※ 引述《riparian (riparian)》之銘言:
: 文具板各位大家好,剛才滑IG時看到下面這張圖,真是不知如何反應,是我太無知不知
道
: 三文堂有授權給中國製造嗎?TWSBI不就是臺灣的筆」嗎,怎麼會授權?!它logo還改
成C
: HINA,我手邊兩枝都是TAIWAN!有誤會的話我會馬上刪文。而且圖片底下推文的人看起
來
: 完全不知道那是疑似盜版鋼筆,還想去淘寶網購......
: https://i.imgur.com/dLAR2uk.jpg
在文具版討論這個,似乎有點沈重XD
但是這個情勢還是不免要發表一下我的看法
我常在中國那邊的論壇打滾
當你表明台灣人身分,大部分的中國人是友善的,也不會主動提起國與國的敏感問題
因為這是政治問題,對我們一般人來說是個無解的難題
當你拿政治問題貼在日常生活中的時候,你等於是將一個無解的標籤打在別人的額頭上
也等於是本來要討論的東西到此為止
接下來我們劃清楚河漢界,請各位選邊站妥以後,拿大砲開始互射
你說你是中國人,於是主張台灣獨立的人唾棄你,罵你9.2
你說你是台灣人,於是得罪了主張一個中國的族群,罵你草泥馬、台巴子
但抬頭看看看板標題:「文具版」
來這邊是討論文具的,而不是來互貼標籤、考驗彼此意識形態
並不是說避談這個敏感問題的人,就是害怕政治、害怕承認某種政治主張
而是這個地方是單純討論文具「本質」的園地,就和你去廁所是去尿尿而不是去吃便當一
樣
把八卦版、政問版的事物拿來這邊,那為何不去八卦版、政問版和凶宅覺青開專文對罵呢
?
再來回到三文堂,以公司經營者的角度,也就是商人的角度
所謂在商言商,就是要替公司創造最大利潤
以實際面來說,台灣2300萬人口和大陸13億人口相比
那邊的市場大小是我們的整整60倍
要把公司做大、品牌打響,西進大陸是一項很正常的商業策略
如前面所述,中國那邊的朋友碰觸到台灣和中國的問題時
「大部分」會保持尊重的態度,或是避談這個問題,尤其是受教育程度較高的中國人
可是少部分的人,仍然是見到黑影就開砲
非要逼問你是台灣人或是中國人,當然遇到這種也沒必要客氣什麼
而因為人口基數大,就算比例和台灣相同,在互聯網上出現的次數仍然高出很多
這種要求政治正確的客人,對於商人來說是嚴重的問題
因為這是無解的政治問題,卻有人拿來壓在你頭上
若非有一定規模的公司,沒辦法能有自己的政治主張
而一般小公司最後的答案,就是依照市場取向回答
也就是三文堂的Made in China
這樣看似向中國暴民妥協之舉
站在三文堂的立場,公司下面有七十幾名員工要養,這些員工也有各自的家庭
公司要把台灣品牌帶到國際上,做大做好
才算對得起整家公司和下面的員工
避談政治、只談品質,是一家公司基於商業上考量,應該會出現的本能反應
為了政治問題選邊站,而將因此而生的虧損納入成本,由全體公司投資人買單,並由全體
公司員工和這些員工的家庭,承擔因此帶來的不利益
這並不是一個負責公司經營者應有的態度
綜上所述,當你在別人/別的公司頭上,貼上「愛歹丸」或是「賣台」等政治標籤同時
你有沒有想過這些政治意識形態就和膚色、種族問題一般,並不是在這裡就能作出了斷的
呢?
而退步仔細看看自己的行為,拿著自己喜好的政治主張,強迫公司/他人接受,否則貼上
標籤開始揚言抵制
這些行為又和你們最討厭到中國網絡暴民,有什麼差別呢?
