先上影片
https://reurl.cc/jQGv9Z
其實我對中國這幾年打外戰的戰績不穩定無法理解
感覺也不是不刻苦訓練,
但實際結果就是沒當年馬龍張繼科許昕的年代穩定
當初我認為是中國養狼政策讓外國選手技術提升到中國的水準
但這並沒有指出中國戰績不穩的實際原因
從小林張本的近台快帶到後來的法國弟
我個人認為是新時代打法
就是近台女子快帶的優化,近台不僅是快節奏打連續
而是在快節奏的基礎上加質量加落點
或許這個學理上如中國教練在影片中常說的
快打快,慢發力的邏輯明顯不同,但的確有效
而這個打底的基礎就是退台不能輸中國選手
不然就會像小林大破中國選手後,中國選手只要退台
小林力量不足就沒優勢的狀況
小林跟張本當初小時候那套沒有成功帶進成年後的打法
雖然兩位選手問題點不同
但我歸結是正手力量問題
在近台不能拉大手的情況下沒有足夠的球質
導致近台給的壓力沒辦法像法國弟一樣
退台也給不出壓力到中國選手
而兩位選手的成果也不同
小林在年初受傷前的那個勢頭,我覺得明顯有強化質量
如果能繼續保持跟研究下去,應該就能解決問題
可惜受傷後的狀態掉下去了
但不論如何也祝小林選手能繼續成長突破。
而張本的正手改完明顯質量出來,力學結構更合理
但張本的打法戰術選擇了中國式,在中台正手能跟中國選手對抗
反手特點卻有趣的保留了快帶加質量的感覺
即使只是防守扛對方攻擊,也是能很有底的穩定壓住反加質量回去
但可惜走中國的路就只能跟中國一樣強
所以儘管最近戰績不錯,但也都贏的很驚險
回到主題,法國弟為什麼可以給中國選手這麼難受?
這題我想了很久都找不到問題
難道中國真的人才出了斷層?雖然現實成績是如此
但以中國隊的打球人口基數及訓練完整性
沒有下一個馬龍、樊振東的確很奇怪
直到1857頻道主的這個影片我才恍然大悟
原來是器材跟不上現在的打球環境了
國狂的基礎就是旋轉跟力量
但是連續快帶上就是必須比日德套膠更費力
所以影片中,林詩棟的例子就非常明顯
前台連續快帶被壓到受不了,退台還退不下來
節奏直接被法國弟主導
這也能說明,為什麼中國內戰還是一樣強度極高
但是外戰卻沒內戰的那種把握度或者說是水準
雖然影片中選手說是改成無縫球特別明顯
但我認為從改為40+塑料球後這趨勢就確定了
只是研究了這麼多年,被小林張本跟法國弟玩出新框架
法國弟最後大成。
期待中國隊跟紅雙喜研究完有更適合現在技術環境的正手膠皮
讓中國隊整體脫胎換骨。
雖然其中有偏心,但的確我還是比較支持亞洲選手XD
這大概就是東西方比強弱的心理
以上分享
作者:
jackho (jackho)
2024-12-07 12:11:00確實!感覺球的材質造成決定性的變化,量的變化大到幾乎是質變,塑料球跟賽璐璐球幾乎是不同運動項目,使用的技術與戰術應該要分開來討論了。而中國選手,或說教練員,被過往的成功經驗影響,反而在變革的步調上反而不及其他國家。或許曾經的百花齊放時代又要來了,以快制轉對決以轉制快之類的議題又可以重新討論!
