大家好
近期因為牙痛就近到家裡附近的牙科診所檢查
檢查過後牙醫師表示蛀牙頗深
必須根管治療處置
由於根管治療會抽神經等於牙齒沒生命了
為求慎重到第二間牙醫複診也得到相同結果
所以決定根管治療
不過因治療後續勢必要再裝顆牙冠保護牙齒
考量材質價差甚鉅
牙醫當下非常推薦二氧化矽的牙冠跟碳纖維柱心
表示是目前趨勢
因為總共成本近兩萬又是第一次做根管治療
所以想向大家請益
如果推薦診所也麻煩大家
謝謝！
作者:
seamaple (陽光總在風雨後)
2020-10-07 23:58:00我的柱心+全瓷冠 比你的價格還貴 你的價格還好
作者:
bobi5566 (倒數三屆台大Intern)
2020-10-08 00:10:00二氧化鋯的牙冠跟碳纖維柱心是趨勢，但後牙大臼齒不放柱心也是趨勢怎麼不說？
作者: lucc 2020-10-08 12:27:00
能不能不放柱心一直都有其判斷考量，不能直接說不放是趨勢
作者:
s7024546 (巴哈無伴奏前奏曲)
2020-10-08 12:39:00醫師建議病患動手術，網友跳出來說不開刀才是趨勢的概念
作者:
bobi5566 (倒數三屆台大Intern)
2020-10-08 13:00:00Pascal Magne提倡“no post, no crown”說是一種趨勢有什麼不對嗎？也有很多review article提到後牙大多不需要放阿，寫paper做study的都是網友？日內瓦的Dr.Magne是外行？
作者: nreally (nr) 2020-10-08 13:27:00
lu醫師前陣子才到日內瓦和Pascal本人聊過，樓上b醫師有興趣可以和大家聊聊現在的趨勢，或是一起來上個課：）
作者:
bobi5566 (倒數三屆台大Intern)
2020-10-08 13:55:00Pascal自己的文章都白紙黑字寫了，我為什麼還要花錢聽別的醫師轉述，況且他本人又不是沒來過台灣...
作者: nreally (nr) 2020-10-08 14:45:00
那我想您應該也很清楚pascal在no post的前提下使用的是什麼贗復材料和黏著技術。您光看原po的敘述就知道這種方式適合原po，我由衷佩服。謝謝b醫師指點。
作者:
s7024546 (巴哈無伴奏前奏曲)
2020-10-08 15:18:00樓上可能誤會什麼了b跟牙科沒有任何關係XD
作者:
bobi5566 (倒數三屆台大Intern)
2020-10-08 15:35:00我沒有說怎樣適合原po吧，只是說要講趨勢怎麼不提不放牙柱釘的趨勢。況且原po的醫師蛀牙都還沒完全移除，還沒做根管治療，就能非常推薦碳纖維柱心才是由衷令人佩服的事情。
作者: nreally (nr) 2020-10-08 15:58:00
呃我倒覺得不管b大身分為何，他提到關於Pascal老師主張的理論這件事本身並沒有錯。只是這個做法是不是能稱之為趨勢我覺得有非常大的討論空間，而且也不是在推文裡面三言兩語就可以說清楚的，所以我就只提到這～謝謝
作者: PnPn (dent) 2020-10-08 16:14:00
所以bobi的職業到底是什麼啊 能了解到如此深入的知識很狂欸
在根管治療前就先告知後續的補綴治療也沒什麼不對啊爬文就能看到有些人抱怨過醫師沒先講以後要做補綴物就直接做根管治療然後就來發文complain的…
作者:
bobi5566 (倒數三屆台大Intern)
2020-10-08 22:08:00推文有說不對？不是說令人佩服嗎？原po醫師不用將蛀牙移除後評估剩餘齒質結構，就知道適合用碳纖維柱心很厲害吧
作者:
s7024546 (巴哈無伴奏前奏曲)
2020-10-08 23:43:00如果挖完發現不適合當然就不會花時間放啊XD你到底是想補充什麼
作者: lucc 2020-10-09 15:06:00
武斷且不精確的言論判斷與隔空抓藥的風險，對版友並不是好事這可是可以闡述一整天且還不一定有共識的治療流程與爭議呢b你也太瞧不起現代牙醫學了吧：D不過對於一個非牙醫來說，你這麼深入的鑽研這些學問我還是respect：）
作者:
bobi5566 (倒數三屆台大Intern)
