Re: [閒聊] 老闆們怎麼看這次的罷工事件?

作者: jamo (hi)   2016-06-26 21:00:33
※ 引述《BestLS (QuQ)》之銘言:
: 目前大多數人都支持這次罷工事件
: 空服人員要求的加薪 休假 福利等等
: 多數人認為都是合理的 也希望自己的工作環境有這樣的改善
: (八卦板有一篇討論空服員訴求 99.99%的推文表示認同)
: 但是華航畢竟不是一般的民營企業
: 財力跟營收檔次都是比較高的
: 請問各位老闆或是未來的老闆願意給到鄉民或是一般大眾認可的條件嗎
: (現在風向看起來是全民支持 所以我預設各位的立場也是支持的)
: 我只想看回文 就這樣吧
請了員工這麼久
如果不講公司大到可以成立工會這種
如果我公司大到這樣,我應該從 toberich 畢業了吧哈哈哈
從小型企業出發,有點感想就是
請員工,最好就是一開始就把條件定到最嚴苛
然後自己觀察,會自動上進的,你再提升他
我的經驗大概請 20 個會有一個值得你提升
大概會有人要出來說給香焦請猴子這種話出來
我也給過超過業界標準的中高薪
但是進來的員工一樣的心態,規定的事情做完就好
會認真多幫老闆想,多做的員工,比例並不會高太多
重點是這些工作態度,面試是看不出來的
一定要實際工作超過一個月,才有辦法慢慢看出來
所以結論是,給高(於業界)薪的話我有九成以上多餘的人事支出是不必要的
以小型企業的標準來說,我寧願多面試幾個
省點人事成本找願意從基本薪開始幹的員工
這是我的血淚之談,實際案例寫出來大概可以落落長
我想只要是老闆都有經驗就不多囉嗦了
至於回到空姐罷工這件事
我始終不認同空姐憑甚麼拿那麼高薪水
說甚麼專業省省吧,隨便國中畢業基本上都可以訓練
最主要就是正妹加值吧
真正需要加薪,辛苦工作的人比空姐多了去,
最少,護理人員絕對有比空姐罷工更有正當性
空姐的收入/付出的 CP 值大概屌打台灣 90% 以上的勞動階層吧
所以這個罷工我是無感的
作者: HiJimmy (å—¨ 吉米)   2016-06-26 21:13:00
由基層上來,會比較快到極限眼界有差,有時多花那5K,省到得遠遠不只5K當然,也是有多花但是得不到效果,那就得看人不準人是會有群聚效應,有超過50%拿低薪,我想永遠就是得過且過,因為幫資方省錢,勞工沒得到什麼,乾脆就當做不知道之前有聽過老OP,明明知道有問題,就是欺負新工程師結果機台卡了半天 OP就是在站旁邊
作者: asdfghjklasd (好累的大一生活)   2016-06-26 21:35:00
國中畢業的上國際線?
作者: Freeven (夏舞楓)   2016-06-26 22:18:00
樓上瞧不起國中畢業的嗎
作者: yokoyah (路邊流浪漢)   2016-06-26 22:23:00
國外不是都用高中畢業的嗎?
作者: sdhpipt   2016-06-26 22:26:00
其實美國無塵室都用高中畢業的而已,用不到碩士
作者: AndreMiller (安卓米勒)   2016-06-26 22:31:00
正妹加給+1 但支持爭取應有的權益啦
作者: charogne (熱帶夜)   2016-06-26 22:44:00
空服是比照海外其他航空公司敘薪,華航還算少的除非乘客們想要更低水準的服務品質/空服最重要的工作是遇到狀況時,幾十秒內疏散逾百名乘客出機體不然真的一般售貨員或waiter都比空服員強
作者: book2381   2016-06-27 00:19:00
沒坐過商務倉 感覺不出來 空服員的差異吧
作者: HiJimmy (å—¨ 吉米)   2016-06-27 01:00:00
在台灣找個國中畢業 語言超溜 可能只有小留學生
作者: asdfghjklasd (好累的大一生活)   2016-06-27 01:03:00
也是拉,送東西收東西國中畢業就可以了
作者: HiJimmy (å—¨ 吉米)   2016-06-27 01:06:00
以前老師常說:英文在美國國小畢業的清潔工都比你強~~
作者: ABBOBO (阿寶)   2016-06-27 01:50:00
還要國小畢業喔 國小一年級就可以電台灣9成的人了吧
作者: joe6304105 (老衲)   2016-06-27 03:17:00
這種毫無邏輯的廢文還可以一堆推真是不簡單
