Re: [影片] 2016世乒男子 & 女子決賽 日本vs中國

作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-15 11:39:04
上次討論到側上下旋好擰還是轉不轉好擰 這個小環節
剛才剛好看到李曉東的影片 回想到當時推文討論的議題
就順便也來分享李曉東的說法
: 推 better1234: 這表示你看比賽只看到片面卻沒看到真正的一面 03/07 17:02
: → better1234: 石川為什麼前面那麼敢用那是因為她看得出曉霞的發球 03/07 17:03
: → better1234: 曉霞前面大部分都是發沉跟空 石川看得出所以敢擰 03/07 17:04
: → better1234: 後面曉霞改變發球都以側上側下來發 石川判斷不出旋轉 03/07 17:05
: → better1234: 不敢大膽用擰 至於你說的擺或挑面對已經有點出台 03/07 17:07
: → better1234: 並且是側上的球根本很難這樣做 她只有兩種選擇模式 03/07 17:09
: 推 skypiper: 判斷不好 用摸的比用擰的還慘 03/07 17:10
: → better1234: 要馬大膽往前衝 要碼就切長至底線(但至少要敢於調動) 03/07 17:10
: → skypiper: 擰的是主動發力製造旋轉 反而比較不會吃轉 03/07 17:11
: → better1234: 哪裡摸 那是向下切好嗎大哥 03/07 17:11
: → skypiper: 用摸的怎麼樣都接不好 03/07 17:11
: → skypiper: 主要還是膽量的問題 03/07 17:11
: → better1234: 看來你沒擰過側上旋 去擰擰看吧 03/07 17:11
: → better1234: 是用切...............哪裡看得出是摸......... 03/07 17:12
: → better1234: 只是他不敢大膽往曉霞正手切去做調動 03/07 17:13
: → skypiper: 轉的有力的短球 比沒力的轉不轉還要來得好擰 03/07 17:13
: → better1234: 其實對方注意都已經放在反手 仔細看 李曉霞移動中 03/07 17:13
: → better1234: 拉球其實質量跟穩定性都不是很好 她做得不夠大膽 03/07 17:14
: → skypiper: 旋轉強的反而好擰 空低軟的比較不好擰 03/07 17:14
https://youtu.be/-yV7blLaGOs?t=197 (3.17)
我講一下我自己的註解:
把轉不轉發軟了比較容易讓反手擰難以施展
而側上下旋通常會有一定程度的旋轉 過去的球會有一定程度的力量
當然
要把側上下旋發軟一點或是偷發一個不怎麼轉的軟側上下旋
做點變化也行
但是如果總是要把側上下旋發得軟或不太轉
那本身的效果沒有轉不轉來得好
側上下旋的球比較容易帶有力量 接球方容易使力
轉不轉發軟了還會帶點飄、彈桌往不往前走也可以變化
側上下旋軌跡通常行進得比較穩定、發力點比較好抓
通常關鍵的時候 心理壓力造成手上準頭可能比較不精確
轉不轉要發轉的話 可能會出檯或太大力發不軟
而且很轉的短 對方也容易擺短讓自己沒機會
所以一顆好的空低軟"通常"比較容易在關鍵的時候抑制擰球同時製造機會
平常戰局發轉不轉去變化 並不是要讓擰球失誤或無法擰
而是他要擰的話 過來很難有威脅 自己可以掌握第三板
當然也可以故意把轉不轉發得長一點點、有力一點點
引誘對方去擰或讓對方擺不好來做戰術變化
但就一般而言
發得夠軟轉不轉發球比側上下旋容易破解對方擰球
那擰球的人側上會飛出去、側下會掛網怎麼說?
