Re: [影片] 正手接發台內拉

作者: skypiper ( 天空笛)   2014-06-04 23:53:53
網頁好讀版:
http://ppt.cc/OSEw
[續篇]
只看了四球應該不過癮
因為我對張繼科打這顆接發球真的很有興趣
就再整理了馬龍和樊振東的來做對比一下
個人覺得在這個環節的接發球上
還是張繼科比較乾淨俐落、直接又簡潔、穿透力比較強
最早我能找到的國際賽對奧洽是2009年
當時張繼科還不是主力 2009年的世乒只打了雙打
2010年的世乒團體才被劉國樑以練兵的想法派上去打決賽
在2009年的Danish open這場比賽還可以看到張繼科的青澀
正手短的處理還沒有現在的細膩
擺短擺高的情況比較常出現
如果是現在的水平 張繼科那些擺短都可以擺得非常低非常短
雖然當時整體水平還沒有現在這麼巔峰
但卻已經可以看到他接發台內拉這顆的爐火純青
https://www.youtube.com/watch?v=YayD6jsrJoc#t=43 (如果沒跳到片段 請手動0:43)
https://www.youtube.com/watch?v=YayD6jsrJoc#t=134 (如果沒跳到片段 請手動2:14)
https://www.youtube.com/watch?v=YayD6jsrJoc#t=107 (如果沒跳到片段 請手動1:47)
這三球
不知道是不是對於奧洽還不熟悉
以至於 和其他選手一樣 通常會順手直接拉斜線
畢竟這顆要有質量地拉直線是有難度的
而奧洽這個發球的套路就是 等對手的接發上手回擊落點在正手位
可以看到奧恰都會一直等在正手位
無論如何
已經可以看到張繼科在技術上已經很俐落
非常純熟、彷如剛才奧洽在比賽前就幫他預先練習過一樣
1.球點很早 完全不會讓球跳出桌
2.手伸進台內 伸得很進去 避開桌子避得非常漂亮
3.完全沒有任何的累贅動作和時間停頓 很乾脆直接地就出手
2010年世界杯
https://www.youtube.com/watch?v=I8DDDAlwUjE#t=287
可以從慢動作重播看到
手真的是整個伸進去 伸得非常進去
我認為他應該是因為發球過來的角度太斜
要打直線會使不上力又風險高 所以還是選擇穩定打斜線
https://www.youtube.com/watch?v=I8DDDAlwUjE#t=464
同場第二球時
就可以看到早已經充分設想好奧洽會反拉 有做對拉的提早準備
但奧洽準備得更充分
2011年世界杯的時候
https://www.youtube.com/watch?v=AzCmZkAXrls#t=206 (3:26)
https://www.youtube.com/watch?v=AzCmZkAXrls#t=246 (4:06)
從這個角度可以看出球點真的很早 手伸得很進去
速度節奏很快
都打斜線 但是奧洽沒辦法妥善回擊
然後
樊振東對比剛開始出來打國際賽的張繼科
在這個環節上顯得有一些薄弱
畢竟在技術上這個環節似乎一直是張繼科的特長
而樊振東的正手在大眾普遍認知並不如反手那麼好 還有些問題存在
相信這環節是其中一個明顯的例子
2013年德國公開賽 (好像是11月?)
https://www.youtube.com/watch?v=43ru5VaVspo#t=312 (5:12)
https://www.youtube.com/watch?v=43ru5VaVspo#t=362 (6:02)
2013年7月24號的乒超
https://www.youtube.com/watch?v=mV0838dUhA4#t=509 (8:29)
樊振東的球點都會讓球跳出台甚至落下之後才高吊起來
錯失最佳的擊球位置
在判斷、重心、球點和來球節奏掌握、揮拍方式
似乎遠不如張繼科這麼乾淨俐落
即使有想打中路 補上一些難度回去
但因為質量比較差 仍然被強力反拉回來
相比之下 莊還比樊振東接得更好一些
至少保持回球的速度 不讓奧洽第三板搶衝準備得這麼好整以暇
接著是馬龍
在這個環節上
馬龍的穿透力沒有張繼科這麼好
動作沒有張繼科來得簡潔俐落
球點也沒有張繼科這麼精準 這麼提前
如果平常有特別關注馬龍
馬龍在中路或者反手位側身使用正手台內搶拉的球
非常得心應手 而且很有穿透力
可是在正手位的部分 其實普遍來講是比較難掌握的
馬龍在這個位置上 顯得沒有中路和反手位這麼有殺傷力
(畢竟馬龍在中路和側身的正手搶衝 實在是太好了)
但不得不說 馬龍是一個非常全面而且手感非常細膩的選手
在2009年的時候 馬龍這一球速度雖然快
卻沒有張繼科的質量這麼好
https://www.youtube.com/watch?v=H8haQC8J-2o#t=136
而到了2012年 質量就出來了
https://www.youtube.com/watch?v=2X7_hpeiTWA#t=4
雖然質量好 但是奧洽有準備反拉
https://www.youtube.com/watch?v=2X7_hpeiTWA#t=180
繼續一樣的線路 奧洽沒打進
https://www.youtube.com/watch?v=2X7_hpeiTWA#t=453
馬龍改拉中路 但質量絲毫未減
https://www.youtube.com/watch?v=2X7_hpeiTWA#t=487
2012年 WTTC
https://www.youtube.com/watch?v=ls7YLehvZBs#t=40
這一球 手感相當好 判斷也很準確
後面有慢動作重播可以看出馬龍打得有多準....
