標題可能有點聳動
但想不出更好的講法
日前在其他平台找到一位設計師處理包裝設計
我們把要包裝的產品寄過去 請他先看一下
畢竟有實體在手比較好討論
寄過去之前討論都還算正常
東西收到之後 感覺就變調了
我們是希望 先有個包裝上的共識之後
再付訂金 開始處理設計 最後結案後再付尾款
東西收到之後的隔天
他大概有丟一兩個網路上找的範例當作提案
我們跟他說這都不太行 不符合產品的性質
我們還丟出好幾個鄉次產品的包裝當參考
總共討論時間大概一小時吧
然後 就沒然後了
他暗示說 要收到訂金之後才會再給新的提案
我跟他說 我覺得應該是起碼有個確定的方向出來我們才能付訂金繼續處理
後來盧半天沒結果
一兩週的時間都是這種雞生蛋蛋生雞的問題
沒有給任何回饋 唯一個回饋就是他隨手網上找的圖片
然後就是在 喔要先付訂金才會"認真處理" 這些廢話中輪迴
欸不是 我們東西都寄過去了 期望的方向也給你了
好歹先彼此先討論出個共識再付訂金吧?
最後看這樣下去不是辦法 索性請他把東西寄回來
結果又拖了一兩週才寄回來
然後寄回來還用貨到付款
連運費都要計較 真是有夠傻眼

就是你們兩肇檔次不同而已不用多言兩邊都有可能是對的 也有可能是錯的你沒辦法早點看清對方減少時間浪費也是代表供應商人脈不足

說是蟑螂可是他最後也沒從發案方這邊獲得什麼，損失的時間和溝通成本也是兩邊都有，其實沒有先付訂金是我也不敢太認真花時間處理，誰知道會不會認真準備的提案發案方都不滿意然後一樣告吹

本來就是要先付訂金，初稿不滿意簽約不繼續，不然來100個不付花這麼多時間????妳要作???

本來就需要先付訂金才會開始處理你們的問題是沒有先溝通好 如果你們需要初稿 接案方是可以酌收費用的按文內看起來 好像連談簽約或報價都還沒有當然接案方不會真的花太多時間做

我覺得他沒啥問題，只是他跟妳們溝通完沒明說不想合作了搞不好人家真的很用力找範例，但你內心就覺得隨手找當範例都不太行時就必續趕緊擬方向為何風格方向就只能設計師找，你們有提供明確的打槍因素?或是直接有提供幾個比較喜愛的風格，這樣才能收斂當事情卡在那邊就要趕緊滾動修正方式了，卡一個月有點誇張接案要接案才有錢，跟妳們討論沒進展當然先處理他案先收錢上面這是一個很現實的問題及狀況，再加上不能聽單方面陳述

乙方不會知道甲方到底有沒有要做還是想騙設計想法，因為真的有這種人存在，獲得一堆想法之後去找最便宜的做，所以基本上都是收到訂金之後才會開始比較詳細的討論

我是一律收到訂金才開始設計

收到訂金才開始討論，沒有做的話訂金就是補償接案方的成本我們稅務行業，會計師諮詢都是先付費才安排時段

你知道有些惡劣的案主會把好的構想找別人執行嗎？所以為什麼沒簽約沒訂金還要給你正式的提案？這樣還要被你叫蟑螂，真是同情那位設計師。對方也花了時間跟你討論，什麼都沒得到，寄回商品還要自付運費喔，是你們想求才還是人家來拜訪你們發案？真心想噓欸。

他沒錯 他不缺 結案再補個 蟑螂比較像貴司很重視提案就多準備一點提案費，說有比稿流程 會支付多少 不是你的時間成本才叫做成本 你付出的成本還是0想的不周全 給的金額也沒到位 人家愛理不理不是剛好而已嗎？你又不是什麼穩定的大咖

先有訂金，很多無良廠商愛白嫖

只看你的敘述，看起來你要求要有「共識」，猜測你是希望對方提供可以讓你參考的「範例」，但其實這樣甚至超過訂金的範圍了....難怪對方不想理你 （以上純屬猜測）有時候找到適合的範例是不容易的

大家都這麼客氣的嗎

反過來想，你就可以知道你問的問題的答案了。如果你是一個職場窗口，你會免費提供時間給一個沒有確認委託的案子嗎？免費提供對方詢問寄來的運費嗎？

通常是接案方報價後，業主同意價格就會先簽約付訂金，才會進入討論，除非雙方有事先講明

樓上的各位都是好人XD 自由市場，案主挑接案的，接案的當然也可以挑案主，不論接案方今天是因為什麼原因（偷懶、上網找公版等）針對你的案件給出的雛形就是那樣，他也不是不跟你討論吧？你自己都說了三番兩次溝通未果、卡了好幾週，這麼不滿意怎麼不直接另找設計？合理來說，接案當然可以提出諮詢期最多一個小時費用多少之類的，沒有跟你收還免費讓你諮詢（盧）超過一個小時甚至好幾週？這樣就要被你說成是蟑螂？

