作者:
notlE (notlE)
2021-01-28 03:17:59提醒！文末有口腔實拍照～
2018年中左下大臼齒做了根管治療
當時因經濟因素沒有做牙套
兩年多來幸運的相安無事
近日趁著回診洗牙詢問做牙套
醫師說我的牙冠較短不適合做牙套
建議做3D齒雕
爬了板上文章沒找到類似的情況
討論齒雕和牙套的文章眾說紛紜
但感覺牙套仍然是比較保守的選擇
想請問我的情況(如下圖)確實是只適合做齒雕嗎？
作者:
bobi5566 (倒數三屆台大Intern)
2021-01-28 11:10:00齒雕咬合面修磨量更大，不見得比較保守喔，你這顆要做牙套也可以沒有一定要做齒雕
作者: PnPn (dent) 2021-01-28 11:36:00
牙齒抗斷裂最重要就是齒頸部厚度 齒雕是最可能保留那部分的齒質 你還在跟我談咬合面修磨量不保守？？？？何況是大到哪裡去 拜託 這種做齒雕對醫病雙方都最適合 還硬要貶低 真是無言
作者:
s7024546 (巴哈無伴奏前奏曲)
2021-01-28 11:43:00不用跟沒有執照的太認真啦
你看 又露餡囉 沒臨床沒執照就別唬爛了 這種高度做假牙很容易黏不住 不然原po找某B做看看好了
作者:
bobi5566 (倒數三屆台大Intern)
2021-01-28 12:26:00第二大臼齒抗斷裂重要的是ferrule，而且影響齒頸部厚度更多的是根管治療的髓腔開洞，至於是不是對醫病最適合還要考慮到病人預算跟耐用度，齒雕會不會咬裂掉，咬裂的話如何處理？
作者:
s7024546 (巴哈無伴奏前奏曲)
2021-01-28 13:11:00阿原本就蛀空的關開洞什麼事啊？中間都是補出來的還建議做牙套喔？
作者:
bobi5566 (倒數三屆台大Intern)
2021-01-28 13:30:00蛀到orifice？樓上有執照？
Ferrule的概念是給傳統Crown用的 並不是給BPR齒雕用的 有點移花接木 更別說原本牙齒就短的 reduction之後是未知數
作者: PnPn (dent) 2021-01-28 13:35:00
阿都做完根管了你還控制什麼 當然是不要再磨齒頸部才保守啊...再說真的怕咬裂 金屬overlay也是個選擇 也比你所謂的保守crown更保守
原則上 實際檢查病人的醫師給的建議還是最準 其他人都是鍵盤診斷而已 僅提供大觀念供原PO參考
作者:
bobi5566 (倒數三屆台大Intern)
2021-01-28 14:20:00P大自己都說金屬overlay了，不就打臉說只能做3D齒雕的人了Lin et al, JOE 39:3 March 2013這篇研究有比較傳統牙套,overlay,endocrown。只有傳統牙套最能穩固結構，保留齒質也不是在所有情況都最有價值。
作者:
bobi5566 (倒數三屆台大Intern)
2021-01-28 15:34:00先做臨時假牙戴1-2周，拿下來取模看cement有無wash out，沒有的話正式假牙如果有做密合用resin cement黏固定就不太會掉了。而且你說到關鍵了，牙冠掉了可以再黏，齒雕裂掉怎麼辦？
作者:
s7024546 (巴哈無伴奏前奏曲)
2021-01-28 16:07:00你都有辦法憑空想像臨時假牙裝上去不會掉了還擔心別人做齒雕裂掉喔XDXD
信不信你臨時假牙就會裂的不要不要的 沒經驗就別在那邊蓋
作者:
bobi5566 (倒數三屆台大Intern)
2021-01-28 16:33:00臨時假牙有要戴很久？收費有像齒雕那樣貴？而且臨時階段掉了可以再調整阿，磨平行，車groove或well都可以增加牢固性，齒雕用一年多咬裂了怎麼辦？再收費一次嗎？
bobi你是不是還沒做過臨床crown...這個超難做的哦，要先CLP, 病人會很不舒服就算真的做crown, 其實到時候還是會長的很像onlay,而且還是要走BPR流程不然crown很快就掉了不要太急啦，以後變強了再來電學長，這個需要有一點臨床經驗，現在paper可以看但有時候會搞錯paper想表達的實際意義平常crown跟BPR可以爭論，只是這個case走full crown會太辛苦
作者:
bobi5566 (倒數三屆台大Intern)
