不知道各位版友有沒有注意到一件事情?版上有很多錄取文供人膜拜用,但大神們出國
之後發生了甚麼事情很少會在這邊分享。當然,原因很簡單,沒有人喜歡把自己痛苦的
事情說出來,或者,有些事情因為當事人還在學界,不敢公開說。
我自己念博士班時念得很痛苦,最後終究選擇離開了學界。我當年也聽了很多很可怕的
故事,這些故事的主人並沒有把這些事說出來。我看到很多後輩還在博士班掙扎,覺
得我必須要多讓他們了解一下出國念博士班的真相。希望讓正在考慮出國的人可以有多
一些參考。
我簡短介紹一下自己,我台大醫科畢業之後到南加大去念病理博士班。
在念博士班的過程當中發現 1)我受不了生物研究這種反覆不斷做實驗探究機制的型態,
2)我跟教授理念不合,3)我很喜歡工程領域的知識技術,喜歡寫程式,於是我在第八年
的時候,在我正在準備寫博士論文的時候,放棄了我的博士學位。
我在正式放棄我的博士學位之前,就創立了雲象科技。現在雲象科技已經有超過六十位
員工,我們的軟體產品被臺大醫院還有長庚醫院採用。雖然創業過程當中有很多辛苦,
也免不了壓力,但是我從國中就有的白頭髮全都不見了。我現在過著非常快樂的人生。
我把我過去的經歷寫成兩篇文章,分享給大家。
這篇比較冗長,詳細記載了我在博士班學習歷程的轉折:
https://www.facebook.com/ChaoyuanYeh/posts/10219176899272672
這篇短一些,是我對過去學習經歷的反思
https://futurecity.cw.com.tw/article/1764
人生的路有很多種走法。考試考高分,出國念博士,只是眾多選項的一種。
我的經歷提供給各位做參考,其實有時候路走歪了,會看到更美的風景。
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2020-11-22 14:44:00"知道自己想幹嘛"是在寫SOP就該知道的事了吧 哪有念一半才懂博士班是一門研究員工作 就只有不喜歡工作內容想轉職 那不是把自己當個死大學生在那邊靠夭沒人教你沒人帶
作者:
PyTorch (屁眼火炬)
2020-11-22 15:25:00我以前也是跟樓上一樣想法 直到我遇到學習能力有夠差的教授恍然大悟有了博士學位還是要有人教有人帶
作者:
democrat (democrat)
2020-11-22 15:27:00推分享,能夠養60名員工超厲害
作者:
dQoQb (貓把鼻)
2020-11-22 15:29:00push
很大還是這個板定位問題,錄取文的半客觀資訊一向被鼓勵我自己以前也受到前輩分享的這些資訊很大的幫助,不過我很同意有更多類似原po這樣的心得文對這個板也很重要又,我也不全同意一樓(對不起我不是故意機車),以我讀原po的理解,有點像是醫科七年訓練主要是臨床而沒有研究好比我自己是念數學的,我們則是理論基礎訓練太長,大概從大一~博一to 博三吧,要在之前體會研究不是不可能但效率很打折扣,教授也不一定鼓勵(現在我是教授了我也不鼓勵,雖然也不反對)。申請要把各種履歷弄完美就很難有時候就沒有可以按照心意來的空間
作者:
brequeen (未知是一種驚喜)
2020-11-22 16:37:00我覺得一樓的前輩的說法就是讓很多已有精神壓力的博士生不敢尋求幫助的原因之一。
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2020-11-22 16:42:00把它當成工作 跳槽 換工作 都是職場上很正常的 精神壓力不合cp值的時候就換工作 不是每個人都喜歡學術圈子就職的方式
作者: pizzaguy (pizzaguy) 2020-11-22 16:43:00
寫sop和實際念起來還是有相當的差別的吧
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2020-11-22 16:44:00教職也是一門工作 比較像是十人公司小老闆 找錢養學生
