作者:
brownway (seaxddea)
2016-09-27 19:29:04各位安安 台嘎嚇
正手拉球 前衝 講球快速 質量高
加了手腕感覺可以更包球 製造更強旋轉
但是看現在選手擊球 好像有加手腕 好像又沒有
所以正手拉球 要加手腕比較好 還是不加?
作者:
dogilee (dogi lee)
2016-09-27 20:09:00會啊，但不用刻意加，就是手腕先放鬆然後擊球的瞬間把球拍握緊，這樣就可以了
作者:
Asasin (Assassin)
2016-09-27 20:19:00加手腕不後還可以加手指，怕了吧
作者:
rich7412 (The Love & Sins)
2016-09-27 22:27:00想不到強者大大會問這問題！QQ
想要得到好的答案，首先要問對問題。有沒有？好像有、好像沒有？ 這種問題能得到什麼？有。沒有。有些人有、有些人沒有。然後呢？ 什麼也沒獲得。
作者:
Tenging (菜鳥)
2016-09-28 02:15:00有人要分享自己怎麼用手腕嗎 不可能大家手法都一樣我自己先開一槍 大拇指跟小指接手腕的筋要固定就是不能靠手腕上下扭動 這樣打球不會穩用手腕的方式是以固定為主 要像腳踝的阿基里斯一樣穩健如果必須甩才打得過去 那是基本技巧練不夠我用手腕是會出力的 可是不是用來加轉 只用在微調球路如果加手腕是為了贏這分OK 如果加手腕是為了打過去notOK歐洲人以為手腕上下把球打好 我有更好的方式取代手腕上下其次我推薦想練手腕加轉的人先學彈打 彈打穩定優先於弧圈
作者:
Tenging (菜鳥)
2016-09-28 02:43:00球路穩了會發現其實手腕扭動不是打出好球的先決條件
動作要視使用什麼技術和想打出什麼效果而定比方說今天要打滑板、要勾正手側旋、要拉得頂、要拉下竄那手腕的動作就會有些不同力量可以用虎口、食指拇指、掌心等 勁道去調整運用要彈擊式震拉、要薄摩擦、要拉快、要吸住拉慢..等等手勁的力量使用也不一樣
作者:
thewindjuei (Confuesd Reveller...)
2016-09-28 07:14:00岔開話題一下：可能因為反手力量比正手小，反手我覺得手腕用的比例還挺高的。
作者: mshwj (Jeffrey) 2016-09-28 09:14:00
可以去研究直板正手為何總是比刀板大板，手腕跟手指的發力蠻關鍵的，很多直改橫需要透過此調整細微的打法與姿勢
作者:
brownway (seaxddea)
2016-09-28 10:11:00SKY不知道在兇什麼欸 xdddddd
動作合理，有效率就是好，不必要拘泥於要加不加，也不要刻意去加，重點在發力的連貫性，很多人都不加就很強了，加了有時會影響穩定性。當基本功進步到一定程度時，這問題自然就不存在了！
作者:
brownway (seaxddea)
2016-09-28 10:34:00我是覺得啦 任何討論都是有收穫的 覺得沒收穫的 人的問題比較大
我沒在兇啊 要得到好答案 要先問對問題啊告訴你這件事就是兇嗎？因為我覺得你根本不清楚自己想知道的是什麼
作者:
brownway (seaxddea)
2016-09-28 11:54:00我想知道的就是內文所寫的 我想回文的大家都懂 應該不必多做解釋
抱歉，請問各位，很常看到sky大在推專業文，想問他是桌球業餘高手？還是職業選手呢？？
並不是什麼身分才會講什麼內容至於是什麼身分 這是私人的事情只要關注在內容就好了
作者:
byakko ( )
2016-09-28 12:58:00聖母的問題比較大
要我說sky比一些只會在某些新聞製造風向和議題的人好多了 至少他是有心想要把所學貢獻於桌球版而且只要人人有心都能寫專業文 有疑問和盲點就再討論
作者:
Tenging (菜鳥)
