作者:
grey213 (.....)
2021-04-20 19:46:45各位版友：
最近因為牙齒抽神經小崩裂
想做牙冠保護牙齒
目前正在考慮全鋯冠與半貴金屬【鈀金】的金屬瓷牙
諮詢過幾位牙醫師
說法不一
想請益了解的牙冠的版友
由於是後牙所以覺得金屬瓷牙的美觀度可接受
比較在意密合度、健康、是否容易再蛀牙等問題
想請益了解的版友：
全鋯冠、半貴金屬【鈀金】的金屬瓷牙的密合度、使用上年限、再蛀牙率者何者較佳？
謝謝大家幫忙!
作者: lucc 2021-04-20 20:00:00
你講的這些東西，跟醫師與技師的技術比較相關材料反而影響沒這麼大：D
作者:
seamaple (陽光總在風雨後)
2021-04-20 20:02:00除了醫師和技師的技術 確實清潔更重要
作者: lucc 2021-04-20 21:48:00
沒有錯，做得再好不清乾淨一樣會爛掉...
作者:
bobi5566 (倒數三屆台大Intern)
2021-04-21 01:20:00單就材質來說，鈀金的金屬瓷牙假如製作設計上採用金屬邊緣，密合度會比全鋯冠來得好，年限跟再蛀牙率就跟清潔有很大關係了，但金屬瓷牙在後牙區常見外層瓷被咬掉崩裂的情況
作者: lucc 2021-04-21 17:31:00
邊緣密合度以這幾年的EBM，金屬或PFM並沒有更密合的優勢這已經是十幾年前的觀念了
作者:
bobi5566 (倒數三屆台大Intern)
2021-04-21 17:45:00還要看margin design吧，臨床上又不是都像做實驗一樣能標準化，金屬在邊緣密合度沒有優勢是哪裡看到的EBM？該不會是層級最低的個人意見吧
作者:
Talos (Far)
2021-04-21 18:57:00好啦 各位大大不要再沒事開家教班了......
作者: lucc 2021-04-22 02:00:00
好吧，我也懶得再講他，我其實回得很委婉了
作者:
anorexia (Invisible:Man)
2021-04-22 02:25:00其實全鋯的密合度已經很強了.....如果你有用顯微鏡檢查過....PFM在密合度上有優勢...對於不常做全鋯的技師來說確實是如此XD
井蛙沒看過現在氧化鋯的品質 只會看著課本講數據 你指正他的時候又會說case by case或是要看什麼margin design啦之類的屁話 真的沒臨床經驗就不要再唬爛了等一下他會回你說這些護航氧化鋯的言論是因為價位比較高 跟那些波波的健康陰謀論沒兩樣
作者:
bobi5566 (倒數三屆台大Intern)
2021-04-22 08:20:00用顯微鏡檢查石膏模型密合不代表戴到口內是密合的阿==金屬有延展性優勢這種有點理科常識的人都知道的事，能被你們扭曲成這樣，我只能說對得起良心就好
黏著劑和氧化鋯材料的進步真的非常快捏, 除非是預算上的考量不然想不到不用氧化鋯的理由
哇 這裡有大師會在口內推金屬耶 豪洨有延展性 所以呢？ 你會在口內推平？
作者:
bobi5566 (倒數三屆台大Intern)
2021-04-22 13:16:00金屬延展性好所以在假牙邊緣比較薄的地方可以製作的比較好阿，要在口內burnish的話黃金量要夠高，y大是真不懂還是跟民眾話術成習慣了阿
作者: tmmtilc (我想當好人) 2021-04-22 13:31:00
一樓已經講完了，後面那些都多餘的，沒用過顯微鏡沒送過好的技工所的人大概很難理解吧
作者:
bobi5566 (倒數三屆台大Intern)