作者:
raybox (妢睦)
2018-04-27 04:53:00以現在中國在國際上到處打壓台灣的作法,若都以在商言商的說法,要不要管那些台灣是中國的說法,就是看著台灣被中國用經濟手段侵略、佔領,你還當作看不見。
作者:
orfan (MISANTHROPE)
2018-04-27 05:47:00放無敵了 政治歸政治 XX歸XX
作者:
coldpy (派)
2018-04-27 06:04:00又來了 國際化=中國化
作者:
Laotoe (老頭)
2018-04-27 06:36:00鍵盤打打字又不用付出什麼成本代價,說嘴當然很容易
作者:
Piaok (飄飄飄o'_'o)
2018-04-27 07:48:00苓膏龜苓膏生活中哪間事情跟政治沒關係?很好笑喔國際 != 中國 :) 希望你也可以看全面一點噓回來
作者: fangkitty (天氣晴) 2018-04-27 07:57:00
這讓我想到某h牌手機,現在苟活的樣子,也是兩邊不是人,銷售不如人你那篇推文「因為產地標的是國籍不是省籍」是不是也在貶低台灣
三文堂之前的商品也不只賣台灣,歐美也很多人買...且品牌名「台灣的筆」,不就是賣MIT情懷嗎?那消費者會失望很正常吧
作者:
wjv ( ̄ー ̄;)
2018-04-27 08:15:00這篇主題不就是談台灣的鋼筆公司嗎?為何要避諱不談?就是因為被中國如此威脅,才造就言論自我審查。等到中國鋼筆把三文堂精髓都學了再扶植其自有品牌瓜分市場,hTC殷鑑不遠。
喜歡當狗奴就去啊又沒人攔你 在商言商所以不談政治?那能不能談談法律道德?能不能談談信仰?一個事業經營者如果為了市場將自己的國家定位從台灣轉成中國,那被台灣人罵也是剛好,而我相信他也不在意被罵,既然不自認是台灣人,被罵又如何呢?
作者:
wjv ( ̄ー ̄;)
2018-04-27 08:47:00日本人應該也不會欣然接受鋼筆上的Japan改成Chian吧。
遍地的MIC中多少人是因為MIT才買他,既然這個特色消失了,不買也很正常
你有你的選擇,但別管到別人的選擇,這裡有言論自由~
而成為眾多MIC的產品中的一項,不知是否在中國人眼裡也變成平凡
作者:
wjv ( ̄ー ̄;)
2018-04-27 09:06:00世界鋼筆圖鑑P:150"日本製、平塚製的堅持是Pilot的品質保證"三文堂鋼筆能像日系筆廠一樣,有這樣的自豪嗎?
作者: qaxaq (示單) 2018-04-27 09:23:00
當初會買,很大一部分就是想支持台灣的鋼筆…要CNSBI就直接買永生或ego就好,還便宜超多
你這篇文沒有意識型態?何嘗又不是貼版友標簽?廢到笑
作者:
bugbuug (蟲蟲)
2018-04-27 09:40:00所以你跟他們有什麼差別呢lol
作者:
wjv ( ̄ー ̄;)
2018-04-27 09:55:00hTC被小米 華為 oppo超車的前例,難道三文堂沒有一點警覺嗎?
作者:
rasaze (rasaze)
2018-04-27 10:48:00好就在商研商,簡單來說三文堂要在中國做筆是他家的事,但是MIC的三文堂筆沒有買的價值,就像我不會想買MIC的3776一樣,就這麼簡單
作者:
Bancty (Tiffy)
2018-04-27 10:57:00這樣也能護航
作者:
pita30 (低調)
2018-04-27 11:10:00其實就是想省那些稅金而以 哪有什麼市場取向而且三文堂員工只有20幾個而以 你在講什麼笑話就是跟各包商訂好零件在辦公室組裝 你以為在做手機嗎
作者:
pita30 (低調)
2018-04-27 11:16:00他只是為了省稅金 把零件寄到中國的辦公室去組裝結果你扯了一篇莫名奇妙的文章出來XD剛查一下 1111的公司登記人數是70人
作者:
djhaok (djhaok)
2018-04-27 11:25:00它就是在以MIT為賣點,搞清楚狀況好不好,搞不清楚狀況還來貼標籤
作者:
dryat (銀月)
2018-04-27 11:27:00你可以接受就去買,我不喜歡就不買,扯什麼意識型態國際觀
作者: localchu 2018-04-27 11:27:00
省稅金我看也是他們的說詞啦…
作者:
dryat (銀月)
2018-04-27 11:29:00要買MIC何必買三文堂
作者:
OrcaKW (Orca.小元)
2018-04-27 11:41:00「政治歸政治 XX歸XX」也是一種意識形態,講白話一點叫立場,每個人都有立場。就像不做選擇,其實也是一種選擇。
