作者:
x1245678 (林肯解放匈奴)
2018-05-10 07:43:26如題，雖然規則改成不能遮擋，但大家
都知道其實一堆球員都還在遮，包括中
國隊有時候也會稍微用頭去遮，所以目
前有哪幾位的發球是不遮擋的典範嗎
（我想到的只有老薩）
順便大家也可以討論遮最誇張的，個人
覺得是阿波羅尼亞XD
作者:
bsbya (Ich liebe dich.)
2018-05-10 07:46:00孔令輝
作者: pixie29 (桌球滷肉腳) 2018-05-10 08:19:00
乾淨:Calderano Hugo 遮擋:LEBESSON Emmanuel
作者:
ks3290 (山豆基)
2018-05-10 08:34:00Boll samsonov都蠻清楚 fegerl 的我不行
馬龍我覺得還不錯啦至於用頭遮我覺得有時候是你重心要壓下來的話身體往前弓 頭會自然往前 這比較難避免啦
頭遮擋我覺得影響不是很大，因為頭很難擋住擊球點，主要頭擋到都是往身體拋太多，準備用身體和手遮擋時發生
用頭遮都是有特別練過了 不是不小心過去的選手並不流行用頭遮 這幾年才是馬龍用頭遮擋很嚴重 許更是
作者:
magicdio (My Little Angles)
2018-05-10 09:27:00馬龍發球問題很多尤其是關鍵的球你特別去看都拋的很斜，藏得很深許昕也有類似的問題
現在都練到擊球點剛好在頭擋到的部分 各國都是早期張繼科不遮 後來正旋轉拋球也都遮了現在裁判不抓 變成沒用頭遮的吃虧了
擊球點要是高的話 球發過去會高那你的擊球點基本就要夠低 你的頭要怎麼弄成那麼低去擋
身體壓低用肩膀擋擊球點還比較有可能用頭擋擊球點就誇張了
作者:
realtw (realtw)
2018-05-10 09:49:00福原愛呀 球拋得這麼高 想不乾淨都難吧基本上高拋球發球方式的都挺乾淨
高拋也可以遮阿 到底懂不懂啊馬龍高拋用頭遮的超標準
作者:
gs1 (Zzzz...)
2018-05-10 10:09:00馬龍第二種發球動作 之前被抓過很多次阿
作者: HandGrip (韓德葛里珀) 2018-05-10 10:19:00
徐孝元 反手發球的都沒遮吧
作者:
airdog29 (改變不了事實)
2018-05-10 10:38:00攝影機視角跟對手視角是不同的.....請三維思考阿XDDD
作者:
kabadada (dadaism)
2018-05-10 10:42:00自由心證的爛制度 現在早就變成遮遮大賽在那邊賭裁判不會抓 佔對手便宜
作者:
airdog29 (改變不了事實)
2018-05-10 10:58:00我覺得是費哥一直偷偷用 裁判生氣硬要抓...偏偏最乾淨的應該就是那球..裁判森七七 呵呵
作者:
qiet (阿憲)
2018-05-10 11:13:00用頭要遮到擊球點真的太浮誇 頂多和手一樣檔到落下路徑許昕關鍵時候常用一個拋超斜的發球 好像沒什麼被抓過但看轉播用肩膀和左手優勢來發這顆感覺很有效
遮擋是下降期都算，並不只是觸球瞬間，但問題是頭遮擋的時候重點在於身體會擋到觸球點，觸球位置都在網高附近，光用頭去遮實在很沒效率又很費力，說馬龍用頭遮擋也麻煩看一下觸球位置，根本是在用身體擋，頭只是順勢，當然在規則上，頭和身體都有遮擋，只是身體遮擋可能比較微妙不好抓犯規
作者:
qiet (阿憲)
2018-05-10 11:46:00其實規則上應該都要抓 中國隊那個頭遮檔應該也是練過的都是往下"順勢"的擋住讓擊球點在下巴下面一點的位子但整體看起來並沒有一些刻意用手或身體擋的那麼難看到
e大說的第一球根本沒遮
https://imgur.com/e65OmbD.jpg1.請記得比賽攝影機是有角度的 用頭遮沒那麼容易2.頭擋到球按照無遮擋的理念的確違規3.但是裁判的標準通常是看頭部以下到兩網柱連線內空間這是寫在規則裡的4.中國隊為了確保合法甚至會事前請大會確認發球影片5. 遮擋發球還是要遮到擊球瞬間才比較有效 頭部?
作者:
franki29 (frankyi)
2018-05-10 12:27:009.9成選手會用頭遮擋 中國隊尤其多沒有遮擋只有反手發球
天空大不懂規則喔 哪是波爾視角決定照規則第一球也是遮喔 去查一下規則吧B大你說的第四點有任何佐證嗎?