規則跟器材變動,都是朝著更多來回球發展。中國以往最厲害是發接發跟戰術套路運用,拿棒球來說就是情蒐。這方面差距就會縮小,以後大概跟現在羽球生態差不多吧,中國綜合實力第一,但是不至於到碾壓
說到套路,擰球是中國發揚廣大的,馬龍張繼科那個年代,中國台內技術遠超外國,所以打的是戰無不勝的碾壓
作者:
CrazyKill (crazykill)
2024-12-08 00:33:00百花齊放?不就是橫版兩面反膠
作者: nc42 2024-12-08 02:50:00
其實就是他們想硬捧王楚欽當世排一,唯一能撐起大樑的樊振東被他們自己人做掉了我是不覺得跟器材有關,馬龍後期擺速打起來也是嘎嘎頂,只不過歲月真是一把殺豬刀。樊振東也是技術全面,是雨果、張本、莫雷都很難跨越的高牆,巔峰昀儒速度更勝法國弟,樊振東退台昀儒也是打的很難受其實大陸一直有人才斷層的時候,只是剛好都有主力能夠一直撐著,樊振東現在才27歲當打之年就沒比賽打,那當然就會出現明顯的斷層
作者:
bons2 (就是現在)
2024-12-08 08:10:00請問樊振東要退休了嗎?其實我覺得把問題歸咎於狂飆是不對的選手用的狂飆不會比D09c難打,而且打黏皮也是趨勢紅雙喜的技術可以根據不同選手做不同的狂飆
作者:
msin (tt)
2024-12-08 09:12:00如果是器材,那PTT應早就出了數十名國手了。
降低旋轉對中國這種這麼注重旋轉的打法不利阿同意器材的改動確實是會影響這些世界頂端的選手至於上面有在問黏皮是不是趨勢的可以觀察一下最近日德的旗艦膠皮都有開始出現說自己是半澀半黏的了D09C, K3 Pro 是兩張比較旺的膠皮
作者: nc42 2024-12-08 11:06:00
Xiom、挺拔、stiga、蝴蝶,目前旗艦膠皮都有微黏皮,雖然打起來跟狂飆不一樣,我自己覺得還是澀皮的範疇,但用意都是增加旋轉,狂飆越是接近選手的版本海綿越Q彈,現在的膠皮趨勢都是加硬加黏,其實就是在大球時代增加支撐增強旋轉從比賽變成WTT主辦後,我一直覺得大陸操縱的意味濃厚,畢竟WTT 的主辦國就是中國,他們只要讓王多打幾場,樊少打幾場就能操控要讓誰第一,但從巴奧的結果來看,他們就不能沒有樊振東啊,本來樊振東還能再撐個5年,這些時間其實國家一隊搞不好又換1.2次血了,到時又有人頂上來,其實就不會覺得有明顯斷層
針對中國的打法改規則當然多少中國的成績,先改成七局11分制,再改五局11分制增加比賽的攝幸性,接著再改球的材質改變對旋轉的要求.....中國隊自己要調整打法。反觀日本隊以前都是以輕巧為主,現在也都是力量型出線,他們適應的很快
作者:
marra (Marra)
2024-12-08 12:40:00射倖性
你自己去看一下馬龍張繼科許昕年輕時候的影片,架勢完全就已經成形,現在中國新選手都看不出那種風格,打法跟其他國家選手九成像,那戰績也不會突出多少
作者: nc42 2024-12-08 13:33:00
所以說啦,中國一直有斷層,細數近30年的乒壇,真正被記住的不超過10個,2000年初的馬王時期,到後來跟莊智淵同期的王皓,接下來就是張繼科許昕馬龍樊振東了,中間有多少國家一隊的沒被人記住,連2015能跟巔峰馬龍對轟的方博都一堆人不認識了,方博難道會比現在的主力差嗎?