作者:
brequeen (未知是一種驚喜)
2020-11-22 16:44:00再套到原po的第一段,大概也是沒有人會主動在這分享自己掙扎痛苦的理由之一吧。
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2020-11-22 16:45:00博士班的訓練就是你以後怎麼在這圈子活下去的訓練訓練沒通過或是自己覺得不適合 就換啊 不過就是找新工作而已一開始的推文是希望寫SOP和申請出國之前 搞清楚自己要什麼如果確認了這間公司沒有你要的 你是被招募的老闆騙進去的當然快逃 而不是一開始不知道自己要什麼 進去說這不是我要的這家餐廳本來就只賣這些東西啊 做得不好吃你可以負評 但要求上菜和你原本不知道自己想點什麼就進去說上菜 然後說我不要這算是餐廳端出的菜的錯嗎
我覺得,知道自己想不想/想做什麼研究,比想吃什麼菜還要難太多了,也許某些領域或是某些人更擅長吧但我自己剛上tenure-track,回想當時是不行的
覺得申請博班的時候就要篤定以後要做什麼太早了,博班有五到七年慢慢做會比較知道自己是不是想走學術或有沒有更想做的事,像是去業界之類的本來就沒有說要進入哪個階段之前就一定確信自己就要做這個的
作者: reticular 2020-11-22 18:24:00
我也無法認同一樓說的,你講的是事實,但很多人只把SOP當一份申請文件,未必真的有想那麼遠,我覺得原po分享自己的經驗很好啊,難怪沒有人敢分享,一分享就要被指責「這不是早該知道了」,真的不用那麼苛刻
作者:
lasteden (sion su)
2020-11-22 18:39:00推分享,能夠看到讀博的過程
作者:
step (fan)
2020-11-22 18:59:00其實這也是很多上班族會遇到的事吧,雖然已經唸了相關科系甚至實習過,真正進了職場才發現業界狀況跟自己想的差異很大,或是不幸遇到不合的主管所以離職,這很正常吧
作者: adrian2266 (xcx) 2020-11-22 19:05:00
推分享
作者:
yuasa (XD)
2020-11-22 19:12:00會寫程式的人也可以做屌爆了的生物資訊研究呢!現在omics用一堆data science的東西。如果不懂點R, Python什麼的還真的不太行。只能說您一是進錯了所,二是找錯了指導教授。不過完全同意博士班不是人生的唯一選項。甚至博後做一做再轉行也沒什麼。做有意義的工作,養活自己和家人就好了不是嗎?
作者:
Eriri (英梨梨)
2020-11-22 20:19:00關於第一段 我覺得說是因為痛苦經歷不想公開 或者還在學界所以不想分享 其實也不完全概括多數情況其實就是 很多人經歷過了這些過程 價值觀自然就變的不同年老了往往就沒那麼喜歡張揚 而且因為自己走過這些路 所以完全知道跟年輕人說很多事情大概沒甚麼用 畢竟絕大多數人都是要自己經歷過才會體會很多事情不過 也因此 學長願意在留學版說這些 是非常難能可貴的基本上 無論當年是用甚麼心情離開學界 幾乎沒甚麼人最後會會因為轉行的選擇而痛苦 為了繼續留在學界而因此痛苦的可能還比較多些嘛 我自己是沒甚麼資格說這些 不過 我感覺 在台灣的環境很容易的在出國前會把出國讀博班的路想成一條筆直而單條的通道 不講這對個人生涯發展到底好不好 老實講 我覺得這對整個台灣的學術 產業 跟教育環境 長遠來看都不是好事像是學長 我相信您放棄了PhD 創立了這家公司 不僅您自己更快樂了 對於整個台灣貢獻 大概大過於如果當初繼續留在學界
作者:
Seabook (嶺北有女萬事足~)
2020-11-22 21:02:00和Advisor合不合影響很大,再會念書做研究,不合都沒用。
作者:
roy047 (You'll see)
2020-11-22 22:26:00同意advisor很重要 原po文章中選了個困難題目單打獨鬥..