2016-09-28 13:18:00印象七五的實力可以無差別打很多高手 不需要跟推文認真這是我們的問題 我想多數高端可以忽略版上的討論串雖然球館被稱讚 多數時間我覺得自己連中手都算不上QQ阿北稱讚我的球很穩很好練 事實上我只是穩沒三小用沒優勢
作者:
Tenging (菜鳥)
2016-09-28 13:45:00應該沒打過球 我常關注桌盟的比賽動態只是這樣而已看到人認得出來 但是我不夠你打XD程度差好幾條街
作者:
Tenging (菜鳥)
2016-09-28 14:09:00雖然過分謙虛是沒禮貌的 不過我學球的想法是實事求是我這樣心態持平比較有機會追上你們業餘前段班
曾經有位黃河之前還有位會直接開Ｑ＆Ａ文章回應大家的選手文章都還在喔
作者:
spair (spair)
2016-09-28 18:26:00以結果論來說 真正有料的都跑了 是X幣驅Ｘ幣嗎？似乎在板上當上大師只需要不斷無差別回文 撐得久就變大師桌球版文章的素質大家也都知道變怎樣講技術也要有個基本的程度，不要講半天只有自己信還內傷真的很佩服許多人的毅力可以這樣玩下去一知半解然後盲從的人不少，看得懂的也懶得講了大師於焉誕生
作者:
brownway (seaxddea)
2016-09-28 18:34:00欸欸所以甲組選手有沒有加手腕啊
作者:
spair (spair)
2016-09-28 18:40:00當然有啊 全身很多關節都有動 難道你有看到包石膏打球膩
手腕是自然而然運用 但手腕有調節球的弧線和角度作用包含撇拉 側拉 裹拉 反拉時也需要用手腕壓低弧線沒有手腕的調節 球就會太正或太高 沒有甚麼威脅性還有手腕如果太過於固定 也無法把質量整個串到板頭發揮出該有的威力
作者:
brownway (seaxddea)
2016-09-28 19:21:00那拉前衝會特地加手腕去包球嗎
作者: inyoureyes92 (九劍) 2016-09-28 19:21:00
推spair，不過你看某大師到現在還是有人在稱讚他有貢獻，就不難理解為什麼桌球版現在發文數推文數人氣遠遠比不上從前了～
有些人會有些人不會 因人而異 像水谷拉球就蠻包的只要能夠分享自己對於桌球的心得觀點和想法都是貢獻每個人都有選擇要不要認同的自由 不必怪罪到某人身上
人氣比不上從前是怎麼算的 有證據嗎我還覺得現在文章數和推文數比以前多很多只是差在以前回我的人多 現在回我的人少罷了然後你再看看這篇文章底下只有我回嗎？我還不是回得最多的人呢 這叫沒人氣？
作者:
spair (spair)
2016-09-28 20:11:00顆顆 看看現在的推文品質吧 一堆人對未成年少女阿斯都沒人管，還有多久沒有人寫品質好一點的器材分享文？如果sky兄或Ｂ大寫的東西有價值，怎麼不見其他網路的分享？就把這個地方變成小圈圈搞臭就行，開個臉書社團也沒人理
我可從沒寫過技術文 只推文而已 有沒有價值看就知道
作者:
spair (spair)
2016-09-28 20:14:00桌球版除了一堆中國新聞和裝成高手在嘴以外 還有啥？真正有實力的人根本不想加入這個混戰 純娛樂罷了
有沒有實力 當然打才知道 我還在等你回台灣指教一下
作者:
spair (spair)
2016-09-28 20:20:00哈哈 你真的超愛討戰 討論個技術就身心受創 我怎麼敢和你打
你放心 你已經有針對性的批評 我會幫你過問板主身心有無受創 是在於你的講話模式 不是技術討論
作者:
spair (spair)
2016-09-28 20:21:00至於版主之前怎麼處理這件事，我會把細節公佈出來的
作者:
spair (spair)
2016-09-28 20:22:00為了堵我的嘴 先前還告訴我的推文都沒問題 我要申訴馬上給我一個月水桶 顆顆版主應該超怕這件事情讓大家知道的B大你應該知道版主的難處吧 顆顆這件事情公布我看板主應該就滾了
作者:
spair (spair)