2013年QATAR
從原先預設短球、判斷後迅速調整引拍、伸進台內擊出
跟張繼科某些球的模式很像
https://www.youtube.com/watch?v=dQ0EJqR4h0k#t=49
把擊球點放慢 但不像樊振東比較沒有彈性
應該是刻意放慢的 (但看腳步多了些微調 想是判斷上沒有很準)
馬龍放慢之後 看奧洽退很多去準備
於是刻意把球打軟打短 讓奧洽對不上點
https://www.youtube.com/watch?v=dQ0EJqR4h0k#t=273
https://www.youtube.com/watch?v=dQ0EJqR4h0k#t=399
但是同一場的這一球 球點依然晚了
於是奧洽有了準備 在馬龍沒球質的情況下不退太多 有了很好的機會搶攻
光這個接發球環節
應該就可以看出馬龍是一位手感相當細膩、相當全面的選手
會在某些時刻變換一下節奏
不過張繼科的穿透力似乎比較好
尤其是伸進台內 伸得非常流暢又精簡
時常都能這麼流暢 身體沒有停滯感也沒有重新微調的需要
這在球點判斷上要非常準和非常有信心
在這個位置上的台內拉 我個人是比較欣賞張繼科
然後在節奏的變換上則是比較欣賞馬龍
不過!
在2012年奧運上 就有例外了
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=HLgaK4chyBU#t=1169
張繼科居然球點晚了?!
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=HLgaK4chyBU#t=1255
居然直接揮空?! timing整個不對
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=HLgaK4chyBU#t=1613
拉掛網.....
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=HLgaK4chyBU#t=2347
球點完全失準
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=HLgaK4chyBU#t=3038
這球 球點也比自己平常的擊球點晚
只是拉過去而已 所以奧洽可以搶攻回來
平常非常得心應手的技術環節
在奧運的時候
五個裡面 直接失誤三個
即使兩個拉上台 質量和球點都跟平常有很大落差(想是求穩)
可見奧運這個比賽跟其他比賽的落差真的很大
會發生很多自己意想不到的事情
有經驗跟沒經驗差很多
也難怪中國每次至少都要派一兩位曾經上場過的選手去打
不知道2016年奧運 馬龍有沒有機會打掉張繼科
靜觀其變....
作者: ugj862000 (結成冰)   2014-06-05 00:35:00
有看完有推!!!
作者: oldmou (悠游)   2014-06-05 00:39:00
推~~~
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-06-05 01:10:00
http://ppt.cc/OSEw 網頁好讀版
作者: knon060718 (起床氣)   2014-06-05 01:12:00
很棒的整理 同一顆球各種選手的處理不同
作者: godchildtw (神童)   2014-06-05 02:04:00
# 換成 & 就會直接到指定時間
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-06-05 02:28:00
我想是瀏覽器不同的關係 我firefox 這些網址都可以Android手機也可以直接點就有Chrome有時候會跳不出來 其他我不知道
作者: miracleman   2014-06-05 09:16:00
作者: thomas0312 (白)   2014-06-05 09:41:00
推!