如果博士班有這麼容易跳出來,就不會有這麼多博士班學生念到精神狀況有問題了如果被學校接受是因為已經跟教授講好的話,那要離開就意味著重新申請一次。但是這機會成本實在是太大了博士班因為權力完全不對等,所以學生受苦大多不敢說
作者:
Seabook (嶺北有女萬事足~)
2020-11-22 22:56:00原po當時如果換advisor或換系所, 結果應該不一樣。不過拿PhD只是一個過程,人生還有太多重要的事情和挑戰。但不管怎樣,願意分享博班辛苦的地方是很棒的!不然搞得大家都以為出國念PhD都是FB打卡上那些吃喝玩照~
作者:
Eriri (英梨梨)
2020-11-22 23:03:00整個學術界就是權力不對等 advisor很重要 但很多時候也不是學生想選擇怎樣的advisor就能夠選的終究只要一路在學界 就得一直面對權力跟責任不對等的情況有的時候碰到好的advisor 不會意識到這種現象 但終究這是普遍性的
作者:
oscarcc (執子之手與子偕老)
2020-11-22 23:39:00讀博班是一個過程,中間會發生很多無法預期的事情不是當初寫SOP就可以預料到的從這過程了解自己適合不適合走研究,或是想轉職其實都很好。找到適合自己的路好好過人生,沒甚麼問題啊~
作者: insky60102 (ShaDox) 2020-11-22 23:43:00
難的是面對失利後要如何前進 這永遠是人生的課題
作者:
oscarcc (執子之手與子偕老)
2020-11-22 23:47:00學習看開不要執著人生要如何過才叫做成功,就能繼續前進
作者:
xacid ( )
2020-11-23 00:19:00看了幾遍,樓上討論的 sop 和當初申請博班的動機,V大好像沒在原文裡面提到?也許再講一些申請動機可以解答版友的疑問
作者:
oscarcc (執子之手與子偕老)
2020-11-23 00:22:00我是看了一下推文回覆的V大說的事情 其實學術界是常態,真的能遇到好的advisor非常不容易
作者:
xacid ( )
2020-11-23 00:25:00另外我也很好奇,V大說到第八年放棄是因為準備好轉職了,但是以文中醫科學經歷,應該很容易找工作吧?是否能詳細一些說你的目標和計畫的方式?Oscar大抱歉,我說的"樓上"是推文裡所有討論sop 的部分,沒有專門針對特定人
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2020-11-23 00:30:00黑心公司和慣老闆到處都是 學術圈子裡壓榨從來都沒少過的能夠多一個人發聲提醒還在煎熬的現在學生:你還有其他路可走我其實也是支持的. 想清楚自己要什麼,並且沒事就回顧一下初心
作者:
oscarcc (執子之手與子偕老)
2020-11-23 00:33:00xacid 沒事~
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2020-11-23 00:34:00浪費的時間是很大的沉沒成本 但學會停損同樣很重要只是想說: 人生規劃,不是學校,不是出國,也不是博班的問題這些你同樣可以在土博聽過 在黑心公司聽過 在國內外聽過
作者:
oscarcc (執子之手與子偕老)
2020-11-23 00:37:00私心覺得,如果遇到指導教授有不合理的要求
作者: sizeLarge 2020-11-23 00:39:00
Never try never know
作者:
oscarcc (執子之手與子偕老)
2020-11-23 00:40:00一定要站定立場表達我們學校就是曾經有教授要學生做假data 最後學生走絕路實驗遇到困難的話,找其他相關領域的專家討論會節省很多自己摸索的時間和體力博班做的題目 通常都是世界上目前沒人做過的所以自己研究的部分,可能甚至都比教授還了解遇到困難很挫折的時候,不要氣餒,一定有方法可以解決換研究題目 換指導老師 都是可行的方式
作者:
boxsupre (change)
2020-11-23 00:50:00一樓的意思應該是博班應該就有這是一份工作的心態確實國外博班跟大學生不一樣 一個是領錢一個是付錢XD推原PO勇氣分享自己的心路歷程 讓後輩申請博班能多思考
作者:
oscarcc (執子之手與子偕老)
2020-11-23 01:16:00感謝V大分享經驗,也恭喜V大找到適合自己人生的道路
作者: Transcareer7 2020-11-23 01:35:00
推分享
作者: yun420179 (yun420179) 2020-11-23 01:39:00
留學生真的不少讀到需要去看精神科的 之前有個朋友在當地台灣人社團詢問推薦的醫生,下面回覆的人超多...