作者:
Marc829 (Marc)
2018-04-27 11:44:00說得很好啊,哪來這麼多玻璃心(汗
哦,你的意思是一般消費者有怎樣的選擇都可以,但如果選擇是抵制的人們不應該表達意見,不然就是針對廠商的揚言抵制?聽起來真怪。
作者:
zelsatan (LANDREAALL)
2018-04-27 11:52:00生活無處不政治,要裝聾作啞的人自便囉~三文堂要這樣操作就自己承擔後果。如果他們在中國發展很好祝福啊,就是玩兩面手法太噁心至少我不再買單囉~
他們就是選擇更大塊市場發展而已如果走這一步賺對面13E當然比這邊的2300萬多太多了
作者:
newday (come)
2018-04-27 12:10:00與其說台人幫它貼上標籤,到不如說標籤是它自己貼上的自己弄出這種標籤,結果兩邊都不討好
作者:
dayno (zero)
2018-04-27 12:14:00政治歸政治的鄉愿論調每看必噓
一直以來都覺得我們和中國最大的不同是我們不會「主動」去逼問非政治人物的政治立場和主張。藝人也好、商人也好,為了更大的市場要說著什麼樣的話那也是自己的選擇,既然已經做了選擇,消費者也可以做出自己的選擇呀。
作者:
newday (come)
2018-04-27 12:14:00若要西進做大格局,一開始就不要主打這些爭議的名詞
作者:
jhangyu (jhangyu)
2018-04-27 12:18:00說得很正確,但是會混這裡的ID傾向是什麼你也知道結論就是滿滿的噓
只是覺得三文堂的那篇本文看起來還是覺得台灣和中國並非畫上等號的,所以感覺沒有這麼糟XD 下面的留言就沒有細看了,如果真的是兩面手法也會覺得好失望,有好多三文堂的筆呢QQ
作者:
jhangyu (jhangyu)
2018-04-27 12:20:00中國五毛網民敢這麼做就是他們的市場大到讓他們可以為所欲為同時也可以藉由此操作嚐到甜頭以現實面來看確實就是一種無奈的困境然而在這裡混的ID無法接受,就只能把氣出在廠商上就我看來和對岸的瘋狂五毛們差不了多少
對商人來說錢在哪就往哪去很正常,但站在台灣要往中國去的時候,怎麼個去法就很重要了。
作者:
Laotoe (老頭)
2018-04-27 12:50:00對很多人來說,面子比實質上的價值還重要太多了。我倒是覺得可以設身處地想想看自己身在其位會怎麼做、後果又會是怎樣
作者:
PlutoW (PlutoX(阿羋))
2018-04-27 12:52:00這是誰?我剛剛看完還以為是三文堂發的聲明。講句真正的,商人在做這個舉動時就應該要知道會發生什麼事情吧,哪有這麼好康的事情?自己考慮不周,說我們要站在他的角度想,會不會太搞笑?
能內省自己意識形態的人是少數啊,你不知道很正常。意識形態這個詞的定義一堆學者都能吵起來。但你"政治歸政治"就是意識型態的一種啊,用Heywood的定義,意識型態包含解釋現存秩序的世界觀,對良好社會的願景,指導如何做政治行動。你對現存秩序的解釋是中國市場大,三文堂無可厚非,他要養員工。你對良好社會的願景大概是不要有意識形態,大家努力拼經濟(這點是臆測)指導政治行動,這篇文不就是來指導政治行動的...可以看出支持國貨(?)是很多板友的政治行動,但大家對現存兩岸關係的認知,對三文堂品牌的認知,對社會的願景,可能不盡相同。不過你一上來就把版友歸到你對面了...
作者:
donalds (雷)
2018-04-27 13:00:00一直不是很懂到底為什麼說「以後不會買」叫做抵制,消費者可從來就沒義務買特定廠商的東西。
那就不需要打台灣的筆賣弄情感,直接用品質決勝負就好
作者: roumian (肉麵) 2018-04-27 13:03:00
「你每一次的消費,都在為你想要的世界投票」商人向錢看齊沒有錯,他們選擇前進中國MIC,我們消費者也可以選擇購買與否 ,只是對我來說還是有一點失望,推坑朋友的時候還很自豪的說這是我們台灣MIT的鋼筆...
以下我對三文堂的看法,兩面賺行不行,當然可以啊。但三文堂的行為不太聰明,綜合以前掛臉書公審的行為,大概缺乏公關。第一個在想賺中國人的錢時,把台灣跟中國並列就是不智的,這種行為背後的預設就是,台灣不屬於中國。當然完全可以說這之間的差別是不同關稅領域而已,但才不會有人聽他說啦。(從那篇微博下面的回應可得而知)第二,當他印上china的時候會造成品牌辨識上的混淆,所以才會有版友上來問是否山寨啊,更何況早就有偽物EGO。要兩面賺就不應該去印China啦,買情懷的台灣人買不下去,中國人覺得你兩國論...