照規則第一球違規 但9成選手都是這動作 而按照規則書
作者:
magicdio (My Little Angles)
2018-05-10 12:42:00事前確認又不可能跟實際比賽一模一樣，意義不大；薛飛被抓發球違規以後，發球有改嗎？還不是一樣
這是不抓的 更何況並沒有遮到擊球點至於我說的送影片是基於以前的新聞 中國教練抱怨說選手(我忘記誰)的發球特別 為了確保OK特地送影片給大會總之個人觀點是:說頭遮根本沒遮到擊球點 討論手和身體要實際一點
作者:
ks3290 (山豆基)
2018-05-10 12:54:00斜拋超少裁判在抓
我現在在談的是你講的擋擊球點規則不是擋擊球點 規則要你整個拋球過程都不能擋我現在針對的是你上面發言所講的練到頭擋擊球點那你要頭擋住擊球點 當然是由對手的視角決定有沒有擋住如果沒有擋到的效果 那練到頭擋擊球點是在練心酸的嗎而我講的是 頭可能因為身體動作的關係有往前壓你的頭可能會進入不合規則的區域 但是要遮住擊球點很難多半還是由肩膀遮住擊球點才是比較有可能的
作者:
qiet (阿憲)
2018-05-10 13:53:00在現在這種不明確抓違規的風氣下，造成一股歪風，台灣的不知道，但之前水管看過幾部歐洲青少年的比賽，每個發球違規都在比狂的
說真的 高手判斷旋轉不都是看彈跳憑感覺嗎?遮不遮有差?
作者:
tatata (tt)
2018-05-10 14:45:00既然規則寫了就照規則走吧 只是能靠裁判抓到什麼程度?高手過招也不希望裁判介入太多
S你看看馬龍這樣的動作可能是肩膀檔嗎 是頭阿現在用頭檔已經是必備的 肩膀檔還是會被抓的
你要說頭有擋到 你要拿出對手視角來不然頂多是頭在不合規則的區域 但沒有擋到
作者:
kabadada (dadaism)
2018-05-10 17:25:00乾脆規定發球只能發對角 全部高拋過頭 遮不遮就算了不然根本自由心證
斜拋也講過很多次了 拋一定角度內是合法的 所以拋高點球點移動了半張球桌還是合法 反而是像波爾王浩的低拋球點沒移動那麼多 其實角度很大 那才不合法
作者:
magicdio (My Little Angles)
2018-05-10 18:07:00上次有人算過了橫移半張桌子大概是拋高三公尺高才合法基本上所有女生都出局男生大概連老薩都辦不到不過老薩高拋都不會橫移半張桌子就是了那麼那個男子選手是合法的？
天空大很妙 不是要拿來遮大家練這個要幹嘛？所有選手不約而同幾年內都會了只有波波和老薩不這樣玩
作者:
BEDTIME (bedtime)
2018-05-10 19:14:00老薩絕對拋超過3公尺 而且也很少人拋半張桌阿 看錯 以為是離地高度福原愛的高拋應該有超過3公尺
接發不是看彈跳就可以了嗎 怎麼這麼多世界級的遮來遮去
作者:
magicdio (My Little Angles)
2018-05-10 20:48:00作者:
BEDTIME (bedtime)
2018-05-10 21:20:00接發球不用看阿隨便接 機緣到了自然贏一球
作者:
magicdio (My Little Angles)
2018-05-10 21:59:00一樣是拋球劉詩雯乾淨太多了
我是沒去算過拋球角度多少合法啦 但裁判又不管 也不是造成遮擋的主因 討論全世界共通的習慣做什麼...