2021-04-22 13:52:00好好對材料特性回答問題很難？就是好的爛的技工所都送過才知道全鋯的問題阿，樓上第二大臼齒做全鋯也都用顯微鏡磨嗎？況且病人哪知道醫師送的技工所好不好嗎？假牙收的貴技工費就一定高嗎？
作者: tmmtilc (我想當好人) 2021-04-22 14:03:00
所以用鈀金的一定都很密合？材料的特性是唯一的影響因素？該考慮的點明明還很多，你只挑一個材料來講是刻意要誤導人家嗎？lu大講的哪裡有問題呢？另外連醫院送的技工所水準如何都分不出來的話我是不相信你送過多好的技工所啦講這麼多你就是沒在micro下車過牙check過margin嘛
先提到根本沒人在意的延展性不就這喇叭嘴嗎？ 而且延展性跟能做薄他媽的有什麼關係？ 全鋯就做不到薄嗎？ 別假裝自己有臨床經驗了啦
作者:
bobi5566 (倒數三屆台大Intern)
2021-04-22 14:16:00三歲小孩吵架嗎？用micro車過牙又代表什麼？連有執照都能被說成沒有了，我說有用micro做過假牙你們也不信吧，然後你們要繼續詆毀有服務大醫院的技工所，只能說還是那句話，你們對得起良心就好
作者: tmmtilc (我想當好人) 2021-04-22 14:55:00
你還是先摸自己的良心吧，我從沒說過技工所壞話，我只覺得你程度很差而已，不要隨便詆毀別人，謝謝，似是而非的言論騙騙一般人還可以，遇到真的懂的人就不行了，不要以為版上沒有神人在看
不要囉嗦 延展性跟做薄是他媽的有屁蛋關係？ 不要說沒臨床啦 課本有沒有讀過都不知道
作者:
kavok (jack chen)
2021-04-22 15:29:00推貝貝，那個人就跟重機版的889一樣，愛戰卻又講不出所以然...
板上各位先進只是不想拿身分壓人而已，不乏專科大神出沒，case照片拿出來能不能做到人家程度都還不知道呢
作者:
bobi5566 (倒數三屆台大Intern)
2021-04-22 21:55:00果然對你們來說EBM就是所謂的大神的意見嘛
作者:
s7024546 (巴哈無伴奏前奏曲)
2021-04-22 22:19:00大神唸過的EBM難道會比一個沒有執照的路人少嗎...
作者:
bobi5566 (倒數三屆台大Intern)
2021-04-22 22:49:00阿板上的民眾都知道哪些帳號是大神？講出念過的EBM是哪篇很難？所以你們的Reference是：之前念過的某篇EBM。都不用講作者年份哪個期刊？
作者:
seamaple (陽光總在風雨後)
2021-04-22 23:10:00我(路人)知道保庇不是大神 路人也不需要知道期刊
作者: tmmtilc (我想當好人) 2021-04-22 23:18:00
念一堆書做的東西水準不夠，充其量只是個吊書袋，如果你做的全鋯冠老是不fit建議你該檢討一下自己而不是材料你有什麼ebm可以提出來讓大家瞧瞧啊
給原PO：老話一句 找一個你可以信賴的牙醫師 其他真的都好說
作者:
bobi5566 (倒數三屆台大Intern)
2021-04-23 00:05:00我做的很fit阿，因為都送很不錯的技工所，反而是很常看到病人口內別地方剛做完不便宜的全鋯冠但不太fit。把“金屬+延展性+密合度”丟去Google其實就可以找到一堆文章了，網路上不該是一言堂，材質特性本來是可以理性討論的，但這裡的風氣就是這樣，大神帳號=EBM
又開始了 一旦被嗆爆就會叫人自己去查 林北就想聽你講延展性跟能做薄他媽的有三洨關係
作者: tmmtilc (我想當好人) 2021-04-23 00:17:00
你的EBM就是自己google? 網路不該是一言堂更不該是唬爛堂材質特性可以討論但在討論fit只在意材質是否有刻意誤導的嫌疑？
作者:
bobi5566 (倒數三屆台大Intern)
2021-04-23 00:51:00“知齒- 假牙材質百百種到底該選擇哪一種比較好呢?”類似的文章用材質來講延展性跟密合度的優點明明一堆，哪裡有誤導了，都給關鍵字了，不貼連結怕觸犯版規未經同意轉文章阿
作者: nuc1earsub 2021-04-23 01:24:00
很像在 biker 板看到 889 出沒的味道
呃B大你也講了，「我做的」、「很不錯的技工所」，沒那麼fit的氧化鋯牙冠的造成因素也有技術端問題，全部歸咎於材質問題是否欠妥？還有業內還是有技工所用顯微鏡再加上醫師臨床使用顯微鏡兩端double check的，他們的氧化鋯牙冠不但美觀、密合、而且gingival condition非常之理想，如果B大對自己的技術非常有自信，下次遇到剛好選擇做氧化鋯的case不妨送送看和醫師一起追求極致的技工所
作者:
bobi5566 (倒數三屆台大Intern)
2021-04-23 07:12:00早就在送那種技工所了啦，同樣用顯微鏡的條件金屬一樣超密的好嗎，要討論材料性質，結果你們一直提極致案例
作者: tmmtilc (我想當好人) 2021-04-23 07:27:00
你的ebm就是這個？fb的文章？而且你說的那篇也寫了：近幾年因為技術突破...後排牙齒也可以使用全瓷冠，你不覺得臉很腫？要討論密合度你一直提材料，刻意忽略其他影響更多的因素，我也是一句話，對得起自己良心就好
作者:
bobi5566 (倒數三屆台大Intern)
2021-04-23 07:43:00原po就是問材料阿...技術有突破不表示金屬沒優勢，誰臉腫還不知道呢
幹 林北要看的是paper不是這種FB可愛動物衛教文啦 還EBM咧？ 還有延展性跟能做薄之間的關係是他媽的哪裡有講？
作者:
bobi5566 (倒數三屆台大Intern)
2021-04-23 08:11:00技師是病人可以選的？醫師不就是幫病抽完神經的醫師，一直叫人選醫師技術意義在哪？
作者:
s7024546 (巴哈無伴奏前奏曲)
2021-04-23 11:01:00總結一下bobi是想表達後牙不做金屬瓷牙、做貴貴全鋯的醫師就是對不起自己良心啦，OMG我到底看了什麼
作者:
bobi5566 (倒數三屆台大Intern)
2021-04-23 11:16:00看了你的總結才是OMG到底看了什麼
作者:
imryoma (～鳳☆～)
2021-04-23 11:38:00怎麼會覺得，看到那些做全鋯不fit的醫師技師，叫它改做金屬就會fit呢？
如果bobi覺得全鋯不fit 抱歉喔 不是全鋯的問題 是你技術太廢 啊不過前提是真的有執照啦.....
作者: classroom (SC) 2021-04-23 13:46:00
嗆人EBM在哪嗆很大，結果自己只查得到臉書衛教文，實在有點落漆ＸＤ
作者:
bobi5566 (倒數三屆台大Intern)
2021-04-23 23:14:00阿不是有人說路人不需要知道期刊，誰先提EBM的先拿出來吧，金屬都已經用多少年了，要證明相對新的氧化鋯有優勢要把solid的EBM拿出來阿
作者:
bobi5566 (倒數三屆台大Intern)
2021-04-24 13:08:00自己講EBM結果又沒拿出來就可以？
作者:
Talos (Far)
2021-04-24 14:36:00好啦 各位不要再家教班了......
別吵了，會在這邊吵的都是拿不出EBM只會上上課聽別人說說的牙醫啦笑死（我也是^ ^
作者:
seamaple (陽光總在風雨後)
2021-04-24 17:30:00但至少樓上N大是牙醫