作者: lin793156 (毛球最可愛)   2016-06-27 03:27:00
推啦,事實上空姐的確不需要什麼專業
作者: lbjoff (白豬)   2016-06-27 07:09:00
想聽樓上上的論點,真的好想
作者: wendycandy (溫蒂糖小姐)   2016-06-27 10:34:00
經驗推
作者: apley (佛渡有緣人)   2016-06-27 12:49:00
那是因為給得還不夠多。 最低限度的話,能接受的人,即使有能力『認真多幫老闆想、多做的員工』也不會表現出來,除非在你這職場他很愉快且有目標。 否則心裡有我早晚要換更好工作(因為目前只是底限,怎麼換都不會更差)想法的人... 幹嘛多花那個心思? 不是機會太低,而是你一開始設定的目標,找到的人,就會是相對低許多的人。 對自己抱有一定自信的人,不會接受最低待遇的,雖然他不見得能好多少(自我感覺良好)但這種會表現好的機會,就是大於拿底限的人。我看法是大致同1F的,不是你要的人少,是你給的薪水找得到這種的人機會本來就低。 即使如社會普遍看不起的保全,只要你肯給,也可以有你意想不到的表現。 我之前待的公司方針就是最低水準,每個都爛到掉渣,擺爛也不怕,你不要去別間而己。我跟公司要求我管的保全,要把能給的額度全給出去,給果就是31K VS 36K的差距,你的想法,大概無法領會這5K就可以讓保全們換2-3個檔次。 因為不夠好的通通換掉找人來,多
作者: danny0857 (間黑男)   2016-06-27 13:02:00
現在勞工意識抬頭,沒給個合理價的話,你還會有機會面試別人嗎?
作者: apley (佛渡有緣人)   2016-06-27 13:02:00
的是人為了5K肯來,我再從裡面找認真的就好了。 從廢五金裡淘金比從農地裡淘金,機率大得多。 你是倒果為因了。換到離職前,我手下保全有近一半是40歲以下大學生,能領35~38K對人生無大志的人來說,己經不算差了。 客戶超滿意DER,這就是差距,省時(一下就找到要的人)、省力(根本不必觀察)要我從一堆60歲左右裡的大叔挑有心於保全工作的,根本浪費生命。 還不如拉高起薪,產生洗不完的新人,再從中留下人才就好了。當然你有很多時間陪下屬耗就無妨了,這點錢可以省
作者: pttgogocat (PTT研究員)   2016-06-27 13:57:00
ppt.cc/gniOL評斷跨產業的基層專業或付出值不值得那薪水,坦白說是不公平的。當然如果樓主是開航空公司的,則另當別論。
作者: asdfghjklasd (好累的大一生活)   2016-06-27 14:09:00
同意上面
作者: pttgogocat (PTT研究員)   2016-06-27 14:10:00
而且因為護理師或其他勞工更血汗所以 = 空姐罷工合理性不夠? 這邏輯根本不通。身為有能力有願景的領導者,應該是想著怎麼成為那個讓員工感受到有CP值願意待,公司又能賺錢的前10趴,不然真的不要用自己觀點評斷那前10趴的合理性,不然台G店不就乾脆都收一收算了。
作者: batboylin (batboylin)   2016-06-27 14:19:00
同意樓上
作者: charogne (熱帶夜)   2016-06-27 14:30:00
推pttgogocat
作者: pttgogocat (PTT研究員)   2016-06-27 15:13:00
咦,推文只能支持樓主看法言論,不能推不同看法嗎?我有噓或是人身攻擊不禮貌嗎?我是在北韓嗎?你發表不同的看法如同我推文表示其他看法,就是所謂言論自由的“權利”,但有沒有能力跨產業評斷勞務合理性與否的能力我表示質疑而已。這是簡單的邏輯問題。你有權利批評,如同別人也有權利反表示不同看法。如果你分不清楚權利跟能力的差異,也動不動就要以為自己在北韓,我當然也只能在尊重。各版友可千萬要記得此樓主ID千萬不要發表不同於版主的見解,不然版主會以為自己在北韓喔,哪怕沒噓沒人身攻擊,樓主都會跳起來的 XD還有建議樓主,如果不能接受不同看法和意見,那要不開個個人部落格,要馬文章開頭寫: 不認同請左轉,不然你以為推文都會說好棒棒嗎 XD
作者: angelgift (㊣↖煞气a童書研究學者↗)   2016-06-27 15:30:00
給工讀生175但他也只是工讀 要期待工讀能做什麼?