作者: inyoureyes92 (九劍) 2018-05-10 22:33:00
有聽過國家級教練說，其實只要不要用手擋，用身體各個部位擋都不太會抓，正確性有多高就不清楚了
作者:
magicdio (My Little Angles)
2018-05-10 22:37:00其實也不是不抓樓上我放的費哥對許昕費哥被裁判抓到變廢哥大家都在賭運氣就對了
作者:
airdog29 (改變不了事實)
2018-05-11 01:05:00費哥這場真的被抓到軟掉
「不是拿來遮要練這個幹嘛」 我上面已經說了發球重心壓低 所以頭自然往前壓 這跟遮不遮沒關係常常有人怪我重複的話一直講 還不是因為你們都沒在看沒在看又要重複問我那些我已經講過的話
作者:
magicdio (My Little Angles)
2018-05-11 09:11:00天空講的是正常發球頭壓低不過搭配往身體斜拋「自然而然」，頭遮肩膀遮胸口遮手遮，看你擊球點，任君挑選遮擋位置，伊藤發球就是標準範例
我沒講不會遮啊 我完全針對的是上面E版友發言中「用"頭" 遮 "擊球點"」用身體遮擊球點 或者 用頭擋住球拋上或落下的路線這兩種很容易 我沒什麼意見但是用頭遮到擊球點 還是特別去練出來用頭？那你手要拿多高、頭要壓多低才遮得到啊= =然後馬龍發球的擊球點在胸口下方和腹部附近請問這樣要怎麼用頭遮還是這些人發球的時候會變長頸鹿把脖子彎下來？
https://i.imgur.com/FkXNtev.jpg這是馬龍的擊球點 從攝影機用有高度的視角都看得到球了波爾在跟他差不多高度的視角會被馬龍的"頭"給遮住？？
作者:
qiet (阿憲)
2018-05-11 09:44:00他就硬要說頭有擋到擊球點 事實上就不會阿
作者:
san009 (Bauman)
2018-05-11 13:16:00吉村真晴就有點
天空大很妙 自己說的別人不認同就說別人不懂那問你為什麼這幾年大家都改這發球又不講
有看不懂跟沒看是兩回事 看都不看還問別人已經講過的話我就講了那是為了重心下壓 不是為了用頭去遮
不信你就變成這樣喔 呵呵同樣的論點講一百遍也是一樣
大家啊 不是只有馬龍啊 你拿一個影片來講大家喔大家啊 不是只有馬龍 你拿一個影片來說全部喔
一開始是你拿馬龍的 不是我我是根據你的發言來告訴你 你這樣講不對
合理化這種遮擋動作 科科看人家老施多乾淨回去看我是針對馬龍嗎 哈
你講了大家用頭遮擊球點 你拿出點證據來啊我都已經把擊球點貼給你看了
你從後面的角度只是在揣測 波爾根本就看得到擊球點不只是我說沒遮 畫面的證據也告訴你沒遮另外回原PO 我覺得李曉霞的發球還算乾淨他在2012年奧運時候的高拋 拋得超直又完全不擋然後單羽孝希我覺得發球超不乾淨
哈哈 我說的畫面證據你說不算啊好啦 你們家中國隊發球最乾淨了
樓上貼過的那張是從斜角拍攝 擊球點很靠近身體的情況高度差一點就遮不住水平而來的視線了 被拍照的角度誤導沒什麼關係 不用這麼嘴硬啦...
都靠頭和身體那麼近 有遮沒遮到那點有差喔 對啦 這樣發球都不是為了要遮發球啦
作者:
comesome (天青色等煙雨 )
2018-05-11 15:27:00張宜寧？怡
插個不專業的心得 ，我覺得正手發球球越近身越好出力，所以想發死轉的側旋系列都擔心會遮擋
照天空大的說法 波爾 老薩 老施 都不懂的壓重心發球以後銜接不好摟
作者:
qiet (阿憲)
2018-05-11 20:39:00你根本只是針對天空笛吧 就說頭不會遮到"擊球點"沒說不會遮擋到球落下的路徑影響到判斷達到一定的遮擋效果至於重心什麼銜接的問題就不是這篇在討論的你們吵= =
重心銜接的是天空笛在吵的啊 挺妙的就馬龍最棒 老施不會銜接 哈哈拿個壓低重心來護航遮擋的行為 也是醉了老施 波波 老薩不這樣做是因為不會啦
作者:
qiet (阿憲)
2018-05-11 20:46:00看不出來他有拿這件事來護航 頂多是另開戰場而已至於這種發球中國隊從以前就這樣發 也不是這幾年才這樣
是啊 他就說馬龍沒有要遮 是拿來壓重心啊不是護航是啥老施不這樣做是因為他不會 都寫得很清楚啊這幾年全世界專業選手都學著這樣做了
說別人在護航...怎麼不說自己是抹黑? 上面討論的不就是馬龍到底有沒有遮到 你截的圖影片暫停一下就看出沒遮到了 如果你真的想證明有遮到就找個明顯的證據來討論 明明馬龍總是這麼發 就你一直喊遮擋
只有我講遮擋喔 馬龍這樣發絕對是違反規則的你先把你說的那篇報導拿來看看吧
頭擋到球下落路徑 斜拋 沒錯這些都是違規 但這些並沒有形成遮擋發球 因為並沒有在擊球點檔到球 所以裁判也
不抓 今天這討論說誰發球乾淨 的確可以說馬龍發的不夠
乾淨 但他不是遮擋發球 你舉像老施發球很乾淨 很好啊
拜託你一開始就沒搞懂規則也不用來講了然後那篇報導拿來看看 擔心比賽被抓的馬龍就是遮擋啊 依規則鐵定遮擋中國隊會刻意練這種下降期在頭後面的發球已經很久了
我也說了我同意那違規阿....但遮擋的重點在於遮擊球點我這句打好多次了好累阿...