作者: wwman (記憶拼圖)   2014-06-05 14:03:00
推 太猛了 這整理~
作者: slayer (國家需要你....)   2014-06-05 16:47:00
有的旋轉不一樣吧! 不是都同一顆
作者: BHead (☑宅)   2014-06-05 16:52:00
感謝分享
作者: BEDTIME (bedtime)   2014-06-05 17:09:00
前三個的發球 旋轉比例和軌跡落點都不同 可以當成同一顆
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-06-05 17:47:00
旋轉可以忽略 只要微調落點只需要分 桌角以外 還是 桌角以內軌跡 看長短和方向 是否長到可以拉 不出臺夠長也可以拉方向配合長度有可能關係到打過去落點的難度像馬龍能拉繞網過 主要是那發球夠斜又夠長大家普遍不打直線 其中原因也是某些球軌跡很斜 難度高不過 臺內拉的基本原理原則不應該差太多想要多了解細部怎麼微調 可以多看看他們怎麼打我並沒有把這些當作一模一樣的球是整理處理能力和方式的差異 參考和欣賞
作者: BEDTIME (bedtime)   2014-06-05 19:04:00
側上和側下 要拉的基本原理原則會差很多 已經不算是微調了桌球的精隨就在旋轉 除非轉速轉軸傾角的誤差在合理範圍不然旋轉都不可以忽略
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-06-05 19:18:00
側上側下 要拉的時候有哪些很大的基本原則差異呢?
作者: BEDTIME (bedtime)   2014-06-05 19:24:00
所以你認為把上下旋拉過去 動作要領是一樣的?
作者: minghanwu (銜接不是發呆)   2014-06-05 19:35:00
樓上,這個我有條件的贊同 skypiper 兄在最高點之前,如果球速度不是太慢,因為可以借來球上升的力量,除非下旋非常強,動作不用太大改變,調整揮拍路線和拍面就可
作者: BEDTIME (bedtime)   2014-06-05 19:42:00
樓上 前三個影片的球速都不同 尤其第二個一定可以算是慢球這顆和第三顆是在高點期去擊球 第一顆則是在上升期連擊球時間都不一樣了 我絕對無法認為原則差不多
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-06-05 19:51:00
我認為動作要領沒有差很多我不知道你認為差異很大的地方在哪裡由於認知上可能有差異 所以想請你解釋詳細一點
作者: BEDTIME (bedtime)   2014-06-05 20:00:00
我剛剛在看那三個影片 我順序說錯了 第三個才是上升期另外 第一顆仔細一看 是下降期拉的
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-06-05 20:03:00
你是說Danish公開賽的三球嗎?我看起來是正要跳到最高點 但還沒跳到最高點而且在最高點前後很小的範圍內 都可以當作是最高點從上面的影片來看 馬龍打那顆 還相對會張繼科晚一些所以我個人才會這麼欣賞張繼科可以打得這麼俐落
作者: BEDTIME (bedtime)   2014-06-05 20:10:00
就是那三球 前兩球都是屬於半出台 第一個在台內拉
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-06-05 20:10:00
另外 來球速度不同 我認為那是節奏和時間差的「微調」
作者: BEDTIME (bedtime)   2014-06-05 20:11:00
第二個在出台拉 如果是半出台球 出台後無法借力
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-06-05 20:14:00
張繼科的微調很準確很迅速 幾乎都一次到位像馬龍會有出現二次微調的情況 樊振東的微調則比較粗曠所以我才會特別佩服張繼科這個環節的能力借力發力的問題 下旋本來就要比較多發力 上旋比較好借力可是張繼科 甚至是馬龍樊振東 基本上都發力遠大於借力
作者: BEDTIME (bedtime)   2014-06-05 20:19:00
發力和借力之間 我就認為不屬於微調
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-06-05 20:21:00
可是這些球 基本上都是發力遠大於借力吧
作者: BEDTIME (bedtime)   2014-06-05 20:21:00
選手本身能力的強大 全部以發力解決 並不代表處理原則不同越是發力 在不同時間點處理時 需要注意的細節越多上面打錯 並不代表處理原則相同
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-06-05 20:22:00
什麼樣的細節@@哪些部分算是基本原則呢?