有種l牌成衣跟h牌手機既視感,有些人不爽點應該是在一開始起步打情感牌吸引希望台灣有更多自創品牌的消費者支持,等稍微穩定後又翻臉把基礎一腳踢開,冷冷一句對岸的市場更大,你們錢太少要有自知之明…稍微有點自尊的人被當成免洗用都吞不下去吧
作者:
claymath (輪迴的印記 藏在我眉宇)
2018-04-27 13:15:00嘻嘻
台灣人又沒逼它表態,它自己先表態的,既然為了更大的市場做選擇,那就為它的選擇買單。不care的人就繼續支持,在乎的人不過是脫手不買或推文宣告立場而已,說不定支持的人沉默螺旋而已~~這是言論自由競逐的市場,大家發表不買宣言,你發表這篇說大家跟五毛一樣,都只是言論而已。但我覺得台灣人不會逼人家表態啦。我覺得討論鋼筆品牌的立場,沒逸脫文具版的討論範疇。還有沒有人叫三文堂負政治責任,不買的人只是用新臺幣做自己的政治選擇......中國貨充斥全世界,所以說自己台灣貨在台灣人眼裡才有特殊價值。
作者:
potata (potata)
2018-04-27 13:51:00原文討論的一開始明明就是是不是山寨 而且三文堂自己要賣情懷 不要自作多情打這麼大一篇好嗎而且你說產地是標國籍不是省籍 才叫無限上綱吧這樣產地乾脆大家都寫Asia好了?你買東西之前不會在乎是哪裡做的?很多時候產地代表了品質象徵好嗎 論證的時候不要一直自打嘴巴明明就是消費者覺得被欺騙 你還要在那邊扯什麼大部分中國人保持尊重態度 真呵呵 打滾論壇說話就可以大聲 好棒棒喔到現在還沒懂為什麼討論產地不行 去日本買到柬埔寨製品但公司卻標榜日制你不會不爽?
作者:
djhaok (djhaok)
2018-04-27 13:57:00我們可沒有要求他必須要打上台灣製或是台灣的筆之類的。對他會有好感我相信很多板友跟我一樣因為他打著 “台灣的筆”在搏感情。現在他要改成 “中國的筆” 而我們覺得被欺騙就被打成瘋狂五毛我也是笑笑
作者: localchu 2018-04-27 14:01:00
同意JDraxler版友
作者:
dawnA (奈奈子)
2018-04-27 14:06:00政治是不可能跟其他東西分開的^^ 在做夢嗎
作者:
k721102 (口口口口口口)
2018-04-27 14:09:00說實在 這個議題我覺得很無聊 三文堂要怎麼做怎麼賣是他家的事 消費者會不會買單會自己決定 沒啥好討論的
樓上這樣說 那沒有筆需要討論了 買不買單都自己決定
作者:
orfan (MISANTHROPE)
2018-04-27 14:22:00對啊 本來就沒啥好討論的 啊就有人先re開起這篇要討論自己想討論時是言論自由 別人想討論就都是在戰政治的邏輯
作者:
k721102 (口口口口口口)
2018-04-27 14:24:00筆的好壞當然值得討論過 但這系列的議題扯遠了
作者: huhu88876 (便祕女) 2018-04-27 14:31:00
一下說人家暴民一會兒又說人家對台灣人友善,你弄得我好亂啊!事實上就是想要跪著賺錢,能啊,當然就是得面對各種意見,別想錢賺名聲也賺了,得了便宜還賣乖。
覺得MIT改為MIC這點討論沒什麼問題吧,買東西關注一下產地不是很正常?
作者:
bbb1564 (禽獸大大)
2018-04-27 15:42:00跪著掙錢也沒啥好理直氣壯的 吐你口水也要好好跪著其實筆歸筆 但看到對面有限定色我就不爽 我手上的eco跟580都想脫手了 反正留兩千跟沒帽子就夠用
作者:
s9245034 (angel1997)
2018-04-27 15:57:00台灣賣台灣製 中國的部分賣中國製嗎?應該不是全改吧?
難得有創新的台灣品牌,可惜銷售手法一直令人詬病。之後搞個陽極580中國限定版也不意外了
作者: iuowsiq 2018-04-27 16:59:00
進桶吧你
作者:
smallsix (檸檬貓你在此!)
2018-04-27 17:07:0087777
MIC有爭議,但是鋼筆推地區限定款不是蠻常見的操作嗎?
作者:
wjv ( ̄ー ̄;)
2018-04-27 20:55:00...卡達 寫樂推臺灣限定原子筆 鋼筆時 可沒把自己名字都換了。@原PO 就是宏達電殷鑑不遠 才更值得討論 這難道不是就事論事?