通常會是他的接發調整能力不好、或擰球練得不好
側上下旋要擰 如果以李曉東簡單分成兩段方式如下:
https://youtu.be/Q3q1GRUsnCA?t=142 (2.22)
其實不只是擰球,正手挑也是這樣
軟的轉不轉比側上下旋難挑一些
可以看到王皓反手擰是最大的特長
但奧運打馬林時 接發完全發揮不出來
馬林不管什麼旋轉 每一顆短球都發得軟趴趴
擺短也都貼著網擺得軟趴趴
王皓也只能認份去擺 但是控制短球能力沒有馬林好
有些球王皓去擰 馬林立即就搶衝了
https://www.youtube.com/watch?v=l1RkbxsCVDo
雖然輸贏不只會是一個環節、而且還有熟球的因素在
但是馬林在這個環節上確實用這個方式大量抑制了王皓的擰球
可以參考看看喔
作者: Asasin (Assassin)   2016-03-15 14:16:00
你的意思是短下旋球比短的空球好擰是嗎?嗯,我懂你意思
作者: better1234 (better man)   2016-03-15 17:04:00
李曉東說他個人覺得高拋 轉不轉 軟性球比發低拋 側旋(側旋不等於側上) 硬性球效果好.....軟性球又名 落點貼網 沒怎向前跑的球........說老實話 側上側下控制得好的話也可發出軟性球......但是板型要有一個調節的力 盡量不讓他往前走......你就誤認轉不轉是破解擰球的王道............甚麼轉不轉很難挑很難擰......如果判斷的好再空再軟的球都可以正手撥或反手小幅前拉 根本不用擰去看打贏張繼科 澳洽洛夫 陳建安 或是費格爾讓繼科擰不好的球大部分都是貼網不往前走轉不轉發球嗎
作者: Asasin (Assassin)   2016-03-15 17:22:00
以我自身的比賽經驗為例,的確軟性球比較難處理
作者: better1234 (better man)   2016-03-15 17:23:00
他們有些反而喜歡發帶點半出台即使擰也擰不出質量的球那是貼網的球 手很難往前去擰拉 撥拉或挑拉更容易
作者: Asasin (Assassin)   2016-03-15 17:25:00
應該說不太走的球或者走很大的球都不太好處理
作者: better1234 (better man)   2016-03-15 17:26:00
但是如果國外選手這樣發 反而會陷入小球處理的局面
作者: Asasin (Assassin)   2016-03-15 17:26:00
軟性球應該算是不太走的球,這種球如果落點旋轉發的有變化很難處理,走很大的球就好比說陳建安發的球很轉,那也不好處理
作者: better1234 (better man)   2016-03-15 17:27:00
對他們是不利的
作者: Asasin (Assassin)   2016-03-15 17:27:00
半出台要看怎麼個出發,是側向拐著出還是往前走出來如果是因為旋轉很強方向改變才出那不好擰或拉,尤其是從邊線出的不好處理,但另一種就好拉或擰
作者: better1234 (better man)   2016-03-15 17:40:00
我已經說過了....軟一點的轉不轉很容易被當作小球控制如果想針對對方擰拉做閃身反拉的半出台的球會比較常見半出台好不好擰 就要從對方發的落點速度旋轉角度研判所以去看李曉霞對石川 她到底是發軟性球還是半出台多如果太常發太長的又會被對方有所準備............所以現在發半出台幾乎是很多選手的選擇而不是軟性球還有中國國家隊的獨有擰拉的弱點不可能外洩.......不要天真的以為發偏軟近網空不空就能真正克擰拉.....如果是這樣 去看馬龍對繼科影片 近網偏軟空不空是馬龍的主要套路嗎?................不只馬龍許多對手對繼科的發球 都很少採用這種為主軸為什麼又要把我講的話重複一變 我沒說時卻甚麼都沒有多一些自己的領悟 少拿影片或是國家隊教練當擋箭牌...也不要我說了以後 又要把剛剛的話又再圓一次
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-15 23:32:00
痾 我從到尾講的都一樣這些話我都是先說了之後才剛好看到影片的喔如果我沒貼 你又要說我講的只是個人說法或沒根據貼類似的東西給你了 又說是擋箭牌雖然我講的東西大部份都是學來的但我也都要經過咀嚼之後才會說出來回歸主題 哪種發球比較好擰 哪種比較不好擰一直都講得很明確是軟的比較不好去做擰球了
作者: better1234 (better man)   2016-03-15 23:39:00
好不好擰請你去自己親身體驗過再說..............