就是他怕被你騙你怕被他騙而已

原PO態度很明確了 沒先有個東西他是不會付訂金的只要先講清楚 或許有人可以接受 就這樣吧

大家火氣都好大，只想給原po建議，簽約才對雙方有保障跟約束，商品要寄也是在那之後。我同為設計師只能跟你說你認為的只是簡單討論個設計方向也不是口頭說就可以的，你已預設不用花多少時間，但事實可能完全不是你想的那樣，因此正常收到訂金才會給予設計建議。非要先確定設計方向，就如樓上提到的比稿，不採用則支付比稿費。

買車的比喻也是同理可證，你跟業務盧了一個小時、甚至一天，沒有打算買，業務就直接服務下一個人了，因為他們是以賣車為目的，不是公園跟你聊天的路人，時間是免費的。就算你不外包，打算請一位員工，你們在聊天溝通的時間，都是要付時薪出去的。若還是覺得不公平，那只有不求人，自己請自己做，看"重無到有"所花費的時間，換算成時薪，能幫助您省了多少錢了建議google一下“砍柴與放羊的故事”創作者是砍柴的，委託者是放羊的，兩者的時間價值是不一樣的

我表達的不好，應該說就是卡在能讓你滿意的範例，到底是什麼程度，看產品型態，有時候要到讓一般業主可以視覺上做參考，都快接近成品狀態了吧 XD 只是業主不覺得通常付訂金前能做到的大概就是口頭加現有成品討論而已

沒付錢為什麼要花時間當你的免費顧問？跟你討論不用花時間嗎？設計師腦中的的靈感跟設計是免費的嗎？為什麼要免費提案給你參考？找人接案可以先看對方的作品符不符合你的風格需求，相信他再簽約合作

你都覺得你是對的就找願意符合規則的去玩啊，只是會有很多乙方覺得你毛很多 懶得鳥你而已

原PO是在找外包承攬關係，承攬關係如同找家教、訂製西服、律師、搭計程車的合作關係，結果舉例僱傭制度的賣車業務，賣車業務是廠商聘僱的職員，僱傭關係，工作的內容就是跟客人聊天，會有老闆支付薪水給他。想找外包承攬，就是那位支付薪水的甲方，沒有一位家教、律師，會一直一直浪費時間，去跟路人尬聊，不合作就下一位，承攬關係了解後，答案就清楚了

原po想要的的「外觀」、「材質」就是「設計」了，設計師必須認真思考才能給出「好的」作品，不然是打壞自己招牌。那要進入「提供外觀、材質」的這個階段當然要收費啊。而且設計通常會提供2-3款的設計讓業主挑選，這樣才會逐步趨近業主想要的東西。你認為的「隨便google參考圖」，就是他開始正式設計的前一階段，即免費的前期溝通階段，你們就是卡在這裡認知不同，而僅僅因為你不熟悉設計的工作模式就說別人是蟑螂，對方可能也認為你就是想拗的無良業主。平面設計這種往來的模式已經發展多年，算是一種行規，你不知道這種模式自然會踢鐵板。當然也會有例外，對方若真的很想要案子，可能願意冒吃虧的風險，但若是有一定規模和知名度的設計，那你只能接受這種模式，畢竟不是只有你很忙，對方可能案子接不完，願意花時間在google蒐圖已經是他最大的誠意。附加說明，我長期都是甲方，偶爾當乙方，但即使當乙方也會再外包平面設計工作。你可能會覺得那如果這樣就簽約付費很不安，畢竟對方最後設計出來的東西你不一定滿意，那就是簽約下訂前要講清楚，如果不滿意可以改幾次，最後仍然決定不合作，費用如何計算。以上免付費教學。

看到原po後面的舉例像網頁設計簡報設計提案，那個其實就是為了得到案子的無償提案。攝影的舉例比較貼切應該是你要求攝影師要先給到商品如何擺設和打光的想法。或許用找室內設計師裝潢你更可以懂，今天你要求室內設計師先給予完成時家具材質款式的想法，再決定要不要往下合作，但這其實可能就涉及最終設計，已是設計提案。能懂你的無奈但也希望你能理解很多事情不是你想的這麼理所當然。

原po的討論內容太細已經偏向付費解鎖內容了，我在猜可能設計師覺得已經寄樣本給他了，接下來就是要付訂繼續。站在發案人的立場，當然是知道詳細點才不會有後續問題產生。但在設計師的立場就是，沒給錢是不是會偷創意，這是非常有可能發生的事情