作者:
audition (Fiat Lux)
2020-11-23 02:03:00推,人都要有勇氣走自己的路
作者:
xiaofen (為自己活)
2020-11-23 02:40:00bnn大想必非常幸運,唸博士班時沒有被老闆整的死去活來,也沒有經濟或家庭照護的壓力。我切身之痛,只能說每個人念博士班,並沒有像你說的這樣,不爽就輕言放棄!也恭喜你在寫sop期間就篤定人生未來一輩子路要怎麼走。但你要知道你是outlier, 不要用自身經驗看人,這也是大家身為一個博士最需要注意之處。學問越多,越需要學會謙虛與尊重人。
作者:
blueseal (羅蘭的雲吞)
2020-11-23 02:43:00有些人運氣不錯,沒有遇過真正的爛人,尤其是真正的爛人對你的人生有很大的影響力的時候
作者:
xiaofen (為自己活)
2020-11-23 02:46:00你沒有他的背景跟經歷 不知道他到底發生了什麼 痛苦對於每個人都是無法直接量化相對比較的,多一點支持跟了解,你會聽到更多實話。
在寫sop就知道想做什麼是outlier嗎 我滿理解一樓的*能理解
作者: Samlee (快上軌道!!) 2020-11-23 03:00:00
推一個! 有人之處必有江湖, 博士班的黑暗面絕對只多不少留學生在這之中真的是身處弱勢, 所以願意出來講的也是少之又少。沒有經歷過這些黑暗面的博士生, 只能說是運氣好而已另外人生沒有甚麼必然, 只是機率; 通過某些考核會讓結果發生的機率上升/降低, 但絕對不是100%的結果
作者:
audition (Fiat Lux)
2020-11-23 03:04:00我想我就是其中一個寫SOP時就知道自己要幹嘛而且一直到現在寫論文都沒有改變計畫的outlier,但即便這樣,我也還是決定拿到學位後不會進學術界工作。我覺得博士訓練時間很長,走得順走得不順都有可能讓人有不同的體會而改變
推, 從寫SOP就能從一而終的完全是outlier
作者:
audition (Fiat Lux)
2020-11-23 03:07:00想法。重點是能不能走出不同的人生吧?
作者:
q910044 (拉鍊拖到皮)
2020-11-23 03:07:00看這邊這麼多迴嚮就知道這件事是有共鳴的事了
作者:
lenux (人生到處知何似)
2020-11-23 03:08:00能夠像1樓那樣清楚堅定當然很好,可是邊走邊修正也沒有什麼錯啊,留學版其實就是個學術界縮影吧,菁英主義導向而且不允許失敗跟挫折。大家都不太講失敗的經驗,發表名校錄取文跟學術界tweet自己中了哪個grant文章登了哪本很屌的期刊一樣,然後會有一堆人錦上添花恭喜你。只要稍微想講不順心的過程就會被質疑是否自己無能。
作者:
expiate (夜露死苦)
2020-11-23 03:46:00看到Eriri的留言我都有錯覺我啥時留言了XD其實我很喜歡看失敗分享的文章很有療癒不孤單,不是幸災樂禍。而是有人有相似的處境來互相支持走出困境很謝謝大大的分享。
不然我們來開一個“靠腰博士班”的系列,讓大家盡情發洩同時也警醒世人好了。
作者:
xiaofen (為自己活)
2020-11-23 04:10:00拜託樓上開一下 我很需要精神鼓勵跟支持!!!
