Re: [問題] 請問什麼是比稿?

作者: ganbaday (低調)   2014-09-02 17:48:20
借標題XD 剛從askboard詢線跑來,如果我還是跑錯板還請告知。
我想生一張圖來印名片,其實也不是一張圖,而是兩個物件(沒有背景)擺一起。
本來想自己勾一勾到處買得到的圖片集,或者乾脆自己畫來印名片~
然後想到網路上很多小插畫家需要實際支持鼓勵,
(彎彎那種已經一堆合約生活無虞,但其他小插畫家網路一直免費畫圖,
大家看看笑笑就關掉網頁,也沒幾個人實際贊助,光靠按讚按推 是沒飯吃的)
再加上插畫家畫出來可能跟市面上買的圖集不同,所以想試試看。
在我貼徵才文之前,想先問清楚~
所謂的比稿定義,是不是要求所有想應徵者,先照需求畫出來,然後再挑一個。
這樣可能變成100個人都花20分鐘,卻只有一個人拿到酬勞,99個人白忙。
因此板上禁止?
若是這種定義,我熟知的案例只有一個,Intel當年徵求品牌商標,
(因為486 586之類數字,被法院駁回禁止當商標...)
商標名稱各種語言翻譯都好聽,重賞徵求勇夫。後來Pentium=奔騰 就誕生。
那麼對於我這種需求,正確流程=請應徵者提供類似作品參考? 我再挑風格選人這樣?
似乎不是要LOGO也不是要名片
不舉例好像很難明白
需求是 指定的一個地形 + 蔬果,表面上完全無關的兩個物件放一起
例如 高山+菜、高原+瓜、草原+蘿蔔、海+蕉...
因為名片很小,所以要簡單,只要幾個線條勾勒(還是說這種其實最難XD)
我有大概翻了幾個自介,圖都好複雜好大張QQ
※ 編輯: ganbaday (118.166.213.112), 09/02/2014 18:09:58
作者: mxmxm722 (轉圈圈!~)   2014-09-02 19:48:00
如果不能給錢,又不夠有名,完全不想比稿
作者: ganbaday (低調)   2014-09-02 20:40:00
大概爬文了一下,我需要的東西應該叫做"插圖"(?)
作者: GK666 (COSMOS)   2014-09-02 23:12:00
你可以上網找你覺得符合你風格的作品 再徵求能夠繪製類似風格的人 一樣可以先要求應徵者提供作品集 看看對方實力
作者: gm19820202 (薑餅乾)   2014-09-03 00:46:00
你這種只想找廉價的業者,找我我也不會接。一般『比稿』在插畫上來講就是『試畫』,請插畫家試畫就算沒入選,也要支付微薄的試畫費。不然你可以去麵店跟老闆說,我想試吃,要好吃才給錢?ptt版上一堆不入流的餓死不專業、想接案的人。先畫草圖給你?憑什麼?只能說那位畫者破壞行情。而且也貶低自己的行情而已。
作者: UbaldJimenez (Uball)   2014-09-03 03:33:00
其實我覺得,那種價格的水準的確就頗低的啊XD簡單說就是沒靈魂,像丟進生產線之後一個模子出給你
作者: myaku524 (myaku524)   2014-09-03 04:16:00
應該說有部分接案者會先畫草稿,也是被許多慣業主逼的你若只想要隨便一個插圖,自然可以去找想低價試稿的人但一般企業若想要正式的好圖,是不會做免費比稿的因為:1.真正厲害的人,看到免費比稿,就不會想投2.你會錯失掉許多好畫家好設計家,或是更好的點子有時候,設計靈感越來越好,是設計師和業主的彼此激盪在彼此討論中,而產生了比雙方一開始想出的更好的點子但免費比稿的話,大部分通常都隨便畫畫丟過去畢竟沒錢,別奢想應徵者多認真去想 囧 好設計師更不會投因此你能拿到的,就是差不多LEVER或低LEVER的圖所以才說正式點的大企業,很少免費比稿,通常是看作品集選出適合的插畫家,接著付比稿費,請他們試畫初稿再選出最適合者,付訂金後慢慢討論流程,畫出最好的圖這樣才能達到最好的效果,我自己也是完全不接免費比稿的大陸那方面的案子,價差很大,淘寶很多是學生在接說真的,台灣的包裝設計&平面設計案價甚至比大陸低了之前有些大陸企業都來台灣挖人了啊,淘寶是網拍本就便宜
作者: zankarasu (洛神花茶)   2014-09-03 04:31:00
為什麼時薪$200可以說得一副施捨樣@ @ 你買的不是時間是畫者的練習、畫者的資歷,以為畫家很好練出來的嗎單看你的口氣,就是那種讓人不想投稿的客人(汗)稍微有資歷的畫家,都忙到沒時間,根本不會去免費比稿大陸的生活費和台灣所需生活費差很多,要換算一下同樣的台幣,大陸可以吃一天,台灣只能吃一餐怎麼會好笑到拿大陸案價來比台灣 (毆)就像台灣與澳洲,一樣是打工,錢就差多少了?
