Re: [心得] 美國 EE ECE 找工作 實習 心得 (2)

作者: jerk (老年痴呆)   2017-10-18 21:02:34
早不待美國了,不過今天早上才跟以前美國的同事通電話聊天。
同事爬到副總已經幾年了,公司在全球半導體有前十大。
他跟我說他那邊是嚴重缺人的。有些部門是聽說在裁,不過他的部門基本上被中國大陸掃
光貨,錢賺飽飽。我有點年紀了,朋友留美國的大多經理或處長了,他們給我的消息也大
多是在找人。不過他們要的大多是有經驗的,沒經驗的話,要博士畢業的。
IC產業不像我們當年剛畢業時的榮景,不過跟其他產業比算是不錯的了。
我跟副總關係比較特別,一兩個月會聊個天,也能探聽到一些那邊的狀況。
這幾年他們其實是聘不到他們想要的人,缺其實一直有。公司內部自我反省,發現其實是
他們自己造成的。前些年,在金融風爆後,他們一直都沒有投資學校。許多IC設計相關的
年輕老師,沒業界funding,沒拿到tenure,一個個離開學界,回業界撈錢去。我自己就
幾個同學這樣的。IC一直是業界收入遠大於學界,所以很多人待不爽就不玩了。
老的教授一個個退休,青壯年留下來的,大多做傳統IC業界不想要的東西。這些人當年反
而很容易從NIH DARPA拿到錢(生醫晶片、THz晶片) 基本上教出來的學生他們也不想聘。
他們這幾年反而往歐洲跟亞洲找人。找的人一樣是要有博士學位的,因為博士學位的可以
直接用National interest waiver辦綠卡或走傑出人才 O-1 visa。
另外,因美國已無相關IC領域的教授了,他們到加拿大、歐洲、亞洲養博士生,要在畢業
後聘到美國去。他們會幹這種事基本上對IC產業長期還是看好的,不然也不會花四年的時
間培養人材,而且並不求回報,學生方因無合約,畢業後其實沒去那邊上班的義務。他們
的態度一向是,我們對你這麼好,你畢業後一定會想來的。(所以我當年就回去了)
我自己唸的是跨EE CS,不過比較偏EE。畢業十幾年了,起薪不止是現在,當年CS就是比
EE高一段。不過十年之後,CS的大多爬到資深工程師,EE的則是大多爬到經理或是處長
在intel, ti這種公司爬到處長,錢其實不會少的,當然相對的壓力也就.....
如果真的對IC有興趣的,出國找指導教授要找拿業界funding的,基本上出路應該不需
要擔心。我當年是我老闆在conference跟這位副總同事(當時還沒爬上去)提到我,同事
跟經理打電話來問我有沒有興趣,我回說有。幾天後intern offer就來了,之後拿了
return offer,畢業就留那。回來台灣是另外的故事,不過跟同事們是一輩子的朋友(這
在台灣可能也比較少見的)。
※ 引述《williewiz81 (willie)》之銘言:
: 感謝上篇文大家的迴響,這篇想來跟大家一起討論IC設計在美國的一些現況不過就我一個
: 剛入這行的菜鳥實在沒什麼資格作分析,這邊就以一個MS剛畢業找工作的角度來寫一些觀
: 察。我知道很多學長姐同樣在美國這個產業多年了,希望你們也能在下面給些feedback,
: 讓資訊更全面。
: 不用說大家都知道現在Hardware找到工作真的是很難的,甚至有人用夕陽產業來形容,會
: 有這樣的認知其實也不意外,畢竟無論跟過去智慧手機剛起來的時候比,還是跟這幾年的
: CS比熱度都有差距,但是現在一方面SW發展漸漸回歸理性,硬體的發展也有所變化,這邊
: 分正反面來跟大家平衡報導
: 正面:
: 1. 許多大公司投入硬體:
: 不外乎兩個原因:軟體公司藉由軟硬體整合更直接走進消費者生活和優化自己的服務,AI
: 、IoT等應用要有好的表現常需要搭配相應的ASIC幾個例子,Apple做晶片不是一天兩天的
: 事,哪天自己macbook用自己的晶片也不意外,Amazon也做了很多硬體的產品,Google 獨
: 立的consumer HW team一直在fb上打徵才廣告,今天的新聞google手機已經加入了自己的