作者:
IloveV (我愛VVVV怪客)
2024-12-08 16:28:00至少要加粘肯定是趨勢...除了D09c外,最近的黑馬很多都是用k3,包含近期的U19女子冠軍考夫曼一查也是兩面k3
主要還是人的關係 樊振東還不是穩穩拿到冠軍新一代的選手除了王楚欽 其他正手都比較差器材只是其中一個小因素 根本還是技術
樊基本功太厚,但這種人才不可能每個世代都出,劉國樑算是撿到寶
半黏半澀現在就是顯學 男單現在真的是群雄崛起 中國隊仍然很強 但已經不完全有宰制力了
法國弟其實是有漏洞的,只是這漏洞,年輕中國主力抓不了,一個是正手短小球不行,只會劈長,一個是中間位連續和退台正手不行。要剋他就要有馬龍的擺短功力加上小胖高質量且穩定的加轉弧圈往中間位去做攻擊。新一代譬如林石頭很爆,近台反撕非常有威脅,但退台後不管穩定性和旋轉的質量都不如樊振東,小球也限制不了法國小弟,所以跟他打才會很吃力。講簡單點新一代打法捨去老一輩喜歡加摩擦、前三版控制的打法,撞擊的比例多於摩擦。很有威脅但穩定性不足..另外張本的威脅比法國弟還大,中國還是把張本擺第一位,畢竟他漏洞越來越少,正手越來越完善,小球的功力,連林石頭都吃了不少苦,唯一的缺點,就是耐遮能力差,碰上王楚欽的發球辦法不多,還有穩定性不足,上下限太大,未來如果小胖真的不打了,那真的是人人有機會,個個沒把握。
耐遮能力xd原來是放棄了穩定性跟前三板,那真的是可惜了。這個就是戰術設計錯方向的問題,希望中國教練團能發現問題
作者:
yevvi (yevvi)
2024-12-09 14:03:00有劉國樑在,這些都不是問題。劉國樑不在,這些都是問題。
個人覺得放棄前三板加摩擦是策略,提高撞擊比例是為了更好起板,加速到中遠台對拉的階段。打弧圈是穩定性最好的,只是這樣打久了策略多樣性下降,其他國家選手適應之後會越來越好打
以前中國非前三隻的也都很常輸球 但前三隻勝率很難掉什麼林高遠梁靖崑從以前就很常輸球了 他們只是沒進步王楚欽和林詩棟說真的也只是剛要上來的小將而已王楚欽只是世界排名被安排弄到第一 大賽一個也沒拿這些人只能說跟不上前面的梯隊 能力還沒練上來為什麼以前中國不會有這種狀況 因為一直有好的前三隻在先發還沒退休之前就會先把新人練好去衝擊巔峰選手現在馬龍退了 後面的人都沒練起來 只好硬擠一個王楚欽這些新人和非主力的能力都不夠 上去當然會出現輸球那種省隊都出來打 世界就只剩中國的說法真的別瞎扯看這些硬擠上去的主力就知道 維持贏球不是那麼容易過去中國的資源分配規劃得很好 主力獲得集中資源所以世界前50的人數 日本一直遠勝於中國但是真的比起拿冠軍 中國主力更精銳現在中國內部教練團一直換來換去 資源不知道弄成怎樣但就讓人感覺選手沒有獲得很好的培養看過去中國選手很容易看到幾個月就有明顯進步或技術改革現在看看林高遠梁靖崑跟他們三四年前有差嗎 沒有誒王楚欽強勢的時候很強勢 可是烙賽的時候超烙賽這個問題從以前到現在一點改進都沒有他也不是像張繼科烙賽都在小比賽 大賽都很強勢王楚欽大賽一樣烙賽給你看 這種選手以前中國不會重用以前中國教練團還寧可用沒那麼強 但是成績穩定的那些器材問題還有技戰術問題 說真的都不是問題如果是以前劉國梁時代 幾個月半年就解決掉了現在只感覺教練和選手一點都不契合 資源也沒有合理規劃以前我講青黃不接只是有點開玩笑意味在講可是看看現在 新舊主力銜接得好嗎 是不是開始起了個問號
作者: nc42 2024-12-10 02:38:00