2021-01-28 17:14:00很常做啦，臨床常見年輕人的下顎第二大臼齒都這樣短一樣照做，沒有說BPR不行但不需要講太武斷只能齒雕，像樓上提到的CLP也就是一個選項話說你覺得crown難做可以私信問我，我教你
要做很簡單啊.....只是原本一個禮拜甚至一天可以做好的東西，搞到四個月才能deliver而且費用高又不舒服以後容易combined peri..何必呢
好秋喔 還私訊耶 這麼有經驗就分享幾個臨床照來看看吧
作者: PnPn (dent) 2021-01-28 18:15:00
我說的金屬overlay又不是傳統那種...觀念不要太老
作者:
bobi5566 (倒數三屆台大Intern)
2021-01-28 18:36:00又不是要來拉客戶幹嘛還分享什麼臨床照片，然後在台灣跟病人說3D齒雕就不會是金屬材質的阿，這也能凹
作者:
s7024546 (巴哈無伴奏前奏曲)
2021-01-28 19:08:00阿不是要教大家結果連圖都沒有？出一張嘴crown就黏的住嗎
作者: tmmtilc (我想當好人) 2021-01-28 21:38:00
這個case做crown哪來的retention？你車groove或well不就又修更多了？這樣會比齒雕修得少？是在打臉自己？clp更好笑，牙齒修不夠還想修骨頭？
他會跟你說修對咬就好 或是乾脆連著隔壁再來一顆 這種不是亂做就是沒經驗嘴砲仔二選一
作者:
bobi5566 (倒數三屆台大Intern)
2021-01-28 22:04:00CLP是benjamin大大說的...well可以車在中間的resin core哪裡耗齒質了？這一整串看下來講的好像以前沒BPR齒雕的年代這種牙齒都沒辦法做一樣...
給原PO 技術性的留言可以先忽略沒關係 總之現在你應該知道不同人可能有不同的看法 找一個你願意相信的醫師吧我覺得大家其實也沒必要在這邊討論太技術性的話題啦XD Isolation跟preparation的能力決定假牙品質很多不是論壇留言可以體現的部分
作者: PnPn (dent) 2021-01-28 23:25:00
凹什麼凹...怕裂當然是跟病人討論啊 不然正常當然是陶瓷 還是你不懂金屬也能bonding
作者: tmmtilc (我想當好人) 2021-01-29 00:25:00
現在不是在問適合做crown還bpr?要抬槓的話這顆也可以補起來啊，修磨量最少
好啦 不要囉嗦 某B回答 這顆做crown你預估遠心的retention wall能有幾mm?
作者:
bobi5566 (倒數三屆台大Intern)
2021-01-29 00:40:004mm啊。就是要跟原po說不是只適合做3D齒雕，如果覺得齒雕超過預算或是擔心咬裂掉，找其他醫師做牙冠也可考慮(不見得比較便宜)
作者:
s7024546 (巴哈無伴奏前奏曲)
2021-01-29 00:53:00除了齒雕，也可以找bobi先生修骨頭然後磨掉所剩不多齒質，你問他為什麼他會說全世界都在做的齒雕有可能會裂，要好好考慮一下喔
作者:
bobi5566 (倒數三屆台大Intern)
2021-01-29 01:09:00Y大沒磨過齦下的邊緣嗎？技術性的東西私信討論不要佔用版面。牙冠較短這麼常見的臨床情況，在齒雕流行前一直都是做牙冠的牙齒為什麼現在大家都跟你說只能做齒雕才要好好考慮吧。要扯到需不需要修骨頭各位另外都沒看到X光片不知道遠心有沒有angular defect還是不要妄下定論比較好吧
bobi你還是閉嘴吧 這case修牙齦下邊緣到4mm? 聽你在喇叭嘴 怎麼不想想為什麼這麼多牙醫在說你錯 各種觀念都有問題還不自覺
作者:
bobi5566 (倒數三屆台大Intern)
2021-01-29 01:27:00Y大你真的是有在車牙的牙醫嗎？修磨subgingival margin來達到4mm的支台高度，不是磨成sub 4mm阿...要我想想為什麼的話，大概就是板上的牙醫都花了很多錢在齒雕的課程器械設備跟廣告上面了吧
這case distal就快要even了還在他媽的修到4mm wall？還沒考慮材料厚度欸幹 被這種假裝牙醫的傢伙說沒車過牙？ 你是執業幾年去講出這一堆毫無經驗感的屁話？
作者:
bobi5566 (倒數三屆台大Intern)