明明找外包承攬，卻拿賣車業務來比喻？業務員是跟公司有保障月薪的僱傭關係，被公司請來，就是去聊天開發客戶的人員。承攬關係是例如找人訂製西裝、家教、律師、計程車之類，按件計酬的關係，你不要跳上計程車一直跟司機聊天，外包承攬的時間就是金錢，不委託，就下車，要聊天就包車一天行情6千-8千，承攬關係確定後，再跟計程車司機聊天，對吧。就算僱傭關係的時薪員工，你找員工聊天一小時，就是成本200元，做生意要有時間成本概念，更何況是找承攬關係。不然原PO開一間店，讓大家能去免費諮詢問題、免費解決問題、寄商品過去能到付，這就是你認同的承攬關係，真的超棒的，大家都很期待~

既然認為你是對的那又上來問啥的？

你只是想抱怨而已，別人給建議和說法你也沒要聽

比較好奇貴司產品 這樣的發案情況/想法/發文 算很雷

有一種是提案費 應該也比訂金少一點

我覺得你應該要預付訂金才對 東西事前可以拍照 你都把東西寄過去 結果還不付訂金 真好笑說實在 你的態度還真差勁 看來前面的人批評你是正確說的本來接case 都是拿到錢辦事 神經病才會先跟你討論初期風格 如果不信任對方 一開始就不要急著送禮品過去。 自己一廂情願送樣品過去 怪誰

回來補噓。你說你「沒有都覺得自己是對的」但通篇看下來很多網友給的意見你仍然一再反駁、堅持己見？這裡是 soho版 不是八卦版給你刷仇恨當個版的欸XD你身為甲方，覺得要「完整」討論出一個最小可行雛形（minimum feasible product）你才願意付訂金 vs. 乙方覺得他在本案已經盡了可以提訂金階段的勞動了。再說一次自由市場，這兩個東西本質上就不衝突。

若想找人幫忙，這是一種合作關係，不是單一方面的只想著獲得。「合作關係，就是也要“讓對方贏”，不然誰想要這種關係？」「價值」這個東西，可以是情緒、可以是金錢、可以是智慧、可以是時間、可以是勞力...你可以自己做，但想「找人幫忙」，若又是上述故事中的合作模式，一廂情願地寄東西給他人評估，同樣利己主義的態度，找100次，結局也都是大同小異，因為這種關係，只想讓他人付出，沒有價值，結果沒有人想要幫忙，很正常。想想若有人用跟你一樣的態度找你幫忙，你會幫忙嗎？

原Po真的是覺得世界要繞著你轉嗎？說上來問大家的看法，但回覆推文都是滿滿的主觀認定。就你的案例而言，乙方根本沒什麼錯，錢都還沒拿到就要交付產出，是你的話你願意嗎？遇到這種甲方最討厭是不是搞不清楚僱傭跟承攬的差別啊？以為人家是你員工要照你的標準做事？況且連正式合約都還沒簽（民法中的合意都還八字沒一撇），你們之間什麼關係都不是，是在要求什麼？

律師諮詢就要付費，他願意給你免費諮詢是他的贈送的服務來拉客，並不是應該做的

說實在，板主應該水桶這個人，滿腦子自以為是你和對方是兩造平等關係，共識後再付訂金，只是你一廂情願想法笑死了 對方不理你這個不懂業內設計師行情與做法的奧客就想要PO文公審對方，結果被大家批評 引起公憤 卻只想不斷狡辯網友不站在你這邊 你腦羞成怒個屁 還不乖乖去找另一個設計師幫忙重新設計 在這裡和網友爭論 又有何用

買車業務有底薪也拿來類比 說實話設計師應該覺得跟貴單位合作上太多溝通成本 可能得不償失 這部分就是兩造各有考量 但網路上發不認識的案跟接不認識的案最重要就是溝通上能不能有互信的雙向感覺 這邊看來跟貴單位的溝通可能蠻累的 看回文跟推文都看得出來大部分的人也可能也會慢慢 fade out 畢竟兩邊都有成本而對方也說付訂金後可以繼續討論 看來你們並沒有想要繼續討論的意思 你大可強調你是對的 但對於解決問題一點幫助都沒有 說實話遇到貴單位這種心會很累搞得好像你的情緒比案子重要 沒辦法好好討論

難道合作前沒有看過作品？喜歡肯定才發給對方？本來就應該訂金收到才正式進行。發案蟑螂

「我不覺得我自己都是對的，不代表我不能反駁推文」到底是在說什麼……怎麼除了我以外的其他網友也覺得你從頭反駁到尾XD