2020-10-09 15:59:00讓多一點民眾知道做假牙“不一定”要放柱釘，對版友是不是好事不確定，但對牙醫師收入應該不是好事
可能學生或研究生吧 很愛把paper和誰誰誰講過什麼掛嘴邊 但是臨床經驗零
作者:
Talos (Far)
2020-10-09 16:23:00牙齒放不放post是臨床考量 目前學界不成定論 不宜將之奉為臨床守則或真的什麼趨勢 臨床狀況千變萬化 建議要謹慎一些
作者:
bobi5566 (倒數三屆台大Intern)
2020-10-09 16:44:00那二氧化鋯跟“碳”纖維學界又有定論了嗎？不需要這樣雙標吧，況且後牙大部分不需要post其實都寫在課本裡了。會提paper是因為重視實證醫學(EBM)，Y大以前training的時候不重視EBM嗎？還是有自身臨床經驗就可以無視？我身份不重要，就是論事討論就好。
作者: argentarea (蒼秀) 2020-10-09 17:56:00
立足點就跟人家不一樣是想討論什麼......我尊敬你的求知精神，但還是搞清楚一篇文章在臨床的可信度再來聊吧！也不用扯大師跟 EBM 了，一家之言僅供參考，最高級 EBM 也有垃圾文章你沒有做過比較過，根本不懂臨床裁量跟妥協，扯再多文獻都是自嗨
作者:
s7024546 (巴哈無伴奏前奏曲)
2020-10-09 17:59:00所以病患聽你的要求醫師不要放post，到時候出事了你願不願意負責？大家就等你一句話
作者: argentarea (蒼秀) 2020-10-09 18:00:00
他不用負責啦......這年頭罰有牌的都比密醫輕（更正：比罰密醫還重 sorry）
別說那麼多別人的結論啦 B仔那你的經驗呢？ 到現在都沒遇過後牙要放的？ 還是根本沒臨床過？
作者:
bobi5566 (倒數三屆台大Intern)
2020-10-09 18:46:00從14年開始看到醫院主治的文章跟聽了他的課之後就很多後牙case沒放了，至少到現在沒有一顆有問題啦。S大問題好怪，誰做誰負責阿，醫生會聽病人的話沒有自己的臨床判斷嗎？你可以轉診給別的醫師做阿。
作者: tmmtilc (我想當好人) 2020-10-09 18:51:00
沒人靠打post致富
作者:
bobi5566 (倒數三屆台大Intern)
2020-10-09 19:23:00確實阿，就像浮報也不會致富一樣，蠅頭小利，一根才3千到5千，不知道版醫這麼激動幹嘛。
作者: nreally (nr) 2020-10-09 19:43:00
想請教一下b大，您後牙no post的case是用什麼方式和材料進行贗復？到目前follow都沒問題的意思是都沒有mis f/u嗎？ 不知可否請b大分享貴主治醫師的文章，我真的蠻好奇的因為看的journal都是國外的居多。另外也請b大不吝分享轉診資訊，如有患者要求不打post能方便轉診，謝謝您。
作者: tmmtilc (我想當好人) 2020-10-09 19:44:00
應該不是因為錢的問題激動==
作者:
bobi5566 (倒數三屆台大Intern)
2020-10-09 20:02:00建議可以轉診醫學中心阿，N大可以看贗復學會的journal，2014年3卷1期有喔。保持匿名可以避免廣告嫌疑，還有當然是不敢得罪大人物阿。
後牙要不遇到post很簡單啊 就看到要post的一律說那叫r.r就好了 你看多簡單
作者:
bobi5566 (倒數三屆台大Intern)
2020-10-09 20:22:00不簡單阿，RR我會評估牙冠增長話說Y大之前說forced eruption很複雜，最近牙e通教你如何簡單輕鬆地移動牙齒的線上課有特價，可以把握時間上一下喔
作者:
s7024546 (巴哈無伴奏前奏曲)
2020-10-09 21:59:00我個人很期待b說要放post結果病人回他「我在網路上看到不放才是趨勢你是不是想多賺蠅頭小利啊？」
作者: PnPn (dent) 2020-10-09 22:58:00
台灣牙e通非本科也能登入？！
作者:
Talos (Far)
2020-10-10 00:00:00有打廣告