2021-01-29 02:03:00照片這樣叫快even？況且有個東西叫gingivectomy你懂不懂？是多可悲才能這樣整天在當鍵盤牙醫語帶髒字的嗆人，還只能說別人沒執照跟自己講過的“老牙醫”一樣問人執業幾年？benjamin大大假如遠心有牙周問題有時候CLP能一起處理，話別說太武斷阿XD
CLP往往是製造牙周問題的元兇...gingivectomy也不是這樣用的...這個要做crown我真的寧願OD起來就好
其實不管他distal 有沒有angular bony defect 這個都適合做overlay 不太懂為何要很堅持做crown最棒，以前是以前，以前沒有好好上RD有沒有好的bonding，不用一直扯東扯西的吧
作者: PnPn (dent) 2021-01-29 02:29:00
裝作很客觀的攻擊做BPR的牙醫 也太可悲了吧 沒在上課進修就貴古賤今？透露跟不上時代的想法才是最可笑的 總不會眾人皆睡你獨醒吧 也太抬舉自己了
學生都會有股傲氣啦，臨床上被病人電過幾次就會正常了，等到哪天你看到這個case自己下了要做crown的決定，結果發現下不了台，以後就會第一個跳出來說要做onlay了你先冷靜一點，以後有自己的case有的是表現的機會，因為你說出來的資訊看的出來有念一點書，但完全沒碰過臨床
作者:
s7024546 (巴哈無伴奏前奏曲)
2021-01-29 02:41:00照片中這樣遠心就幾乎是even沒錯啊，在這種情況堅持在遠心搞出4mm的wall如果你真的有執照的話這樣還蠻缺德的
作者: tmmtilc (我想當好人) 2021-01-29 02:56:00
以前這種case做牙套常常要clp啊，這麼多人說要做齒雕只有一個說要做牙套，那個人是神醫還是庸醫真的要好好思考一下，另外要扯到齒雕會不會裂沒看到他口內咬合情況還是不要妄下定論比較好齦下修磨修幾mm?假牙邊緣可以放在牙齦下幾mm?做gingivectomy 就可以不用clp了嗎？BW都不用管？有angular defect難道不能gtr一定得修骨頭嗎
作者:
bobi5566 (倒數三屆台大Intern)
2021-01-29 07:44:00一堆人跳出來講顯得自己對牙周手術很無知的言論耶，專業性的討論在這裡真的是浪費時間，錢跟時間都拿去上怎麼做齒雕跟行銷了嗎？
以前？ 以前怎麼做的知道嗎？ 1.多車一顆相連 2.修大量對咬 3.管他的撐兩年再做一顆 4.直接磨破 5.整圈修肉然後印模不三不四 6.CLP然後C shape入口直接開始peri 7.美其名說是box實則try的時候把銳角區敲破然後重複1～6。所以如果搭配上閣下說常做這種crown那你應該會是醫糾製造機 還私信要教人車牙？
......我蠻好奇你CLP的手術步驟，可以在這邊教我嗎XD我想不到怎麼做crown不CLP的方法，也想不到怎麼CLP病人不會很不舒服或是有後遺症的方法
作者: tmmtilc (我想當好人) 2021-01-29 11:01:00
問了就倒說不要討論專業問題XD我就問你假牙邊緣要放在牙齦下多少？牙醫學生都會的東西，還gingivectomy咧，毫無BW的概念，真的無知，如果不會車bpr可以去牙e通報老施的課
作者: PnPn (dent) 2021-01-29 11:19:00
不敢討論就乖乖閉嘴囉 每次出來發言就是被打臉 還一副為了病人著想幫省錢的騙人嘴臉 不會選擇適合的治療才是在害人懂不懂？
作者: nuc1earsub 2021-01-29 11:35:00
推 y 大上面說的那 1~6 點 講得很清楚了
作者:
bobi5566 (倒數三屆台大Intern)
2021-01-29 11:41:00私信一一回應囉，在這邊討論專業問題真的沒完沒了
回什麼私信？ 怕被嗆爆嗎？ 版上回啊既然要教育大家就直接公開回 也是順便讓比較有覺知的民眾了解要考量的因素太多
作者:
bobi5566 (倒數三屆台大Intern)
2021-01-29 12:06:00不想佔用版面啦，直接回私信不用中英轉換，況且一大串問題又不像臉書可以@實在有夠麻煩，Y大我剛又回你一封囉
作者: PnPn (dent) 2021-01-29 12:17:00
我也認為乾脆你開一篇回文回應所有問題 不要都私下講而已 要經過公評啊
阿對了 回班傑明：這種喇叭嘴CLP的時候應該會直接把KG砍光 然後一陣子後跟病患說怎麼都刷不乾淨肉紅紅的