Re: [公告] 板務和討論

作者: gpmm (銀色)   2016-08-08 02:13:44
※ 引述《LinLaBaBa (德奶蘇烏骨丁)》之銘言:
: 個人是挺反對低價徵才這部份選項,個人覺得如果增設此選項等於是間接與某網站
: 外包網一樣低價打壞行情,設計的收費並不太能統一下來在於設計者本身自己身價
: 與業主是否肯表態預算方面,畢竟業主很多不曉得自己想要什麼以及發包買設計時
: 才發現自己並不是要這麼好的東西,通常業主事後靠北的大部份都是業主本身不肯
: 表態預算多少以及與設計溝通詳細工作內容。
: 舉例:業主:[低價徵才]名片設計 500元徵才 ,
: 結果業主自身是需要替他這張名片在額外設計LoGo以及原創設計版面,那麼試問這
: 是業主本身的問題還是版務開啟低價徵才問題?
: 我自己認為是雙方問題,1.業主本身都是貪小便宜不尊重專業居多,一看到有低價
: 徵才業主當然會直接腦下意識選低價徵才。2.開啟低價徵才本身就是個問題所在,
: 這等於是不尊重專業的表現。
: 解決辦法:設立教育業主發包知識頁面
: 我覺得直接版規內容或設立一個為業主本身教育區塊既可,至少這些業主在發文發
: 包前必須明確看到版規內容而明白業主本身要發包的內容知識。而不是無知的業主
: 打無知的價錢還必須給魯蛇酸酸嘴炮一下(當然有些業主是欠噓啦=口=)。
: 以上是個人觀點,改變台灣不尊重專業環境請從你我開始謝謝。
分幾個部份來討論好了,
1. 教育業主
基本上小弟肯定這個方向,但依過往的經驗來看(包括維護 soho 板和自己接案
的經驗),這只能說是一個難以迄及的理想…
我並不是說「教育業主」不重要,也不是指「業主無法教育」,
而是「低價案件」並不同等於「業主未理解案件的實際價值」,
「業主被教育了」也並不同等於「他不會再發低價案件」
常見的低價案件大概有以下幾個原因:
A. 業主無知,不瞭解案件合理價格
B. 業主手上有預算,但刻意壓低價格(能省則省)
C. 業主手上沒有預算(手中資金不足或上級未能給予足夠預算)
D. 案件的需求符合這個低價
說真的,在板上看到大多數會自己衝出來討噓的,大多是 A 類型,
B / C 類型的業主,通常會在案件開始執行(頭洗下去了)才逐漸顯露出實際情況,
也就是發生規格變動 / 多凹一點是一點 / 坑比想像中更深(例如您的名片例子)等
這種情況的案件也通常不會在板上看到被噓,
因為案件起始價格多半會落在一個勉強可以的範圍內…反正其他等開始談了再說;
所以最後承案方只能摸摸鼻子自己吞下來,因為大概是自己誤判了專案範圍。
再來,設立業主教育區塊,提供業主發包知識,這也是很好的理想,
不過就像大家總是忽略的使用說明書一樣,真正會去看的業主恐怕極少,
多數的業主只會確認自己金額有沒有低於板規制定的最低範圍。
2. 徵才案件價格過低問題,有沒有處理的必要?可以怎麼處理?
最簡單的作法就是不處理,讓板友去噓就好 XD
麻煩一點的作法是,設立各種類別的最低發案金額,一旦未達到就加以禁止;
但這種作法一來只能抑止前述的 A 型業主,二來是否合乎站規和法規也很難說,
三來如果有願意接低價案件來練功(初期養客戶)的人,也等於限制了他們的選項。
所以除非真的很有必要,否則小弟是不希望「明令禁止」低價案件的發表。
那麼考慮更麻煩的,在禁止之外,是否能有其他方式來「疏通」低價案件?