: 影像處理晶片,FB的話也有開HW缺,大概是oculus VR相關。
: (不過這邊先不討論這幾間跟原有公司的競爭關係)
: 2. 新的應用領域
: 我個人是蠻不喜歡沒事提什麼AI, IoT, automobile 感覺什麼事情前面加上一個deep就變
: 得人生很有意義,但是新的應用的確會促使公司擴招或重新找new grad。一方面舊有的業
: 務需要人繼續發展,一方面既然都要重新train起,找new grad便宜學習速度也不差。小
: 弟正巧就是碰到我們team為了新的project招了10幾個new grad才有機會找到工作。
: 3. Design complexity大增
: 更複雜的設計一方面需要的設計人才可能有所增長,但增長最多的不是design engineer
: (DE)而是design verification (DV) engineer 這上偏有稍微提過 這邊補充一下一般現
: 在一個DE大約需要搭配三個DV才夠
: 負面:
: 1. 硬體衰退
: 這大概不用多說以前的文都有了,除了Qualcomm Intel裁員的舊聞,Oracle把硬體也都給
: 裁了Cisco早也逐漸轉型更專注在軟體。
: 2. 看重經驗
: 接續上一點,硬體衰退裁掉的人,有能力的不少轉去Apple, Google, Qualcomm等等可能
: 問題不大,但這時候newgrad的份就少了,這就是前幾年行動裝置成長趨緩後的狀況。但
: 扣除景氣因素,硬體比軟體更需要經驗的人(個人淺見歡迎討論),開給new grad的缺本來
: 就比較保守,硬體開發的tool跟複雜度相比學校學的完全不同level。
: 3. outsourcing、新興市場公司的競爭
: 的確很多公司在其他國家比如印度都有設計中心, 據我所知一些
: 公司在印度目前就是做比較中低階產品,但差距的確有拉近的趨勢。Intel的話除了印度
: ,
: 色列也是重要的site。ARM在台灣也有CPU研發,Synaptics小弟要投的時候發現new grad
: 缺在台灣…。再加上最近具有中國特色的硬體公司崛起也是潛在的競爭。 當然拉 這些絕
: 對不是說美國以後沒IC產業了,但就是個現在和未來的變數之一。
: 找工作的建議:
: 我想從另一個觀點切入,提提這個產業的印度人
: 就我們公司來說,印度人佔了我看超過六成,中國很多討論版對印度人往往有偏見,比如
: 很會講、幫自己人、排外等等,好話不多。但我個人認為印度人在硬體產業佔有求職優勢
: 不是偶然。
: 第一、溝通能力,印度人英文好大家都知道,很多人認為做工程師英文夠用就好,但英文
: 口語能力直接決定了on-site interview跟面試官表達想法的能力,我不認為IC design
: 公司要找最聰明的人,但絕對是在找能夠溝通的人,一個IC designer必須要跟system
: architect, DV, physical designer溝通,還有之間的協調,溝通能力絕對是面試官評價
: 的重點,需要思考的題目面試官大概也不要求你馬上想到,但關鍵就在怎麼把思考過程講
: 出來跟工程師一起討論,而印度人就算扣掉英文的因素,我也認為他們敘述一件事的條理
: 能力讓我印象深刻。
: 第二、經驗,我碰到的印度人無論是同期進來的newgrad還是過去修課的同學,很大一部
: 分的印度學生在出國前都有正職的經驗,不乏美商在印度的分公司,資歷甚至以年來記
: 心態上來說,我也聽過有印度人借錢來美國讀書就為更好的工作,這樣的人到了美國後
: 找實習已經佔了上風更別提找正職了。我們公司剛錄取的newgrad,都有美國實習經驗無
: 一例外,相較起來我的資歷可以說是最弱的,可以想見找不找得到工做經驗是一大門檻。
: 而我相信上面這兩點正巧就是華人學生的弱點,要彌補這樣的弱勢,身為台灣人我們其實