作者: e75981 (e75981) 2018-04-27 22:29:00
這樣也能幫主子多說兩句
作者:
Laotoe (老頭)
2018-04-27 23:52:00台灣鋼筆熱是2013之後的事了,說三文堂靠主打台灣情感而走紅?應該不只吧XD
作者:
kvankam (小天使下台)
2018-04-28 00:27:00愛歹丸
講到後來我也沒辦法說服我自己,甚至覺得幹麻發這篇文來吧用力噓吧快把我噓爆吧
作者: fangkitty (天氣晴) 2018-04-28 01:44:00
樓上你好M >///<
作者:
windsumi (Natsumi)
2018-04-28 02:53:00原來在意產地,從而決定是否購買也是暴民
作者:
dblsesame (with or without you)
2018-04-28 03:41:00針對經營者的立場長篇大論的請問你是代表三文堂說話嗎?
作者:
wak (默艾)
2018-04-28 11:44:00不要笑死人了。「文具版」,那就不要山寨別人啊,自己沒牌?自己的價值觀連自己都說服不了自己,這是寫來人格分裂的?
現實是,那些把政治和有的沒的混為一談的人,有可能是你的客群,是你的衣食父母,大筆鈔票之下你跪下來舔不舔?
作者:
xoyster (若隱若現)
2018-04-28 16:02:00看板 板 文具板
作者:
bbb1564 (禽獸大大)
2018-04-28 19:49:00鋼筆地區限定款個人眼界沒很寬 但不都是在「本國」限定的嗎
kaweco短鋼有台灣限定色 寫樂也有台灣限定墨啊個人也不爽MIT變MIC只是看這篇後面有些點圍繞在不爽別國有限定色單純疑問提一下
作者:
wjv ( ̄ー ̄;)
2018-04-28 21:15:00三文堂恐怕也不是想要發行限定色而在中國設廠吧?
當商品貼上MIC的標籤後 有多少非中華文化圈的人會放棄三文堂? 而且我認為三文堂就算改成MIC在大陸也不會發展的太好就像版主所說 消費者也是在商言商 而且三文堂的筆單價在大陸是偏高的 老話一句國際化不代表中國化
嗯?我完全沒提過三文堂是為了發行限定色在中國設廠吧?有爭議的是Taiwan變China這件事只是後面有部分討論在講限定色所以提出問題
我不是三文堂員工,員工數量是推文提供的,原本我是打數萬名員工,嗚嗚快點噓吧中國對台灣品牌會買單就是因為是台灣製,運材料過去改成中國製,問號
作者: xpanpan 2018-04-29 00:46:00
如果只是單純的made in China我倒是覺得還好,同一產品在不同的地方製造是很正常的行為,在中國製造中國限定色也是很合理。但是將品牌上的Taiwan改成China就真的會讓我想把手上的TWSBI全部賣掉了。還好不多,只有四隻而已
其實並不友善 那是因為你沒有扯到關鍵字我因為飯圈關係認識對岸朋友我因為飯圈關係認識對岸朋友一扯到的時候 他們哪管你 還是照酸不誤喔我感覺不出來 他們那裡很友善??甚麼都喜歡酸台灣人 那種謎之音的優越感又是一個把中國=國際化的人 掰
作者:
peylon (阿龍)
2018-04-29 15:50:00呵呵起初打著台灣品牌賺了名利,現在又要為了利益改說是中國品牌那我抵制該店有何錯誤?這和一開始就擺明說是中國製商品的根本不一樣。
作者: LeoJhou (因京塚丈) 2018-04-30 01:18:00
那真的一開始就不要叫"台灣的筆",自己兜售台灣價值然後再說不要談政治這次事件跟HTㄈ有87%像
作者:
jetzake (加菲貓)
2018-04-30 21:33:00這間公司就是遇到政治就把自己招牌拆了
作者:
itrs821 (酗咖啡)
2018-05-01 00:44:00想到lativ
作者: chu0906 (綠竹猗猗) 2018-05-01 09:07:00
每一次你花的錢 都是在為你想要的世界投票你可以繼續政治歸政治 XX歸XX 也請你尊重別人的選擇
作者:
wjv ( ̄ー ̄;)
2018-05-01 23:35:00iphone?
生活中本來就是充滿政治啊,你對政治的定義真有趣。您所謂政治是不是都快等同於國族了?叫大家別政治化,但您這篇通篇就是個政治主張。
作者:
Piaok (飄飄飄o'_'o)
2018-05-02 14:46:00iphone xddd 人家就MIC啊 有說中國台灣??
後悔沒有早看到此篇文 今日入手了一支vac mini 早知道就…
作者: ch412036 2018-05-05 00:59:00
噁心兩面手法
作者:
babychu (♥HoneyBunny ♥)
2018-05-08 07:17:00生活處處是政治。
作者: mythotyn (XD) 2018-05-10 13:41:00
呵呵