傷，是不是打NBA，鞋子受力就是有力矩，長時間鞋子剛性就是會衰退，那麼受傷風險就會上升，就像你騎車、開車會要買有ABS有六安的車，不是說我順順開就不必要！再加上你沒NBA的身體素質，不靠鞋保護，要靠體感不輸？NIKE拿掉基本配備就是一個奇怪邏輯，推翻以前alpha計畫.
作者:
VVizZ (我很窮)
2019-07-28 15:07:00講到嘴爛還是有人不信鞋只能祝你好運腳底痛起來的時候記得堅持信仰怪自己就好
作者:
davii1i1 (ddddddd)
2019-07-28 16:34:00抗扭當然是要有 我一開始就是至少要夠用 但我覺得像極客這樣判斷的方式值得討論 好像只要凹得動的就是不好畢竟穿在腳上運動方式跟你直接從兩側對折是不一樣的施力方式
作者: qgb12 (qgb12) 2019-07-28 17:54:00
懷念以前笨重卻抗扭十足的鞋
作者: VENIVERSUM (vengance, vendetta) 2019-07-28 18:02:00
先不噓。你再看一下影片。他測試彎折和醫生一樣強調前掌能彎，足弓那中間不能大彎。彎的幅度從來沒有定量，市售kyrie5那個因為完全沒有所以很明顯。還有鞋子不要太硬廢話要不中底cushion是幹嘛的。穩定緩震對於運動鞋來說都很重要
腳力搭體重以及速度，絕對比你手力大，這是科普，手能輕易弄彎中足部位，就要思考一下。至於資料，谷歌、圖書館，絕對有，也可以請教醫生，或是你願意長測帆布鞋打球......
作者: aimjvc (allen) 2019-07-28 22:02:00
其實力氣夠大，任何鞋子都能對折吧，所以應該說，測試「把鞋子對折」的力量，達到一個閾值，就算能保護腳的鞋？
作者: qgb12 (qgb12) 2019-07-29 00:31:00
Nike是不是以為大家腳都久經錘煉肌肉發達 還是都有專業貼紮 所以乾脆抗扭也不用了手邊有拿jordan12來實戰 體驗過那個卡蹦 回頭過來看現代球鞋只能說真的差很多
記得牛哞哞有用過幾次力度計去測折的力道，我覺得應該都用這個標準好像比較好
作者:
lovebean (呼嚕呼嚕。oｏ○  )
2019-07-29 12:53:00個人認為極客大叔用折的, 是一個吸睛但並不是個正確的測試方式, 抗扭片原本的放置用意就是要限制前掌與後跟間的過度扭轉, 所以他應該要用扭的而非用折的, 另外中外底與鞋身整體結構整體就有一定強度, 如前面討論的如果沒有量化, 那就沒有一個討論的標準, 還有1995年以前的籃球鞋也幾乎都沒抗扭片, 也不見球員們有明顯較多的足部傷勢, 當然現代球鞋的輕薄程度不可同日而語, 理論上應該會比過去需要, 但用折的不是鞋子設計時會考慮進去會自然產生的足部動態, 應該無法正確呈現這雙鞋真正的抗扭效果另外, 都沒人發現KI 5 PE那延伸到前掌的碳纖片很好笑嗎?這雙所使用的新型態zoom, 就是那片有多向封痕設計的zoom air, 外底還配合它的折痕設計對應的凹痕, 不就是為了大幅提升腳板的多方向靈活性, 現在他的PE放了一大塊剛性很強、會大幅妨礙前掌靈活性的碳纖片, 顯見KI本人重視前掌墊推進力大過靈活性, 完全打臉這雙鞋的新設計, 一整個讓人傻眼 = =
作者:
crow0801 (multitude)
2019-07-29 14:51:00KI5 PE那碳版配置方式，其實就是飛人牌的FlightSpeed，Nike用在跑鞋上的也是類似概念飛人牌高端鞋款、高端跑鞋、球員PE用上支撐片抗扭又幫助推進，但是中、低階市售鞋就拿掉抗扭片了
作者:
lovebean (呼嚕呼嚕。oｏ○  )
2019-07-29 14:55:00樓上並不是, FlightPlate/FlightSpeed的pebax片是在zoom上方,KI5 PE的是在下方FlightPlate/FlightSpeed是把硬板放zoom上方, 把壓力分散, 不會單點下限過深, 而是整面下壓, 讓氣墊在較短的行程內完成避震跟反彈, 另外搭配uncaged zoom, 讓氣墊突出中外底的封閉, 有額外的自由空間可變形, 因此產生出集靈敏與反應速度於一身的新型態zoom模式, 而這片peebax雖說是硬板但仍具有一定柔軟度, 才不會導致剛採下去生硬的腳感, KI 5 PE跟breaking 2 project使用的碳纖片都是接近2 mm厚的高剛性硬片, 才能確保高度彎折時不會破裂的強度, 以及反彈時足夠的彈性這樣厚的碳纖片放在zoom上方, 就不會是XX8以後那美妙的腳感了Freak 1定價$4000, 兩片zoom+無抗扭片, PG2定價$3800,一片zoom+有抗扭片, 這一定是定價跟成本考量, 重點是抗扭是否足夠, 可惜目前沒有量化指標可討論
作者: qgb12 (qgb12) 2019-07-29 19:08:00
我的感覺就是在中足的旋轉程度上差很多 穿抗扭很差的鞋比如mamba rage這種 在全場跑動以及轉身這種激烈動作時明顯感覺鞋子中段跟著扭起來 打完球足弓會酸 但2k4 jordan12甚至偷料大王hyperdunk08復刻都不會有這種問題 安心感高我也不是要吹噓卡蹦多好 抗扭做好啥都沒放我也沒意見 但就是抗扭很差還沒放任何東西 讓人覺得母湯
作者: shana8312 (laoda5566) 2019-07-31 14:50:00
Nike偷掉抗扭轉片的確值得噴 但是極客這樣扭根本只是吸引眼球而已 加上他那個體重跟傷病史
作者:
bilinear (太甜的東西有毒)
2019-08-06 08:09:00他是youtuber，他的工作就是吸引點閱只要方法還算合理，而且又引人注意，扭鞋子有那裡不對？
作者:
lovebean (呼嚕呼嚕。oｏ○  )
2019-08-06 10:12:00用對折來測試不合理, 你打球再怎麼激烈也不會產生這樣的足部動態, 用扭的才是正確的, 中足穩定片本來就是設計來限制前後掌間的過度扭轉, 但還是需要有一定的小福扭轉自由度以保有靈活性, 基本上球鞋的中外底+鞋身結構就有一定的抗扭轉性, 當然有一定比較好, 但怎樣叫做好?所以需要有定量儀器來測試各種有無中足穩定片的這些數值差多少, 這才是比較科學的比較, 而不是只用這一折來論定