連期刊都有“journal of negative results"了,分享失敗案例一定也能有所幫助。
作者:
audition (Fiat Lux)
2020-11-23 04:23:00推靠邀博士班系列 XD好的科學研究不也是站在一堆失敗經驗上累積出來的嗎?
作者:
ewayne (ec)
2020-11-23 04:59:00這個板一直以來就有很多濫情文阿...反正耍嘴皮子鼓勵別人去追求夢想,這不管是誰都會說是好事的阿。但到底有沒有能力、適不適合追求夢想,那又不關那些發濫情鼓勵文的人的事
我身邊也有正在水深火熱很需要發洩的朋友!嗯....靠腰博士班好像是個可行的計畫,讓我來想想。在此之前我寫過一些靠腰文章,歡迎大家分享自己的經驗。https://lifeunexpected2019.blogspot.com/2019/01/blog-post_21.html啊,抱歉手機排版沒縮網址。
作者:
Eriri (英梨梨)
2020-11-23 08:20:00黑心公司跟冠老闆到處都是 但不同的是 非學術界的話 可以用腳投票 拍拍屁股走人就好了(至少以美國業界 又不必擔心身分的情況) 可是學術界...要拍拍屁股到別的組 去別的學校 根本沒那麼容易 說的那麼容易的 我相信自己都沒有做過基本上 要是跟advisor處的不好 要去別的組或學校 首先會碰到的是 由於advisor大概不可能幫你寫推薦信 所以在組裡的經歷都是無用的 所以往往申不到客觀條件上更好的學校或組 再來 其實其他的教授看到你跟advisor似乎處的不好(很多徵兆可以看的出來 像是沒看到advisor的推薦信 或者從你的sop 甚至是有些教授們之間彼此都是認識的) 他們可能也是會有疑慮 不能確定到底是advisor或者是你的問題 最後 更遺憾的是 有時後以為換了教授就是出了坑 殊不知 有時候可能只是跳入了另一個坑我不想把事情說的那麼悲觀 其實一開始心態正確的話 找到適合的advisor並不那麼難 只是 要心態正確 首先就要認識到學術界的權力與責任之間的不對等
作者:
yuchent (Yuchent)
2020-11-23 10:41:00跟好教授非常重要 而且也要對研究有興趣有些人就是喜歡學術 我父親28歲美國拿到博士就拿到教職 已經在學術界超過30年 他還是很熱愛研究他博士班的時候也換過指導教授我爸也說他以前大學有些同學到了業界 混得非常好但有些人就是喜歡研究 對業界/做生意比較沒興趣我覺得這只機運和個人興趣的問題 我自己念博士班是因為臨床心理必須要念博士才能當psychologist 臨床心理又是個幾乎是白人為主的領域也是遇到很多種族歧視的問題 但我對目前的狀況很滿意一路走來也很感謝教授和同學的幫助 讓我成為更好的研究者 並且成為更好的clinician 當然也是很多辛酸啦但能夠接受這樣完整的研究和臨床心理的訓練 我覺得值得
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2020-11-23 10:59:00靠腰博士班是PhD版業務(X人是會變的其實也很正常, 寫SOP的時候請好好反思自己要幹嘛博士班是一個長達四到七年的投資, 你沒想清楚就跳下去會很慘甚至在你決定要跳進這個業界前, 認識這個業界也是很重要的有點類似你要求職也會先和主管面談聊待遇聊工時聊生涯發展你在進Lab之前也該做差不多的事, 同時了解學術界這產業怎麼動比如很確定自己不走學術要出來求職的, 你就會規畫成不同路線而不是喔這家有offer我先進去念看看 進去我先找這實驗室待著求畢業趕快出去在學校就刷題準備轉CS 人家實驗室訓練人力要成本 一直訓練一直quit人家老闆也很煩的好嗎.