2016-09-28 20:24:00版主雖然無給職，但是能管控言論自由 比啥都爽啊
作者:
spair (spair)
2016-09-28 20:25:00人總是相信自己喜歡的事情 顆顆
作者:
spair (spair)
2016-09-28 20:26:00所有資料對話我都留著，說內容沒問題然後馬上水桶一個月不過是要堵嘴而已 版主我看Ｂ都要捅這馬蜂窩 你還是自己出來講吧拜託去查歷史紀錄 看看我講的有沒有問題回頭講版風，看看桌球版每天被Ｚ大用中國文洗版 這樣也行？至於版主，只要回答是不是說內容沒問題，但我要申訴某人馬上給我水桶一個月 這件事情是不是真的？要怪Ｂ在翻舊帳 不能怪我啊請板主正面回答這問題 不要再直接用水桶大法了 顆顆
又開戰啦 想說怎麼這篇34推這個問題相反來看 如果手腕完全固定 這樣子拉拉看
作者:
spair (spair)
2016-09-28 20:47:00是啊 有人說桌球版只能講技術不能講其他話題啊
作者:
spair (spair)
2016-09-28 20:48:00討論個灌油有沒有作弊這件事情也要被戰 顆顆
作者:
spair (spair)
2016-09-28 20:49:00我真的是不知把作弊當成理所當然的人下限是有多低
作者:
brownway (seaxddea)
2016-09-28 20:56:00有道理喔 我最近有想要整個手腕轉 可是很卡
甲組的說法:手腕是拿來調整拉球的落點 例如拉直線手腕+拍面會稍微撇一點 拉球也會微調拍面仰角我覺得甲組拉球是一種下意識的動作 他們不會注意有哪些訣竅 所以問他們不如直接請他們打在旁邊看XD結論:從旁邊看 甲組拉球有用手腕 有點像是你揮鞭子手臂擺動鞭子會跟著甩 但最後手腕瞬間那一下會讓全身甩動的力量跟加速度集中在一個點並且送出如果沒用手腕 只靠手臂甩 鞭子的速度就很平均如果你只靠手腕甩 沒甚麼速度手腕還會受傷
作者:
brownway (seaxddea)
2016-09-28 22:11:00w大 妳講的蠻有道理的 要有個尾勁
作者:
spair (spair)
2016-09-28 23:34:00回到正題不錯 但記得是哪一位先在前面扯的正手拉球有很多種 近台中台遠台手腕的比例都不一樣Ｂ大要先講你問的是哪一種嗎？還有本來程度如何？
作者:
Asasin (Assassin)
2016-09-28 23:45:00要說有沒有加手腕感覺很怪阿，我會說有沒有加手指XD我的想法是，手部動作如果有抓到放鬆再瞬間發力的訣竅手腕想不動都很困難這樣算是要加手腕嗎? 但是手腕轉動有分水平跟垂直，怎麼加我覺得這才是真正的問題還有，有必要刻意加嗎?
終於有 a板友講到這個點了要有好答案 首先要有好問題
作者:
brownway (seaxddea)
2016-09-29 09:40:00Sky 你是說上面回答我問題的人都回答的很差嗎 顆顆
作者:
rich7412 (The Love & Sins)
2016-09-29 09:54:00幸好我沒回答樓上的問題！XD
作者:
Tenging (菜鳥)
2016-09-29 10:02:00搖頭
我只是覺得找對問題比找答案更重要台灣教育讓人太容易追尋一個答案卻讓人忽略了怎麼樣去挖掘出一個真正關鍵的問題
作者:
Tenging (菜鳥)
2016-09-29 10:21:00天分可不可以用在有用的地方 你還在糾結無關緊要的點你的力氣都忙著跟推文打轉 拿點真的東西出來 prove itOK問了問題 把你求證的精神拿出來 怎麼證明科學始於證據不要用嘴說真理 實踐才是你應該做的大家要喜歡你的人才會去欣賞你的創舉 不要孤芳自賞假如你想推廣你的創舉的話啦 你希望別人欣賞你的創意那你該做的事情 絕對不是跟版友吵架佛法統整的時候 阿難尊者接到第一個考驗是 反省反省過去的所言所有作為 證得四果才有資格領導僧團自己能容人才能往更高的境界 甚麼叫反求諸己連自己身在何處都不能掌握 如何掌握人心
