Re: [問題] 刪推文 修推文

作者: likebike (小小摺)   2018-01-25 14:56:45
我也來提供自己一點想法好了,也來稍微解釋一下為什麼我是投反對的那方.
給大家一點不同的想法,但我尊重大家的意見。
-文長請慎入-
單就現在板規8.3 禁止修改他人推文,違者禁言30日以上。
明確的指出 要件就是"修改他人推文",
當然我會覺得既然要件是"修改",
刪推文也在處罰對象(因為改了人家的意見),只是要用判例的形式劃進來。
另外一個隱藏要件就是"客觀事實",
為什麼要說客觀事實,
因為有沒有動過推文,系統有紀錄板主看的到,其他有注意的板友也會知道。
而本次欲修改成"禁止未經同意修改及刪除他人推文違者禁言30日。 由當事者檢舉。"
文字上來解釋要件就是 "未經同意"修改/刪除推文,
同時檢舉權回歸"當事人",
簡單來說就是 當事人要不要追究 跟 有沒有以任何形式同意修改。
我會覺得修改完會出現一個更大的bug,
如果是出於善意的修改呢? 形式又是什麼形式呢?
= 本文舉的例子雖然出現的機率不大,但要鑽的就會這樣鑽 =
我不知道板上有多少人會用app去推文,
我舉我之前修改推文的例子,
: 有人用app推一張照片檔 就是xxxx.jpg的概念,
: 但是因為前面有打字,ptt(包含整個bbs系統)都有一行推文字數的上限,
: 所以那張圖片檔就被切掉了,
: 我用大E去讓圖片檔能完整呈現(就是不用另複製開出來的意思)。
ok,所以我這樣算不算違反板規?
簡單的說,基於公益的性質,但沒有經過當事人的同意,
如果今天當事人就是想檢(ㄘㄨㄥˋ)舉(ㄎㄤ),
那這個檢舉會不會成案?
另外有漏洞是"板主刪推文(^E+V)"及"板友發現推文違反站規(露點圖等)而先刪"
建議都是可以納入本次板規的修正內容裡面。
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我會建議的是,可以修改推文,但"禁止惡意修改推文",
這時候的要件就變成"修改推文",
以及主觀解釋的"惡意",
隱藏的要件就變成"客觀事實(每個人都可以發動檢舉,包含板主自己發現)",
板友認為推文被修改,可以向板主檢舉,或是由板主自己發現,
再由板主去主觀判定到底是不是惡意。
何謂大家所認定的惡意,我覺得這是大家可以討論的,
也可以透過判例去解釋。
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我舉幾個簡單的例子給大家思考,
我自己當板主也有刪過的言論,
就是推文幾乎快吵起來了(但還沒到吵),算是偏激的言論吧,
我並不希望大家真的吵起來,產生對立,我那時候就刪推文警告。
還有歪樓部分,
有些文章幾乎最後都背離本意,
或是因為看到小摺變成大腹,每篇小摺的文章(稍微浮誇一點XDD)
都狂推發錢之類的。
以及小摺脫單但很低調(並沒有好嗎= =),不想讓大家知道,
可是有認識的人硬是要推類似高調的言論。
或者是小摺當板主有被水桶的塞5P跟我要求解桶被發現,
最後小摺因為這件事被拔板主(也太慘了吧QQQQ),
熱心的板友想幫我擴大宣傳(?,
如果刪除的話,這4個到底分別算不算惡意刪推文呢?
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我會覺得涉及隱私性質類的推文(#3),或是基於公益目的(#1,#2),
或是惡意抹黑(當然還有板規規範推文者,只是發文者能不能刪除而已),
所刪除的推文都不算惡意修改(當然不要被拘束,歡迎不同的想法),
但是可受公評或應被大眾知道的事(#4),
刪除就算是惡意修改,
也就是回歸現實生活對言論自由保障的一些規則上。
在ptt中,文章的所有權比較偏向原作者所有,
原作者可以自由處分文章,包含刪除。
所以大家在思考這條板規的時候,建議也把這一點放入思考。
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是,我承認這是讓板主有自由心證的空間,
而且這個會產生 你覺得可以我覺得不行,價值觀不同的矛盾。
我其實也不是很喜歡這種主觀的板規,
就我個人我當上板主的看法就是這樣,
因為這非常難去解釋,
一封檢舉/申訴信進到信箱,就是要你判斷到底有沒有違反板規,
然後很常都是自己摘要幾句,沒有看上下文都會覺得違規,
看完有了自己的想法之後,要把想法化成文字,
如果成立,要想著公告告知板友,不成立要想著怎麼回板友,
整個理由要寫到說服大家真的不是很容易。
但如果把細項訂一訂呢?
