※ 引述《daphney2266 (零食愛好者)》之銘言：
: 最近一例一休的話題開始發酵
: 結果我跟我爸在家裡也針對這個"討論起來"
: 但我萬萬沒想到我爸明明就是那種基層勞工,但是腦子裡的想法卻那麼特殊
: 例
: "這世界上哪有這麼好的事情,又要休假又要薪水高"
: "那些抗議的人最後又能夠得到什麼?你不做老闆在找人做就好了"
: "不要跟我說要改什麼勞基法啦!最後爽到的不會是勞工只有公務員"
: "老闆就是沒錢才沒辦法加薪阿!改加班多領那些薪水,
: 老闆付不出來倒掉死的還不是沒工作的勞工"
: 我中間有說勞工爭取權益是世界趨勢,歐美甚至中國都一樣
: 他就硬要說,那都是別人,台灣就是不適合.....而且多發那些錢,一定都是國營企業獲利
: 民營企業加班可能拿不到錢,但國營企業還是公務員就可以拿更多我們的納稅錢了
: 說那些勞工笨的幫別人爭取權益自己又沒辦法享受.....(一直很固執在這點重複)
: 然後又說抗議的勞工會被人作紀錄啦(好像是戒嚴時期那種被做記號的感覺)
: 以後去找工作人家知道你搞這個誰還敢請這種人~(又是歪理攤手)
: 最後我只說你看現在一堆輪三班大夜的連三萬薪水都沒有,你覺得這樣合理嗎?
: 他只回我一句又不是每個地方都這樣.....就跑了.....
: 我爸沒任何政治色彩但是這種好像以前黨國時期的一些洗腦思想,根本就是無法動搖
: 而且他這種理論有一大群同溫層.....= =a
: 我一整個無解也無法說服,只無法理解明明又不是資方,為什麼還拼命幫資方說話?
: 而且還拉公務員和國企出來坦是怎樣?種種歪理已經讓我有點放棄繼續跟他解釋了
看到網路上許多網友對於上一個世代的看法
往往只會有，黨國思想洗腦，思想被奴化，只會幫資方說話的老頑固這種回應
不免覺得五味雜成
覺得老一輩都白癡，就你最頭腦清楚
這種狀況網路上有一個形容詞，叫做中二
爭取自己權益，那是個人的權利，沒有人可以阻止
但對上一代的說法就只會批評，不懂得了解背後的原因，那就令人不以為然
所謂的資方
在大多數年輕網友的眼裡
恐怕就是一些每天悠閒的在辦公室泡茶，打打高爾夫就賺很多錢
還不願意分紅給員工的無良老闆
但實際上，這樣的老闆只是很少數人
台灣97%以上的企業是中小企業
能夠持續維持五年不倒閉的公司
只有1%
絕大部分的老闆，都是每天為了發薪水焦頭爛額
為了如期發放員工薪資福利到處求爺爺告奶奶貸款跑銀行三點半的
公司倒閉了，老闆往往變得比員工還窮，負債跑路窮困潦倒，人生頓成泡影
而在你爸爸那一代，很多都是跟著老闆一起苦過來的
知道老闆的痛苦，老闆的風險，老闆的難當
所以懂得體諒老闆
你呢？你不知道
因為你只想到你自己
老闆是出錢，擔風險的那個人
公司虧錢，你的薪水一毛都不能少
公司賺錢，你想分的紅比天還要高
老闆要冒著5年99%機率倒閉的風險
去付你一毛都不能少的薪水跟福利
從機率上來看
絕大部分的老闆，根本就是佛心的大善人
自己都活不下去了還得養活你
你還在那邊嫌東嫌西
我所認識的所有新創公司的負責人
掏出畢生積蓄，賣房籌錢開公司
最大的夢想都是讓公司賺錢
然後分紅給陪伴著他的團隊成員
當然，後來幾乎全部倒閉是另外一回事
唯一能夠不受盈虧影響照發薪水的
就是您父親所說的，公務員
確實，有些大企業獲利模式穩定了
但底下的基層還是薪水領的差強人意
然而，絕大部分的大企業都是從小企業擴張而成
小企業就是當初冒著99%倒閉、虧損、窮困潦倒的風險撐下來
最後極少數能夠大幅獲利的0.1%
在這樣的企業中，創始成員往往都能獲得極可觀的分紅
因為創始成員冒著不穩定的風險，有著選對公司的眼光或運氣
但假設你是大企業的新進基層員工
你憑什麼要著可觀的分紅？你冒了什麼風險？
你有著穩定的工作，穩定的薪水
需要冒負債幾百幾千萬跑路去當街友的風險嗎？
不用，所以最後決定你薪資的，就是單純的市場機制
你要分紅，你拿的出對應的能力，公司也不敢不分給你
你沒有對應的能力，就要求公司必須對所有基層員工提升福利
退好幾步說，那也是你的權利，就看公司願不願意佛心的給予
但是一昧的批評上一代的想法，覺得那是被奴化的資方奴隸
那我只能說現在青創貸款很好申請
拜託快去申請來當老闆，不要再受資方的鬼氣
當然，網路上常常說
沒那個屁股，就不要吃那個瀉藥
公司賺不了錢，你開個屁公司
說的好，台灣99%的公司撐不過五年
99%的老闆沒資格開公司
把基本薪資提升到100萬，相信大家皆大歡喜
沒屁股的老闆也不敢開公司
你只要錄取，就能獲得千萬年薪，好開心
不過失業率同樣是99%而已