這就是小弟會提出開放低價徵才的著眼點了。
3. 低價徵才 = 業主會產生投機心態,只使用低價徵才
這個論點很有趣。 XD
基本上「低價」案件通常代表著勢必會被有所「犧牲」,
我很難想像下面這個情況:
業主原本打算發包 5000 的名片製作,但因為只要低於 4000 就可以發低價徵才
(雖然可能導致交期不穩定 / 或取得的品質較差),
於是業主心理「哼哼哼」冷笑三聲然後改用 4000 發了一篇低價徵才…
然後等待新手 / 練功的承案者來回覆。
但是不可置喙的,
「低價徵才」選項的出現會使「本來就打算低價徵才」的業主強化其心中的合理性,
所以小弟才提出,低價徵才所必須提供的資料必然要比一般徵才詳盡許多,
否則低價徵才的項目只會淪為合理化手中有限預算的一個支撐點
目前在考慮的幾種作法是:
A. 低價徵才必須透過申請,才可提出
B. 低價徵才必須經過板友進行規格確認後,才可開始聯繫 / 收件
C. 低價徵才必須讓業主瞭解到「低價」絕大多數伴隨著「犧牲」
以您提出的 [低價] 500 元名片設計為例,
小弟會先要求業主提出希望參考的風格,然後經由板友提問規格細則後,
才讓業主進行發案。
希望這樣可以疏通板上既有低價案件的情況 :P
作者: felaray (傲嬌魚)   2016-08-08 02:23:00
蠻有意思的 透過更多揭露資訊 讓人理解為何低價以影片來說 有的業主可能真的只需要簡單的影片示意但通常版上低價影片絕對會被噓XD如果要求開太多的業主卻低開預算 也可能藉由揭露資訊讓版友評論,進而達成教育業主的意義..3A的部分我認為會累死你XD
作者: gpmm (銀色)   2016-08-08 02:30:00
真心覺得這是一個自己挖坑埋自己的節奏 XDD
作者: zankarasu (洛神花茶)   2016-08-08 02:46:00
不過這樣,低價徵才和低價噓文就很難有標準了@ @太過離譜的價格可以噓,但過低的價他們會寫低價徵才等於板友就無法去噓低價徵才(畢竟都寫低價徵才了)造成業主不痛不癢的,低到噓的價格他全都寫低價徵才我是覺得這慣例一開了,後續會很麻煩除非有限定低價徵才文的特殊條件比如低收入戶要達到某個低收標準,才可領補助低價徵才應該也要有較多的條件限定,而非人人可以發不然以台灣人愛低價競爭的特性,很快這裡會變低價板(汗而原本中等價格的業主,看到別人都在低價徵才他們也會認為我何必要開公定價,來低價徵就好了啊怕會有連鎖效應,真要實施可能要有條件限制和嚴格把關比如不可修改,最多只限修改一次等等,較明確的條件不然到時候爭議多,板主會吃力不討好@ @
作者: myaku524 (myaku524)   2016-08-08 03:17:00
別太相信台灣商人,沒有最低,只有更低與其開低價徵才,不如開高價徵才XD當案子金額達到多少$$以上時,業主可寫高價徵才限定有過大品牌經驗的人才可投履歷或業主自設特殊條件也不錯啊,我是認為與其往低價看,不如往高價看畢竟比好不比壞,比起惡性競爭,不如多點良性競爭
作者: sopoor (愛染秋雨醉箋札)   2016-08-08 09:45:00
我覺得這是作死的前奏..我相信太麻煩的結果,是另外找平台
作者: tosada (加尼沃克)   2016-08-08 15:00:00
安安 我覺得不用想那麼複雜 應該可以列一份 價位 水準 和工時 例如有案主發150的案子 那我們定義 150的案子需求要詳細 難度不能太難超過一個小時(沒詳述砍文水桶數天以示懲罰) 做完不能要求修改 但是要符合文字敘述的需求 假如普遍認為150只配小學生的水準 就附上各個價位 水準圖 修改次數 供發案方參考 然後被水桶可以繳罰金解桶 罰金(這裡說的是p幣)可以用來獎勵 優良發案方 每個月或每星期表揚一次 表揚的用意是告訴大家這個案主 價格公道 好溝通 不亂凹匯款迅速 這樣下次大家就可以踴躍接這個案主發的案
作者: kasoudeath   2016-08-08 18:11:00
也認為不要有低價徵才,這個版的定位並不是低價接案而是希望提供業主較專業、並能解決問題的設計案收的價格當然也是專業價格,要低價發案可去打工版發而不是在SOHO版,誤闖的業主被噓文就算了今天特地開低價徵才,無形中會影響SOHO版的方向我是認為蠻奇怪的,像翻譯版、程設板就不會有低價徵才為什麼一向強調尊重設計專業的SOHO板要開這選項?有些業主只需要簡單去背修圖,他開低價是因工時很短板友看工作內容就能自行判斷這文是合理或該噓了實在不需多個低價徵才,這樣反而容易讓人鑽漏洞
作者: GK666 (COSMOS)   2016-08-08 18:21:00
制度是不可能完美的 但不完美並非不好 適當的缺口才有彈性想補足這些缺口 反而會失去彈性 使一切變得糟糕
作者: myaku524 (myaku524)   2016-08-08 18:22:00
只是台灣都會優先想到低價或COSTDOWN,認為很哀傷
作者: GK666 (COSMOS)   2016-08-08 18:22:00
低價徵才我也不認為是好方案 不僅是開啟低標 管理也更費時
作者: myaku524 (myaku524)   2016-08-08 18:23:00
想到一個笑話,台灣人開了一家牛肉麵店,打出今天$70第二天,另一個台灣人在對面另開一間店,打出今天麵$50原先那間店看到了,不甘示弱,改成今天麵$30最後每家店的麵就只能賣$30了,很諷刺但很真實XD
作者: GK666 (COSMOS)   2016-08-08 18:26:00
發案方一律透過專用帳號發匿名文 且不留下聯絡資料接案方在案件底下留言 PO經歷 報價 再讓業主直接聯絡當事人
作者: myaku524 (myaku524)   2016-08-08 18:27:00
其實報價光要統一就很難了,因為價格是看作品集漲跌的
作者: GK666 (COSMOS)   2016-08-08 18:28:00
這種操作方法是反過來抓低價投案者
作者: myaku524 (myaku524)   2016-08-08 18:28:00
同一個案子,作品集好說服力強的人,自然能談到高價頂多只能噓那種價格低到明顯超出人類常識的業主XD

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com