作者:
Tenging (菜鳥)
2016-09-29 11:00:00問自己的心 有形無形法門有沒有精進到人生沒有後悔的盡頭
作者:
Tenging (菜鳥)
2016-09-29 11:04:00這件事情有重要到可以不必在乎其他人的看法嗎正常跟版友相處對你來說是不是真那麼困難如果你只想要討論說這是你想像的 那你想像跟實際差多遠
其他人講的關於用手腕 我沒說什麼意見啊好問題才有好答案 是什麼意思?是說前面的答案不好嗎? 當然不是而是人家回覆出來的答案 一定是依據問題的方向是什麼依據問題的問法引導出來的是什麼依據問題要的是什麼答案本身的好壞不見得在於回答者的想法和能力會得到什麼答案 常常在問出什麼問題的當下就有可能決定我並不是在批評發問者本身如何如何 我是針對事情我說的是文中這個問題 這個問題的本身 沒抓到點就像 A版友說的 要不要加手腕這個問題感覺很怪
作者:
Tenging (菜鳥)
2016-09-29 11:38:00胸腔科的主治醫師走進開刀房跟肝癌病人說:肝功能很重要病人愕然點頭稱是 醫師就這樣走掉 我也知道肝很重要最好主治醫師這樣能幫人治病哥倫布之所以被稱頌 不是因為地球是圓的而是實踐能力他航行沒人敢走的航道 而他做到這件事醫生的工作是行醫從事研究 玩弄命題不是醫生本分醫師執照都不敢讓人看告訴人家肝很重要 這叫波波
所以, 問問題的人問的不精準, 大家從討論中找出精髓~這才是討論的價值R~ 雖然這個議題,我只能問問題.XDD
作者:
Tenging (菜鳥)
2016-09-29 12:05:00樓下接力 這題我不知道答案驚嚇過度 無法回應
作者: dumbcreep (派你當搞笑狼) 2016-09-29 12:43:00
所以唉鳳變大顏色變多讓人選擇
作者:
Asasin (Assassin)
2016-09-29 13:27:00其實就只是觀念不同罷了，幹嘛這樣針鋒相對，我一貫的立場就是覺得，這裡是"討論區"，討論的東西合則取之，不合則放之，幹嘛到處針對某人而且這篇的問題加上sky的推文不就剛好讓大家發現真正的問題點進而可以更深入的探討嗎XDD
作者:
brownway (seaxddea)
2016-09-29 15:11:00問題點？你是說故意把看的懂的問題說看不動然後拿出來嘴這一點嗎？
沒人說過看不懂啊我只是說 換個更好的問題可以得到更好的東西
其實我覺得發問者分成兩種人有一種是來找方向的，例如初學者要買拍直接告訴他純木五夾，會比說"要看打法而定blablabla好因為他都不知道，只想要獲得一個方向，回答沒必要搞的更複雜讓人難以消化，儘管這樣做不全面另一種是稍微懂的人，他可能問說我打Xx拍，覺得想加強力量，請推一把相似手感的這種需要討論，直接講答案反而是有問題的B大是懂的人，所以S大想用討論的方式回答吧只是回文的效率很差，推文反丟一個問題給發問者感覺很難有效溝通，不如直接講就好像新手問挑拍結果回要看打法，看程度，看預算，不一定等於沒回答，原po下次回不知道多久後了S大怎麼不直接講你覺得哪邊不對大家來討論
作者:
unidata (-_-)
2016-09-29 18:25:00有加不一定有球質，沒加不一定沒球質，加或不加看施主自己理解程度，發力結構和技術經驗。阿彌陀佛～
a版友已經幫我講了XDDDD一個是說什麼叫加手腕 這個講不清楚很難有結論有動算不算加 那跟著其他部位"被"甩動算不算加有力量算不算加 多大的力量算加 握拍的力量算不算加你可能覺得就一個簡單的加手腕我幹嘛講那麼複雜但是就是因為看到這個問題的人可以有很多想像空間卻要回答加好還是不加好一個這麼發散的題目卻要一個很收斂的答案就好像一個申論題在敘述中請你給一個簡單的標準答案另外 文中敘述加手腕感覺比較可以包球加旋轉這看起來發問者在心中已經有一個什麼是加手腕的想法某個東西就是加手腕 那個東西容易包住球所以加手腕容易包住球這是發問者在心中已經有個見解和自己的認知不然滑板撇拉去調整手腕 那個動作有比較容易包球嗎但是發問者並沒有把自己心中對於什麼是加手腕說出來這樣回答的人若跟發問者對於加手腕是什麼的認知不同就很容易雞同鴨講再來是 問這個問題的目的是什麼？