我會認為,訂也訂不完,想鑽的就是會鑽,
最後又要產生一堆板規來防堵這個再次發生,當下也沒辦法處罰。
所以有些主觀的板規,基本上都是用一個一個判例去延伸擴大,
當然有些也只能及於個案,
我想說的是,板主真的很辛苦,
也希望大家能多多體諒,給板主一些空間QQ
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然後我看回文好像有擔心板主擴權,最後變板皇的部分,
我會覺得這個在任何板都會發生,而且影響的範圍會比我們任何人想像的還大,
只是端看每一位板主的如何去操作及拿捏板規。
像我覺得這次板主開個諮詢性公投(我覺得算,主觀認知)去修改板規,
這我非常肯定,因為板規沒有修正條款,板主也可以單方面的宣告,
但板主並沒有這麼做,試著了解大家的想法。
至於如果擔心產生板皇,真的就只有板主慎選...
當然這些都是我自己的想法啦。
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板規制訂的目的,並不是為了造成板友的困擾,
我想這個板雖然人氣不多,大家都是聊天為重,
並不是有意要來鑽板規漏洞的,
大家開開心心的聊天才是這個板的板旨,板規只是維護這個板旨的手段而已,
我也同意貢糖所說的,不要因為人而改變板規(但有漏洞還是要補)。
感謝大家看完(如果是整篇看完不是end的話),這是我個人的想法,
並沒有要針對也不是要影響大家的意思..希望大家能理解:)
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2018-01-25 15:06:00
對啊,禁止『未經同意』修,如果留言的說可以當然可以修呀
作者: likebike (小小摺)   2018-01-25 15:07:00
重點是什麼"形式"可以證明原推文者同意 line的交流算嗎?
作者: rrr518 (理沙)   2018-01-25 15:11:00
惡意怎麼判斷很簡單ㄚ 當事人檢舉即為惡意
作者: mono5566 (曼娜)   2018-01-25 15:14:00
所以後來才會多一個由當事人檢舉,因為不是當事人,不會知道授權的形式是哪種可能是line、是水球、是站內信、一通電話也有可能當時發文的人是隔壁同學...或是說,由他人來判斷這個刪除檢舉是惡意的,但是對留推文的人來說,感受不到這個惡意,這樣反而有可能造成誤會~ 雖然我也是不贊同改板規,不過我是覺得由被刪推文的人(權利人?)決定是否能接受自己的推文被刪另外來說個案子,修改推文這事已經有個天天作過了XD就是你所謂的善意出發點修改推文(把/a/去掉)
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2018-01-25 15:20:00
嗯……了解……我錯惹水桶我吧……
作者: mono5566 (曼娜)   2018-01-25 15:20:00
後來有馬上改回來,當原本貼圖的人想要低調放圖
作者: mono5566 (曼娜)   2018-01-25 15:21:00
後來被改成自動開圖,這種貼心與否不是第三人能決定的你有馬上改回來 所以沒事阿 XD
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2018-01-25 15:22:00
了解……唉,可能我也沒有思考的很縝密吧,對不起踩到板規@@那是因為我發現改完惹還是一樣所以默默改回來……
作者: mono5566 (曼娜)   2018-01-25 15:54:00
另外你所提到的惡意推文的刪文,就是原板規存在的原意~ 兩個制度難以並行
作者: JustSad (職業路人)   2018-01-25 15:59:00
所有版規或法規的立意與原意應該都是良善的。只是每個人的角度與使用方式不同,才會有漏洞與bug
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2018-01-25 16:00:00
嗯……
作者: JustSad (職業路人)   2018-01-25 16:01:00
我也是無意中發現,序文禁推可以拿來暗譙……但男版背後靈看不懂,所以就不想一直欺負他XD
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2018-01-25 16:02:00
噓~
作者: JustSad (職業路人)   2018-01-25 16:03:00
要尤其看到他急著發文,句首幾乎要放一個群組的名單。對他的恨意就被同情取代了XD
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2018-01-25 16:04:00
由恨生愛的故事(X
作者: JustSad (職業路人)   2018-01-25 16:07:00
由愛生尿的故事。不過他好像是第二個我會檢舉的人,一般我只會檢舉版主。
作者: mono5566 (曼娜)   2018-01-25 16:10:00
(怕
作者: JustSad (職業路人)   2018-01-25 16:12:00
我檢舉的版主也只有版皇那種==我覺得吵架吵輸才告官是很沒品的行為……
作者: mono5566 (曼娜)   2018-01-25 20:29:00
現行的板規實行的就是 不禁止刪文 但禁止修改推文內文

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