吃過虧當然要這樣做你去看規則啦裁判還要問一下波波你剛剛有看到球嗎 哈哈哈你只單一事件來擴大到有疑慮的中國就這樣做 超妙當年丁寧是遇到敢喊的英國籍裁判
2.06.05 As soon as the ball has been projected,the server's free arm and hand shall be removedfrom the space between the ball and the net.
你的邏輯超妙 都會說馬龍比較不乾淨 老施比較乾淨然後來說馬龍沒遮當裁判是一回事 遮擋是一回事 看來你根本沒搞懂不懂規則前後矛盾 是在講啥鬼
作者:
cobal (孤獨的靈魂舞月光)
2018-05-11 22:08:00丁寧的下蹲是拋球問題不是遮擋吧2.6.4講遮擋 shall not be hidden 故意不提？從一開始到打出都不能擋吧規則哪有什麼重點在遮那個點？
br講的東西沒一個對的 不知來幹嘛之前講的好像選手要主動遵守規則 結果是倫敦奧運被抓的丁寧 科科 然後賽前寄影片和ITTF喊話不是在干擾裁判當下的判決嗎？其他國家哪會這樣做
作者:
andycyhung (pentakillforma)
2018-05-12 02:07:00e大也是好笑瘋狂跳針，自己說錯的部分被糾正就把糾正的人全部抹成護航
我比較好奇這題目怎麼有辦法討論這麼長 …不是規範、現況、實例就結束了嗎？超過這以外除了聯絡感情我想不到有任何功能，討論成這樣是想訂新規範？
作者:
BEDTIME (bedtime)
2018-05-12 09:24:00我覺得cobal那張七秒圖 很明顯被擋住了阿
作者:
red0210 (My Name Is Red)
2018-05-12 11:24:00→ edifymyself: 現在都練到擊球點剛好在頭擋到的部分這是 18 樓，重點就是到底有沒有可能擊球點剛好在頭擋到的部份，這不是想一下就知道了嗎…我想 edify 可能連自己在說什麼都搞不清楚
作者:
cobal (孤獨的靈魂舞月光)
2018-05-12 12:09:00七秒的那張圖如果有擋也絕不可能是用頭去擋
作者:
magicdio (My Little Angles)
2018-05-12 12:53:00就跟伊藤發球一樣啊只是伊藤太矮了不用壓低就可以用頭遮了
作者:
magicdio (My Little Angles)
2018-05-12 12:54:00前面提到的丁寧也是集各種違規發球於一身的教科書
作者:
BEDTIME (bedtime)
2018-05-12 13:30:00樓上兩個影片每一球都頭遮 超明顯
你截沒擋到的 我截擋到的 然後繼續嘴人家不會壓重心老施如果早點遇到你就大滿貫了
作者:
Amygo (心在何方)
2018-05-12 18:21:00只要球落下的路徑中有擋到就是遮擋了，不一定要擊球點
作者:
BEDTIME (bedtime)
2018-05-12 18:33:00樓上 他們在吵的是有沒有擋到擊球點 不是在說有沒有犯規
作者:
Amygo (心在何方)
2018-05-13 17:48:00其實現在科技這麼進步，引進VAR+挑戰裁判制就可以大幅改善這問題了，想不想做而已
有沒有擋到要從正面看 哪有裁判從背面看的= =發球方法很多 不見得一定要這樣壓重心就像之前也有討論過重心踏右腳還是踏左腳並沒有一定完美最好的方式馬林也不會壓這麼低而我只是跟你說他們這麼做不是為了用頭遮球這樣做的好處主要還是能夠重心壓低做下一板銜接另外擊球瞬間上半身壓一下有助於把球的弧線控制低
正面截圖有個問題 常常是擊球點以後截到 球和球拍都往下了 所以看起來是都沒遮到 所以我放的是側面角度可以很明顯看到球拍接觸球的時候 是在臉頰旁邊還有並不是每個球都是用頭遮到 馬龍遮的沒有許多近幾年全世界專業選手改這樣的拋球方式 就是能遮到然後裁判不抓只有正派又老派的老薩和波爾不跟風至於天空大硬凹老施不會壓重心 發球沒連續性只能笑笑根本牛頭不對馬嘴的論點 人家講頭遮 你講壓重心還能發明老施接續版差的論點 實在有趣
作者:
andycyhung (pentakillforma)
2018-05-16 04:35:00樓上e大扣帽子扣這麼久不累啊
發現天空大都會隔很久來推文啊用推文洗版是天空大一向的特色