: 是有機會的。就經歷方面,上篇文提到可以多利用台灣的實習,這邊就不提。就英語溝通
: 這塊,我認為身為台灣人也是一個很好的位置,你不用理所當然的被歸在中國人的圈圈裡
: ,去找講英文的一組做project多練練也是可,當然我能理解要跨出這個舒適圈不容易就
: 是了。
: 準備interview方面,自我介紹先準備是一定要的,一開始用背的,短中長版本,到後來
: 就會發現不用背稿也可以自由發揮。做過的東西也是一樣,弄塊白板整理每個project的
: 筆記,當presentation講,這是interview非常可以拿分的項目,口語就算對著鏡子只要
: 一直講模仿外國人口音總是可以進步。
: * * *
: 給基礎比較不多,在考慮入這行的人(三年前的我),如果你必須從頭開始,老實說我沒有
: 非常建議你轉入(尤其如果你要多點機會留美國),第一 IC設計不好玩…應該說,好玩得
: 不明顯,再來CS coding用的是fancy免費好用的IDE,上個基礎課就可以做出有成就感的
: 作業,硬體用的tool難取得,學習資源難取得,吃經驗,debug也抽象,求學中碰到的困
: 難我認為會比CS多。
: 給有基礎的人,我不想評論要不要轉純SW Dev,但我覺得一方面可以往system方面修課
: (firmware),或是有些訊號、影像處理、Computer vision、ML(又是ML…)之類的背景,
: 學校有verification的課請盡量去修,至於EDA方面好像是博班比較多?physical design
: 這邊我只懂皮毛就不多說了。
: 我的分享大概就到這邊,我不想也無法給各位一個明確關於這領域的答案,只希望對這領
: 域有興趣的人能有多一點資訊可以參考,請比我更資深的人務必拜託在下面留言你們的想
: 法,我自己也想知道更多。
: 最後祝各位都能找到堅定的目標 然後實踐下去 得到好的回報
作者: musicaledio (十六歲巫女的香醇口嚼酒)   2017-10-18 21:12:00
感謝分享!
作者: elle1352 (ThunderUP)   2017-10-18 21:27:00
感謝大大分享!
作者: urmfo (Bambi)   2017-10-18 22:12:00
推 謝謝分享!
作者: hsnuyi (羊咩咩~)   2017-10-18 22:37:00
上站7000次 OP
作者: mmonkeyboyy (great)   2017-10-18 23:22:00
推哦
作者: bluebluelan (新陰流大目錄免許皆傳)   2017-10-19 02:53:00
鬼... 鬼神
作者: pornstar (迪克)   2017-10-19 08:22:00
十幾年前回台灣的工程師賺得比留矽谷的多吧~
作者: ZERX (I am from Taiwan!!)   2017-10-19 12:27:00
HW 比 SW 最大的好處是不用刷題,可以靠既有的知識說服面試官,也常常因為這樣可以拿到不錯的 offers
作者: bluebluelan (新陰流大目錄免許皆傳)   2017-10-19 12:50:00
還是要看進什麼公司 2000年進QCOM也不會輸同時進發哥
作者: acgotaku (otaku)   2017-10-19 14:47:00
我覺得HW 尤其計算機架構這部分還滿容易問倒人的 哈有碰到CAD的話 演算法也不能不熟
作者: eggy1018 (羅密歐與豬過夜)   2017-10-20 00:49:00
謝謝大大分享
作者: infernoking (infernoking)   2017-10-20 21:38:00
感謝分享

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