拍拍我爸去年也被員工的問題搞到焦頭爛額可是我還是覺得 勞工對於自己薪資的不滿本來就有資格反應這就是民主國家可貴的地方

我一直都同意有資格反應我是註明，不要只會批評父執輩的說法，卻不了解原因永遠把自己當勞工不會站在老闆的角度思考那才是注定當一輩子勞工

對 可是你看數字版一堆 哈哈哈哈哈

不覺得台灣現況就是用低薪掩蓋失業率嗎？ 出不起26k的我是認真覺得別營業害人了 全球化下 高低薪差距只會越來越大 除了福利很好的國家 很多國家也每年往上調 難道他們是白癡嗎？不就是名目工資 跟實際工資不同而已

拍拍現在風向不對

沒錯，我接觸的中小企業主大部分都是這樣!!但鄉民才不管

勞工多還老闆多...勞工也要考慮到自己的生存權益拉，老闆的確要背負許多員工家庭的生活，也只能說景氣不

科科 笑嘻嘻

所以我才覺得把勞基法訂死不是好事，反而應該嚴懲違反勞基法的公司，不然搞到最後只會越來越多寧願違法被重罰幾千塊或兩萬元的公司...

事情沒那麼複雜，老闆跟員工本來就是互利互抗，要互利前提是老闆也對員工好，本上之前有個例子就是這樣，老闆對員工沒話說，所以員工加班不拿錢都心甘情願，沒有這前提憑啥要員工跟老闆搏感情?現在的年輕世代為什麼大部分都對抗老闆是有原因的，老闆辛苦擔風險沒錯，但是如果說那是為了佛心養員工，這話誰信?

現在開公司花在員工上的成本比想像的高很多，一家40人不到的公司，若完全依法行事，每月光繳掉勞健保就破百萬了當然要開公司，承擔這樣的成本是應該的(縱使不賺錢)

沒說出不起高薪就別當老闆 但如果連勞基法標準都做不到的

將法規訂更死，卻又沒有相應罰責或勞檢的結果，就是更多

老闆 還是早點退休 別變成拖垮社會進步的動力

支持讓違法公司都罰一罰倒一倒，把資源留給守法的，不然

我是不知道應該守法的不能認同算不算白癡 但是當老闆是

鴻海老闆都能帶頭在公開場合大談自己公司違反勞基法了

到 這種人還要我尊重他 就算他有百億資產我還是瞧不起他

就大家不能理性討論阿 都要討論對方團體裡的極端值 z

一例一休是討論勞動基本人權的問題 並不是分紅好嗎

守法當然是基本的啊，問題是現在就一堆人只想把法律修改

用分紅觀點出來講實在有點可笑 今天為什麼落實週休二日

我覺的，來一次中台戰爭，看看這一代會不會再有以前的機會

到讓人難以遵守，然後不守法的又不用付出什麼成本

一年差到一千多萬，你要守法的公司怎麼和違法的競爭？

要加薪 要加薪乾脆直接調基本工資或是用其他強制分紅規定

當然我是支持抓到違法的公司直接罰雙倍(EX兩千萬)啦

所以回到問題的點 你認不認同勞工基本需要兩天來作休息從民進黨原本一直號稱要"落實週休二日"打的點一直都是講勞工過勞需要縮短工時 結果現在講可是有的人想賺錢耶那你要解決問題的核心 應該是提升工資 而不是工時吧

週休二日是問我嗎？我認為不應一概而論，因為有部分勞工還是有加班需求，所以我比較贊成一例一休但休息日上班薪資要3倍以上

民進黨的政策把周休二日當作勞工的基本人權 那應該就沒所謂還要給休息日來做彈性 這涉及到的民進黨到底想做的是什麼

我前面好像完全沒講到工時或工時的問題耶...？工資

簡單來講勞工爭取的是基本權 周休二日 不是分紅也不是福利就只是一個你當雇主 基本上要給勞工法定的勞動條件而已

以我個人利益，我當然也想要週休二日，但我知道不是每個

另外新創公司應該可以利用員工入股 降低出資風險 讓部分

勞工都想。有人工作性質是一天工作4-6小時間，時薪制，你讓他每週只能工作5天，每週工時20~30小時，他只好餓死

勞工可以用技術入股 這樣員工也是股東 就比較願意跟你打拼

工時全球第三 低薪遠近馳名 還有可笑的勞基法，end

但如果是一例一休，他不但可以工作6天，第6天還薪資加倍我說的是我遇到的一位單親媽媽，她在賣場工作，小孩下午兩三點就放學了，所以她不能做一般朝九晚五類的工作

依照部份人的想法~就是雇主薪水給高就不用加班了..所以你的情境題完全不在考慮那部份人的範圍內XDDD

其實可以用配套的做法，時薪制->一例一休，月薪->二例休

要多高的工資，才能每週工作20-30小時還能養兩個小孩XD

例假就不能加班? 原來看到禮拜天開燈的公司大概是鍋懂說的員工自願來的

要多賺你就多學一個技能去兼別份工..你做慣的不能加班

你真的以為99%連26k都出不起嗎?@@ 資方會說勞方不好 但勞方想加薪 資方願意提供營運明細讓雙方資訊對等嗎？

你想太多了 我建議你看看勞動部的說明你就知道時薪制是這次改成一例一休最大的受害者...