作者: decy (ififi)   2014-09-03 12:01:00
設計師創作收費的重點在創意 實作的功力只是基本條件.如果要拿大陸的比怎不去看看日本的插圖實力和開價 難道台灣soho也要拿日本的開價來跟業主討論嗎
作者: asdfghjklasd (好累的大一生活)   2014-09-03 12:14:00
可以噓嗎?
作者: gm19820202 (薑餅乾)   2014-09-03 13:01:00
嘴炮什麼?^+++^
作者: kasoudeath   2014-09-03 13:04:00
這篇真的就是標準台灣奧客發案者的心態耶XD對你這種把發案當施捨的,真的很讓人避之唯恐不及應該說你本質上就沒尊重過設計或插畫接案者認為"我自己也會畫啊,你們憑什麼收這麼高"這種心態也愛拿大陸價來壓人,真的很糟,就是業主的最差示範~
作者: gm19820202 (薑餅乾)   2014-09-03 13:11:00
可憐、我要說的都被其他網友說完了。你憑什麼比稿,憑什麼找廉價、也只有學生會接而已懂嗎?你憑什麼不尊重插畫的技術、一副自己也會畫一個Logo名片才那麼低的價格、設計費+插畫費 真廉價像你這種徵才業者,懶都懶得鳥你。^+++++++++^問你一句 : 你憑什麼不想支付試畫費 ? 只想找廉價 ?不懂裝什麼懂?我接案少說也有2~3年 自己是插畫工作者碰過像你這種客人多的事,懶都懶得理。我告訴你 這跟名氣沒有關係 虛名沒有用是跟行情有關 我設計一個Logo 少說就5萬多然後插畫看複雜度、和是否版權轉讓或買斷 懂嗎?連比稿、試畫都不知道要支付費用,你才憑什麼發案咧
作者: mxmxm722 (轉圈圈!~)   2014-09-03 13:33:00
所以最近不少日資進臺灣開分公司,找臺灣美術臺灣美術比大陸普遍物美價廉…嘆,還要免費比稿
作者: zankarasu (洛神花茶)   2014-09-03 13:34:00
大陸接台灣,就像我們去接日本或美國的案一樣不過我也發現,有些大陸公司真的還開得比台灣客人高@ @感覺台灣現在已經被各國視成廉價勞力,非常可怕然後還要有原PO這種人來嫌台灣太貴不夠奴,ㄎㄎ
作者: mxmxm722 (轉圈圈!~)   2014-09-03 13:37:00
你這不是在欺負別人?
作者: zankarasu (洛神花茶)   2014-09-03 13:37:00
上海很多公司開價還不錯,久了都想去那接了....
作者: mxmxm722 (轉圈圈!~)   2014-09-03 13:38:00
大陸最近做一套VI,開價超過六萬人民幣臺灣連六萬都沒有…
作者: zankarasu (洛神花茶)   2014-09-03 13:39:00
日本卡牌也比台灣插畫價多了,還有台灣業主在醉生夢死低價還以為開給台灣設計者的錢很多,真的很誇張不過找設計竟然用淘寶網拍找,原PO一開始就想要便宜吧還沒遇過有公司找設計師去用網拍貨比三家的(掩面)我是覺得蠻奇葩的啦 囧
作者: gm19820202 (薑餅乾)   2014-09-03 13:59:00
建議發這篇文章的人有骨氣一點喔,有種別刪文。^++++^
作者: decy (ififi)   2014-09-03 14:20:00
(手機發文後面斷了補上)另外只要有一方不懂專業的價值就不會你所謂的「客觀行情價」你的麵攤理論 起始點就不相信設計會帶來的效益
作者: zankarasu (洛神花茶)   2014-09-03 14:56:00
若用麵攤來講比稿理論,大概類似你去找十家麵店要店家各煮一碗麵,你全吃了後,只付你喜歡的那家店錢去外面問有沒有麵店要這樣做? 每個客人都這樣店早倒光何況畫一張圖的時間,遠比煮一碗麵的時間多畫一張圖的心力,也比一碗麵類,畢竟設計又不是量產哪可能一次煮一鍋再一次賣給不同客人啊後來我很多設計界的朋友,真的轉行去賣小吃攤就是有太多你們這種貪便宜心態的人,賣小吃還好賺點@ @套句朋友的話: 客人吃飯不給錢,我可以叫警察免費比稿的客戶,要告他還得先花一筆錢,麻煩死了
作者: gm19820202 (薑餅乾)   2014-09-03 16:00:00
所以很多大出版社要試畫都被我吐槽,編輯版吃到不會先了解插畫者的畫風適不適合該專案還有我沒說什麼理論,我也很相信設計的效益,我很尊重插畫、設計、創作產業,講麵店只是比喻而已。我從事插畫方面工作,市面上也有大略的行情價碼,我覺得跟名氣沒什麼關係,個人很討厭炒作名氣的畫者,作品才是一切。
作者: decy (ififi)   2014-09-03 16:19:00
我指的是原po歐 他說麵攤老闆賺錢辛苦 所以要設計師先提出憑什麼能讓他出高價聘請的原因
作者: gm19820202 (薑餅乾)   2014-09-03 16:36:00
原來原來,不好意思誤會了,哈哈。XD-!!