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-15 23:40:00
也因此當你接發時要做選擇 側上下更適合選擇去擰
作者: better1234 (better man)   2016-03-15 23:40:00
對了.....我忘了你不愛比賽...........
作者: better1234 (better man)   2016-03-15 23:41:00
要說多少遍 側旋不等於側上側下...........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-15 23:41:00
要是我體驗完了跟你說 你就會說這只是個人經驗罷了
作者: better1234 (better man)   2016-03-15 23:42:00
廢話 純側旋沒向上的力 當然好擰.........擰空球一樣的手法好嗎 而且更好擰 你當我沒練過......有時候擰側擰 對方發正側上旋就會很難避開旋轉但空球完全不用擔心這種狀況 擰發現不對 可以往前調整這些話我都是先說了之後才剛好看到影片的喔......這李曉東影片明明就有人先貼了 你看到才說.......
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-16 00:09:00
你要不要去看看這幾個連結的上傳日期都是新上傳的影片 我這兩天剛好看到這個帳號的頻道而已
作者: better1234 (better man)   2016-03-16 00:18:00
中國國家隊教練李曉東談如何發球............自己蒐..............
作者: airdog29 (改變不了事實)   2016-03-16 00:19:00
這超級久了.....
作者: better1234 (better man)   2016-03-16 00:20:00
裡面老早就提過他"個人感覺"可以克制擰的方法還有你那連結日期我可以找到更早以前的相同影片.....神 你還在裡面留言過 我知道你看過不是忘記就是沒看完咦?被拆穿說謊就不見人影了..............
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-16 01:44:00
所以呢== 我確實是剛好看到才放上來的啊不然要貼來討論 當初我早就貼在推文裡了然後我什麼時候看到 跟什麼球比較好擰有什麼關聯==這也要挑骨頭 實在是有點太過頭難不成我還要為了這段話特地申請一個帳號來新上傳影片嗎
作者: better1234 (better man)   2016-03-16 02:05:00
.....你那影片講的東西 跟他提供的影片 根本大同小異且你早就看過類似的 卻還說是你的東西..........剛好李曉東跟你一樣................哀兩個影片都是李曉東 都是講差不多東西......說老實話 你現在放上的影片以前早就出現過youtube只不過被人刪掉 最近又重新放上來..........說謊了以後又還在為自己圓............天空:這些話我都是先說了之後才剛好看到影片的喔...你早就看過李曉東講過相同的東西.........又何必特別放一個 一樣的東西 卻別人剛上架的影片你解釋跟沒解釋都是一樣的....把別人講的東西.....把別人講的東西改一改抄一抄誰不會 直接放影片不就得
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-16 02:29:00
那有誰說了擰上旋的板型不能太壓嗎
作者: better1234 (better man)   2016-03-16 02:31:00
擰上旋要先對點太壓容易觸網....先拉再一個往平或往下的手法去調整 大哥 我不用你講 這種東西需要找???上旋借力發力 空球自己發力 這不是廢話是甚麼.......
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-16 02:35:00
你去看看那個示範擰上旋的人打了多少次板邊https://youtu.be/ioPyMc3923c?t=810
作者: better1234 (better man)   2016-03-16 02:35:00
發力大於借力 擰球就會有很高的進球率 這不是...算了
作者: better1234 (better man)   2016-03-16 02:38:00
所以你要說他錯在哪 請大師講解............
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-16 02:38:00
把板型壓成這樣一定會打板邊的 這不是每個人都會注意
作者: better1234 (better man)   2016-03-16 02:40:00
.........板型是自己去調整 你壓成平行球低當然會觸網
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-16 02:40:00
晚了 先睡囉
作者: better1234 (better man)   2016-03-16 02:41:00
但他不是打到板邊 而是沒壓好 球往上噴.......
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-16 09:33:00
影片裡打板邊這麼明顯 還看成噴掉這樣我都不知道要怎麼讓你理解了

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