問的方式可以達到自己的目的嗎？是想要在技術面學多一點 還是想得到一個對錯的想法方向還是隨意想到所以丟上來亂聊天？恕我比較直言一點 如果冒犯先說抱歉 不然又要覺得我兇這篇的問題看起來就是用一種很隨意的方式在問認真的題目如果想要在技術面學多一點 問法可以比較發散地問比方 拉前衝時手腕要怎麼運用？或者舉出幾個選手的例子 請大家討論這樣發散地問就可以得到很多原先自己沒想到的東西而不是二元法地問 有加還是沒加、加好還是不加好如果想要的是一個對錯好壞的想法方向那就要很具體地說明 自己的加手腕是什麼意思這個動作或者這個力量叫加手腕或者直接拿一些片段或者選手實例 具體明確地問好壞優缺拿出具體的東西 再來問這個東西好還是不好問得很不具體、很抽象 然後要人回應出具體好壞優缺那這樣回答者就算很有心想回應 也不知道要從何講起你想要人家回答是非題 就要出一個是非題你想要人家回答申論題 就要出一個申論題可以回想看看在過去求學考試的過程中你應該曾經也有遇過那種 不管怎麼回答都很奇怪的題目吧如果只是想隨意聊天而已的發問 那也很難得到好的答案反正本來也沒有想要得到什麼收穫 就是聊聊天而已畢竟要遇到像我這種 連怎麼發問都會想認真地跟你探究的上千人也找不著幾個更何況要遇到那種去把隨意聊天的問題回得很深入專業的於是底下各位版友推文的回答 很多人都在講什麼是加手腕還有在講各種手腕現象 有回答出東西沒錯但都很發散那原文提的前衝要不要加手腕呢？這問題有得到什麼答案呢要嘛是很抽象的說法 要嘛根本不在這問題上比方 dogilee板友在一開始就回應 回應得也很好『手腕先放鬆然後擊球的瞬間把球拍握緊就好』可是可是可是可是乒乓球大多的技術不都是這樣嗎？拉球.切球.擋球.擺短.挑球.擰球.發球....等等等先放鬆然後擊球瞬間握緊都是一個很有效的方法這樣回鐵定不會錯的 也可以看起來是有幫助的但是前衝會更包球的想法有針對到嗎？發問者為什麼會特地拿前衝出來說 為什麼會講更包球就直接被忽略啦這是 dogilee板友的問題嗎 不是啊問者所問的問題 會影響給出來的答案啊所以我說發問者是不是沒有想清楚自己想知道的是什麼想知道的是收斂的東西還是發散的東西想知道的是具體明確的東西還是抽象理論的東西想知道的是單一項技術的東西還是放諸萬般皆可的東西如果跟我說 反正就隨便問 回答者用機關槍掃射亂槍打鳥總會打中幾個 總會有一些能學到的東西那我想問 這樣是做學問的好態度嗎？而且直接去google或翻一翻中國那邊的資料和說法還可以得到更多更豐富的東西 何必要請人特地回答？會想來問一個問題 扣除聊引戰等因素 就是想解惑或討論應該會是有想在這裡收穫什麼而拿回去的吧那為什麼不用更好的問題來得到更好的答案呢？是吧？希望能了解我的意思如果有板友覺得人家有上來發問就已經有心了 幹嘛苛求我同意有主動發問就是有心如果有因此讓人不悅的地方 我說聲抱歉我會針對發問題的方法提出要去做修正並不是要刁難而是我認為一個人的思路清不清晰、邏輯有沒有條理、目的清不清楚怎麼去挖掘問題、抓疑問的關鍵之處、怎麼切中核心地發問會比起去得到一個簡短的答案還要來得更重要重要許多我不是說發問者本身腦袋不好 不是的 畢竟我不認識原po我是單就這篇文章所問的問題來看 這個問題可以修正一下要有好答案 首先要有好問題如果 w板友希望我針對問題講點什麼我會說 我個人認為一個好的前衝要包含壓板先有足夠的擊球面積 要擊球的瞬間去壓板那這樣感覺就會很像在包球但是壓板不只是手腕壓板 你小臂也要壓 有時身體也要壓壓板會讓球下竄 比起發力加轉的球往上頂會有區別那這是問題中的加手腕嗎？我不知道 問題沒說清楚然後身體的各部位本來就要配合擊球 手腕也是配合這是特別去加手腕嗎？ 我不知道 問題沒定義清楚那你說這樣是好還是不好？ 我不知道每個人的水平不一 程度不到拿起來用搞不好搞壞動作每種打法風格也不同 拿起來用不一定合他原本的東西前提都沒講清楚 我也不知道怎麼對應好壞