作者: decy (ififi)   2014-09-03 17:07:00
同是創意工作者當然要互相扶持XD 要抵制不合理的要求 雖然我本業不是插畫 但真的很討厭那種輕視專業的業主
作者: oYOUCHANo (19840704)   2014-09-03 17:31:00
語氣很有誠意,可是發言內容滿滿的傲慢...
作者: ProfessUX (Professional UX)   2014-09-03 23:31:00
降價只會拿到盜圖 假設是卡通風這種廉價插畫個人名片你要拿盜圖當然很OK 基本上 那未必是賣家自己畫的 只有在智財權落後的國家 或是那些人根本不缺錢只是賣興趣才會降價便宜賣 假設是logo 包裝設計 都開這種價 只能說白目 不信你自己去從事一陣子設計業 就知道多難賺這種東西就跟地攤貨一樣 他給你也可以用一樣的畫風給別人 至於logo和包裝設計就不是如此 他給你 就是綁定給你某些人這種心態就是適合去大陸找 去日本 應該沒啥人鳥他會喜出望外 多半因為他是小孩子 缺錢 別以為這是正常以你的網址名片會員卡RMB 100元的那種為例 那個只不過是套windows磚 以我一個外行人都能用半小時隨便弄出來如果你認為這就是設計 那我是覺得 相當譙不起原創者你要拿人家的模板當名片是你家的事 但是假設你APP UI設計和形象設計和他們衝到 微軟是有權利告你的 還會天價另 佛心和你說 那種插圖都是模版生成的 其實不是設計妳舉的那種服務 其實都是"套模版" 沒資格拿"設計"二字他用RMB賣你 因為他的國家沒有著作權法保障 你被告侵權也抓不到他 但是美日台的著作權法 同一稿不可投多案主若我得拿windows磚名片 只覺得丟臉 是應徵MS工程師嗎?台灣很多案主的觀念其實很危險 人家只是不爽抓 要是哪天想抓了 拿模版生成圖而不知情 要賠天價的就是你...至於台灣設計師多半理解這一點 不會踩地雷 大陸就...你要windows磚名片 我可以教你用PPT畫出來 不需要請人lady gaga個人髮型師 在台灣 恐怕也只能進百元理髮店傻傻的你 我會建議 錢不要花在這種劣幣上面 你不知道現在草稿和卡通圖可以用軟體生成嗎...自動化的還花錢買再重申一次 這是"自動化幫你產出服務"不是"設計服務"
作者: myaku524 (myaku524)   2014-09-04 02:28:00
大陸低價很多是用素材拚的,因為中國素材網很氾濫上面有很多違法及不可商用的素材,也被放上去更扯的,還看過中國頗有名氣的新銳畫家圖被大辣辣盜放然後台灣某廠商竟然還抓那張盜圖下來做餅盒賣,超丟臉你要低價又漂亮,就要負擔可能拿到盜圖和違法素材的風險到時候印成名片或產品去賣,被素材原創者告了就賠不完- -,真的不要傻傻的看到便宜圖就見獵心喜我自己做過授權商,大陸那邊一堆拿授權圖山寨改賣很便宜他們政府不管,不要以為你拿來台灣賣就不會有事台灣一堆偷進大陸山寨圖產品的,都上法庭被告過所以要在淘寶網買東西,奉勸還是小心,不要看扁設計也不要以為中國網站寫插畫素材合法就真信,一半都違法的出版社知道部分大陸插畫家便宜,卻不敢發包,也是這原因因為真的太高機率會拿到仿日漫圖(仿平凡陳淑芬的也很多)到時候小說漫畫出版,被讀者抓到,編輯會很慘- -當年我同事就差點被個抄襲的大陸插畫家給害死,別傻傻的
作者: oj113068 (橘子汁)   2014-09-05 02:10:00
好想跪求大家回文XDDD

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