資源集中在王身上啊,除了王有票房外,也有一說王有後台有背景王放到以前就大概4.5號水準,現在理應是樊振東的時代,但27歲的他無比賽可打,就連對岸球迷都替樊報不平,結果巴奧還得靠被邊緣的樊奪冠近30年你說中國就統治了桌壇嗎?那也未必,除了前面所講的有一直有斷層外,三大賽也不是所有都由中國包辦,薩姆索諾夫就贏了三面世界杯單打金牌,波爾也奪過,柳承敏更是拿了2004年的奧運金牌,世界排名就更不用說了只不過近期的張繼科許昕馬龍外加一個年輕樊振東,真的可以說是黃金世代,技術全面,各有特色,強的夠久,抗壓性都夠高從古至今,沒有任何一個時候有像張繼科許昕馬龍那麼穩的
如果是過去 王楚欽或者某某新人應該要在兩三年前就衝上現在剛好銜接上直接登頂 而不是掛著主力打得像新人講30年前就扯太遠了 小球時代還是百家爭鳴的年代40mm之後基本就中國佔據上風假設以20年來看 04雅典到今年巴黎奧運週期世界盃男單17次 中國拿了14次 這還不算統治嗎哪一個運動項目有這麼高的冠軍覆蓋率?而且那時非中國選手拿了冠軍 沒多久馬上被輾壓下去可是你看這近期張本法國弟等等選手他們可以對上同一個對手連續贏這是20年來是見不到的狀況過去像波爾等等突然一鳴驚人的狀況有可能是有新招、有可能臨場發揮特別好(柳)、有可能中國選手當下戰術運用不恰當、等等等狀況但是下一次碰上 中國選手調整一下就輾壓回來了可是現在張本法國弟卻有機會可以連贏 那代表什麼不是一時失常.不是一時發揮好.或其他外在因素連輸就是選手本身真的有問題這樣的選手居然可以在中國排那麼前面了嗎以前中國就是號稱人才多到滿出來 苦無機會 誰來都強現在很明顯就是派不出真正可以扛起來的選手了張繼科許昕馬龍並不是什麼特例 他們在大賽也都輸過外戰我覺得過去和現在很明顯的差異在於場上解決問題的能力場上遇到的問題解決不了 自己打法上的問題解決不了場邊教練也不知道在幹嘛只會生氣氣擺臭臉走人
作者:
pita30 (低調)
2024-12-10 12:18:00劉國樑被禁遮令退役,新一代靠遮檔登頂,也算一種進步
作者:
kbook (kbook)
2024-12-10 12:58:00樓上...XDDD
作者:
osee (os)
2024-12-10 16:00:00以王輸的場次 內外戰 還能當一哥 以前的眼光根本不可思議石頭跟去年硬要捧他來講 確實是有進步但跟中國轉播講的一樣 光退台 跟張本 法國弟的的中進台比就有本質上差異 這個罩門也還是在
作者:
pita30 (低調)
2024-12-13 09:03:00不只冠軍吧,王皓被叫亞軍王代表他至少守了半邊
作者:
marra (Marra)
2024-12-14 10:37:00收銀員!守半邊!XD聽起來挺有貢獻的 ^_^
作者:
gs1 (Zzzz...)
2024-12-15 09:23:00強制換血那一年就看得出跡象跟敗因了吧 硬捧六大主力 結果林妹妹 大胖 重要比賽 關鍵時刻就手軟 然後要吹超級新人 周跟現在的石頭 也是一場有一場沒 吹到心虛了不敢再講了 近期的這兩位新人也被稱作小馬龍怎樣的 囧 真的就是之前統治太久 太爽 自己輸 老外贏 都理由一堆 不正視體質上的默默轉變大頭會烙賽 多久之前就有人講了 這種口號管理 真的就種下敗因現在連劉胖都被拉出來檢討 你商業化 賺飽飽 有沒有問題了好在石頭這半年算是有打出來 進步很多 不是口號式的曇花一現看起來是有跟上接班梯隊 然後也敢多送新人出去練了 也不在乎成績了 檢討劉胖的政策 這才算面對問題了吧法國弟前一年的體格 都還是小孩子 現在才是猛漲期中