其實到後面很明顯看得出 原po想要問甚麼尤其關鍵字前衝到底要不要用手腕包著拉早期有所謂的拉球該內弧還是外弧說內弧就像原po說的有點包讓球的飛行弧線呈現 )而外弧可以讓球產生(弧線角度的模式所以到底該包著拉還是撇著拉 在專業的教法或是看法其實都要會 隨著不同戰術或對方的站位去使用拉球模式所以手腕有調節球的弧線和角度 在上面我有清楚講到但你不要這樣拉其實也可以 也一樣可以拉前衝只不過會比較正而已
那是他後來才補推文去問：那拉前衝會特地加手腕去包球嗎您也只回了水谷會包、有的人有、有的人沒有那這有回答跟沒回答到底有什麼差別？
請你仔細看 我所提到的拉球種類........水谷是包著拉球 很頻繁 但其他人並沒有像他這樣
這不就是我一開始推文就說 這種問題會出現這種答案 嗎？
如果我沒有後來推一長串文 你會回過頭來再講這麼仔細嗎
他的說法拉前衝是不是要頻繁的用手腕包著拉我當時是這樣的認為他的說法是如此 才這樣說
但是我也說手腕有調節弧線和角度 把所有球類拉法說到基本上 我上面已經把手腕調節的作用都大概提到了
你要這樣說也可以 但是這不是也讓原po的目的性更明確
我必須說明 我是在一開始第一頁就提到"問題"有問題而不是在後來才講的 我提醒這種問題是有問題的而你也是在講了一長串之後 他還必須再去補一個問題而且是原文裡就問到的東西而且他補完他真正要的問題之後 也只有你簡略回答還是在我講完一長串之後你才對包球這件事講更多那是不是他一開始就沒辦法問出他真正想知道的東西？所以我說好問題才有好答案
以前在教球練球的時候 也會遇過問題不太明確基本上我就把所有可能性都示範 再讓他看要練那一種其實沒甚麼差吧 知道原po的想問的問題比較重要
可能每個人的觀念立場不同吧我認為去學會挖掘問題比去擁有答案更重要我們的教育就一直只學著接受答案、給別人答案
那也沒錯啊 但大部分在教球 都以教會比較重要吧尤其有時候小朋友的國語水準表達能力還沒如此清晰
我反而覺得學會找問題、問問題 比知道要不要包球重要
另外我對於包球、外弧內弧 在定義上似乎有待確認的地方因為我沒看過或聽過真正專業的人在講外弧內弧是什麼大部分都是一些江湖流傳的說法
內弧是(。 外弧是)。 這是很常見的基本說法那麼那個括弧 指的是手揮動的路徑 還是拍面角度的變化你知道我的問題嗎如果是揮動的路徑 拉正側旋就是內弧 撇拉就是外弧如果是拍面角度的變化 外弧就會比如反手拉有的時候反手拉先壓拍 揮動的時候亮出拍面來擊球那拍面角度就會變成)。 就變成外弧而兩種定義我都看過聽過
那為什麼我要講這個環節？。是球滑板撇拉能不能包球？
老實說內弧外弧那都是很老式的講法 既然你有不同觀點
那也不錯 不過中國好像是用勾著拉 撇著拉 捲拉裹拉
那滑板撇拉時 雖然你的小臂和揮拍路徑不能包球可是你的拍面角度是可以和球形成(。的包球喔而那是可以靠手腕調節完成的
滑拍拉 推拍拉 反正我都聽過 但那就是一種技術名詞基本上都是用手腕去調節球體弧線和角度的技術
像王勵勤張怡寧的滑板拉就很常這樣拉當然也有人的滑板完全連拍面角度都是外弧)。像馬龍我就看過他的滑板兩種都用過
作者:
rich7412 (The Love & Sins)
2016-09-30 16:30:00想不到這篇居然爆了！XDD
作者:
brownway (seaxddea)
2016-09-30 16:55:00ya 以上回文各位發批幣嘍
作者:
rich7412 (The Love & Sins)
2016-09-30 22:41:00樓上強者不要忘記我的p幣呀！QQ
作者:
guha (哇哈哈哈)
2016-10-02 13:34:00好問題