作者: bluemaria (   )   2016-06-27 15:32:00
時薪175要多國語言立體聲道,告訴我哪裡有得請我有需要
作者: batboylin (batboylin)   2016-06-27 15:37:00
推pttgogocat
作者: reich3 (月湧大江流)   2016-06-27 16:23:00
員工又不是傻了,你觀察他,他們觀察你,如果只想出香蕉請老虎的心態跟省成本到極致的霸氣外露,別說老虎了,連外包的打掃歐巴桑都會只做剛剛好猴子的事!
作者: yesman1214 (禮品找我)   2016-06-27 16:29:00
推鍵盤航空業大師高論
作者: reich3 (月湧大江流)   2016-06-27 16:31:00
小公司老闆是要跟他的快樂夥伴在藍海裡創造價值,而不是在那裡算計我請來的猴子只要給十根香蕉,喔不~八根更好,全部都要達成10盎斯黃金的貢獻度,還要每年算計新請的猴子要減一根聘用,然後成長10%貢獻度~
作者: quietcat (天天都能真心笑)   2016-06-27 16:53:00
這文只能哼哼
作者: LUXGEN711 (海大富)   2016-06-27 16:56:00
reich3真的一語道破~我剛創業時真的是這樣對伙伴 XDDDD通常太計較薪水的~也無法創造多少價值了~當奴的確剛好~
作者: HiJimmy (å—¨ 吉米)   2016-06-27 18:07:00
原PO舉的例子 我想老虎還沒升之前就會跑,他想做別人擺爛最後只是讓老虎變猴子,或是老虎跑掉
作者: yammy108 (烏拉拉)   2016-06-27 18:26:00
隨便批評別人工作不值錢 邏輯不通又惱羞 嘖嘖
作者: apley (佛渡有緣人)   2016-06-27 18:42:00
其實你只要琢磨出怎麼讓猴子簽自願離職單,就可以洗人洗到老虎比猴子多了。 :D 時薪175以請『純勞力無責任』來說,確實己經是不錯的價碼了。而連鎖店120~130卻找得到那麼多人工作,是因為員工有把快樂算進去,如果175同時又有快樂,你應該有選不完的老虎 (純勞力) 。至於空姐,老實說,航空公司是飛國際的,換個外商的角度來看,會有所領略。 千萬別用在地公司、講中文的角度去看事情我們當然覺得會英文沒什麼,更何況國外連小朋友都講得比台灣空姊好。 但相對的,在國外要找得到會說中文的空姊,可是很困難的。 1)要輪班爆肝+2)要有語言優勢+3)服務要好EQ要高,在外商來說,月薪領個台幣10萬真的不算多了......很多人想這件事,明顯拿台灣摘水果的價碼,在想澳洲摘水果的價碼實在是過太爽,really? XDDDD
作者: T50 (打不贏二二)   2016-06-27 19:21:00
可是空姐這個職位國際通用就是local pay啊 你在全日空領的也是台灣等級的薪水,跟外商比有何意義...要不然你以為為啥菲律賓的機師跟空服員為什麼這麼受航空公司歡迎所以比較的立場真的錯誤。至於高薪高福利我倒覺得還好,人類爭取更優渥的條件是天性。不過反過來說老闆也是人類,真的是因為華航是公股才結束得這麼順利。要不然一家一千多億營業額稅前只賺幾千萬的公司。老實說我當老闆正好趁機裁掉不賺錢的人和航線呢...
作者: apley (佛渡有緣人)   2016-06-27 19:34:00
我的意思就是,人家是因為領global pay才高,不是什麼顏值加給、空姐沒專業根本不該領這麼高... 之類的。 XDD
作者: asdfghjklasd (好累的大一生活)   2016-06-27 19:48:00
組織行為的滿意度看看吧
作者: po11po11 (po11po11(1是數字))   2016-06-28 00:08:00
這ID看看就好
作者: T50 (打不贏二二)   2016-06-28 01:30:00
不對吧...明明華航就是local pay啊。
作者: deardarling (Darling)   2016-06-28 04:12:00
華航一開始就策略錯誤,用正妹行銷深不知正妹不好搞,一堆宅宅被當成加薪工具人還不知道
作者: miletian (在水一方)   2016-06-29 13:53:00
滿同意你的看法,實際上空姐爭取的權益跟她們付出的勞力並沒有正相關,只是她們帶頭開了第一槍所以拿到比較多bonus
作者: sliverstream (Jabulani)   2016-07-10 10:47:00
同意原pi

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