如果你看好學術界這工作模式適合你 結果因為Advisor個人因素那種人其實都會堅持念完或成功轉group換題目 因為那就他要的甚至老師同時追一大堆題目一直有新題目和SOP當時不同也很正常但是你還是在做同一件事情:研究. 這點至少應該是沒變的.即使是公司就職做的不合心意你也可以考慮內部換group 比如說從開發跳去管理或是跳去業務 那麼實驗室中就是類似從實驗跳去理論模擬或是其他相關題目, 這種改變是很正常的,不開心就換你要跟老闆講 你看到什麼業務你想要去做 你要怎麼做 怎麼拿錢你要說服老闆讓你去做 給出這計畫有機會的論述 這就是訓練畢業後你成為老闆幹的就是這些事情 而不是等人給你題目叫你做要是你連你老闆都不能說服 以後開實驗室去哪裡要經費啊這種事情做不到的 可以當作沒辦法在學術圈存活 訓練沒過你有沒有把一個題目做出來或沒做出來 那其實是次要的訓練而已我從我老闆那裏學到的最重要的就是: 沒做出來你要怎麼用這樣的東西和成果說服金主給你下一期計畫案. 至少也要有正面回報並且開展下一期計畫的未來方向和你會怎麼改善 下期如何成功不如說十個計畫有九個通常是失敗的很正常 但你要怎麼走下一步可能是我的老闆比較大老屬於放牛吃草 只做這種方法學的訓練但我想要在學術圈成為實驗室老闆應該是得有這樣的訓練的(那些慣老闆招數相信不用學當上之後自己就會領悟就是了)
作者: agario (Agar.io) 2020-11-23 20:45:00
其實博班辛酸還是常見有人分享,出國讀碩班的辛酸就真的很少聽到人在講
作者:
jipq6175 (LUMPY)
2020-11-23 21:58:00還好我退了
作者:
brequeen (未知是一種驚喜)
2020-11-23 22:06:00(歪題)我也覺得白髮那一段很驚人哈哈哈 因為白髮不是不可逆的嗎?但如果是真的我願意投資QQ
作者: dogymho (ohmygod) 2020-11-24 00:26:00
推
作者:
ewayne (ec)
2020-11-24 01:13:00碩士班就不用拿出來提了,就一兩年的事,是要比什麼辛酸?人生回頭看20歲、30歲的一、兩年,你可能根本都想不起來
作者:
uopsdod (pcman)
2020-11-24 06:31:00跨領域的整合能力看來很讚
推樓樓上,碩士班要在短時間內適應美國並找到工作留下來,也是很高壓的。
作者:
answertw (Cy yang)
2020-11-24 12:04:00大部分都箭頭或推 但第一段很武斷沒錯
作者:
oscarcc (執子之手與子偕老)
2020-11-24 21:17:00白髮那段我不覺得是誇大,我博班時多了很多白髮但身體調養之後 偶而有那麼幾根長白髮 中間會是黑色的壓力應該是會影響到頭皮細胞生成黑色素
https://bit.ly/3l7FOtO 還真的有人做過研究哩..XD
作者: joshua24 (joshua) 2020-11-25 21:46:00
推 這裡需要更多真實故事,感謝分享
作者:
sapphinc (sapphinc)
2020-11-26 00:04:00推這篇拋磚引玉引出後面其他人的心得~
作者:
DUFTON (beautiful place)
2020-11-26 14:55:00蠻厲害的,不念博士光創業成功也很強
應該說 人生在不同階段 重視的東西不同 看的也不一定相同 只是要怎麼去適應而已