作者: BEDTIME (bedtime)   2014-06-05 20:27:00
像是蹬腿出力的方向 轉腰收臂的速度 我不覺得是微調我認為微調 只在於拍面角度以及發力大小"些微"調整
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-06-05 20:52:00
腿是一個重點 原則是右腳往右前方踏啊拉這個位置跟其他 腳步上最大的不同 就是右腳往右前踏一般的拉球 右腳在右後方 將重心左前移往左腳如果腳步把握這個原則 應該就相去不遠可以看到這些球 不管上下旋 快慢 偏長偏短右腳就是往右前方踏過去 只是說要踏到哪要對準球而已要怎麼選擇右腳在後還是在前?原則上是看球往桌角外走還是桌角內走 而不是旋轉.速度至於轉腰收臂的速度 我不太知道刻意揮拍慢和快的區別耶就我所學到的部分 慢的來球就多等一下再出手快的來球 就別等那麼久調整出手前的等待時間差 應該就可以了像張繼科在奧運揮空的那一球 應該就是等待的時間差亂掉
作者: giovanie   2014-06-05 23:50:00
評論時或說出自己看法時可以不要說的那麼肯定嗎 謙虛一點不是比較好嗎 而且你也不是張繼科馬龍你又知道確實是怎嘛樣嗎 而且如果是不懂桌球的 看你這長篇大論虎的一楞一楞的看到錯的東西怎麼辦 客觀一點不要用詞那麼肯定行嗎
作者: byakko ( )   2014-06-05 23:59:00
樓上已犯了死罪 還不跪下
作者: Komachionozu (克圖‧可汗)   2014-06-06 00:39:00
道歉時露出....
作者: Mason0512 (梅森)   2014-06-06 02:21:00
同意,若旋轉可以忽略,桌球就剩微調了。
作者: bestmonster (阿詠伯)   2014-06-06 07:01:00
一個正手台內拉能整理成這樣仔細相當令人佩服每個選手每個教練講的都不會完全一樣 何謂正確?個人覺得不喜歡可以不要看~隨便估狗就超多文章了我反而喜歡S大的敘述方式 可以很清楚他在說什麼
作者: giovanie   2014-06-06 08:58:00
就是每個人講的都會不一樣所以沒有完全正確所以請他不用
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-06-06 09:00:00
你覺得哪邊講得很絕對呢?
作者: giovanie   2014-06-06 09:00:00
在論述的過程不要用他絕對是正確的態度來評論技術
作者: giovanie   2014-06-06 09:02:00
全部給人的感覺都很絕對
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-06-06 10:38:00
那麼要如何不絕對以及表現謙虛 是否可以提供具體作法
作者: kryptos (黑羊)   2014-06-06 12:07:00
我覺得SKY大沒什麼問題 要是不同意他的看法可以討論阿不然以後大家每篇文章發了之後 前後都規定要加"僅供參考"
作者: giovanie   2014-06-06 13:54:00
我沒有不同意他的看法 我只是覺得他覺得過度自視過高會誤導或許不是那麼懂乒乓球的人 懂的當然就不會理他
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-06-06 15:23:00
分享及討論方式 當然是可以調整 不過需要具體一點像是哪裡用詞不當 敘述方式不適合 或是給予範例不然只是講感覺 我也不知道怎麼做
作者: bestmonster (阿詠伯)   2014-06-06 17:51:00
是非對錯是否接受都看個人 沒必要太過於要求別人願意花時間整理分析分享已經很好 語氣肯定未必是驕傲重點在討論桌球技術 你管人家語氣錯別字等也有點離題
作者: kcudok (心被霧深陷)   2014-06-06 21:22:00
SKY大語氣沒甚麼問題啊,希望板上多一些這種討論文章討論技術當然會提自己認為正確的觀點,相信哪種判斷是觀者自己的問題,應該沒有誤導疑慮吧
作者: Asasin (Assassin)   2014-06-06 22:35:00
說實在的我認為sky說不定是全台灣第一個這麼用心研究的人..他說的也只是一些客觀的事實而已,也沒所謂誤導吧
作者: giovanie   2014-06-06 22:36:00
我沒管人家我只是說他可以不要那麼肯定而造成誤導
作者: Asasin (Assassin)   2014-06-06 22:38:00
說實在的我並不認為他在誤導...實力到了某種程度之後那種球旋轉真的沒啥差別再者,他也不是用教學的名義發文,只是分享影片心得...
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-06-06 23:04:00
這兩篇在打的時間都有點晚了 一時興起發的文 沒很注意關於你的提醒 我在打的時候也有提醒自己用字遣詞的時候會特別加註 我想是 可能 應該 也許 似乎如果因為時間晚了所以沒留神 可以指出來提醒或是有其他的方式表達可以不會被認為肯定的 也請建議不過我有在注意就是了
作者: Asasin (Assassin)   2014-06-06 23:08:00
他應該是針對你說旋轉沒什麼差別那個部分有意見吧
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-06-06 23:10:00
喔喔 是這樣嗎XD 我不知道 因為他回答全部所以我並不知道他的感覺是來自哪裡

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