日薪一樣缺工叫你來上班，沒工無薪，和二例假無關

時薪制和日薪制一樣都有例假啊...

奴到不可思議境界的奇文，所以兩例假有什麼影響?

如果改成兩例假 你知道時薪制人員原本可以再調高工資嗎現在基本工資中時薪已經折入例假日工資進去了原本時薪制人員在國定假日出勤是有兩倍時薪的

改成兩例假時薪可以變高？求來源

兩例假對比休息日對於所有去上班人員都是提高薪資，你到底在講什麼

因為現行的時薪制基本工資計算是已經把一日例假包含進去了現在如果是改成兩例假的話 時薪人員的薪資當然要再折入阿你自己上去看我提供的連結吧

依勞基法規定例假可以說加就加？到底是要談守法還不守法

先去研究一下 時薪日薪制 跟 月薪制人員的差別吧...

...別胡扯了假設有一員工，每天工作5小時，基本時薪是102.8元一休一例時，折算例假時薪變120元，每週工作六天，他週薪=120*5*7=4200 (休息日薪資加倍，所以是乘以7)二例時，他的時薪折算入例假，將變成144，工作五天，週薪=144*5*5=3600而且這還是老闆只願意給最低工資的情況，又不是所有雇主都只給最低工資。若本來是給130的，員工少賺更多不要光自己看文字腦補，算一下就知道了

現在最愛凹你的不是中小企業，是千大企業....

我支持縮短工時、支持增加加班費，但反對全部行業一體適用週休二例，勞基法是最基本的規範，不應訂到讓人難以遵守才對另外，真的很多大公司會以違法方式節省人事成本，我曾算過某上櫃公司，他勞健保、勞退以多報少，每名月薪三萬左

所以說貧富差距是假議題 滿街跑車雙B都租的嗎？@@

右的員工，就可以省下好幾千

其實滿街雙B紙糊的 不然是22k慣員工存20年買的？

用這種方式每個月省下好幾十萬，也沒有多少勞工會去檢舉或告他，且就算被檢舉、被告了，也不用花多少錢

雙B也要看啥等級的雙B..最可怕的最終還是回到房產身邊有人買一間，隔一年快翻倍..原本要自住都在考慮賣了

以多報少是 短報 還是溢報?

總之我還是強調，我不反對這次修法當然可以二例最好，但是目前的方向是我能接受的但是看八卦版吵得真的讓我頭痛，民進黨有這麼不堪嗎

因為還是很多違法降低人事成本的無良老闆啊，結果大家想的居然不是如何懲罰他們，而是如何壓榨守法老闆

我更在意的是勞檢，現行勞檢能落實就能改善很多了我覺得政府要嚴厲勞檢千大企業

以多報少是指發薪3萬，但報最低工資，甚至勞退從員工薪資裡扣，這都是違法的

勞基法的執行跟懲處才是重點+1

現在吵著修法，法修了，勞檢不落實企業不遵守，有意義?

這次民進黨最大的問題就是 明明不是"落實週休二日"卻想要博取落實週休二日的美名 這才是無恥的地方這有點就像 明明只作60分 可以卻要對外喊自己有80分

而且說真的，那七天可以改一下嗎，一定得放那七天?看到蔣公誕辰和光復紀念整個不爽

所以d大的重點是要罵DPP，那我了解了，真辛苦你還和我雞同鴨講了那麼久

這次的修法的確朝著落實周休二日的方向邁進阿

勞基法最低標準都無法達到的，最好不要當老闆，因為那代表你的經營能力跟管理能力有問題，公司收一收出來當打工仔對自己跟員工都比較好。那麼辛苦幹嘛還要當老闆？一定是有利可圖才開公司啊！不然你開一間做慈善嗎？

我的重點從來就是 你要落實的勞動基本人權的週休二日你就真的依照政策目標去作 而不是在那邊東開個洞西個洞

我也告訴你了，不是所有勞工都想要週休二例，沒錯，我是

照這種修法要多給錢，我是贊成的

喜歡週休二日，但我知道自己沒資格代表所有勞工

號稱"自主、彈性" 阿 當初說好的落實週休二日的高調呢?你也可以講 有些勞工連例假日都不想要阿 那這樣例假是不是也全部改為休息日好了 反正只要再作個85%的民調然後 正如國民黨王惠美的提案 他也說是很多勞工跟他講他們想要多加班少放假 所以希望84-1擴大適用

高薪低報 企業省到錢 那低薪高報會如何？ 像我@@

所以你覺得也應該把這種"勞工心聲"放入修法中?

為自己爭取權益就老實承認，你無法代表所有人

我覺得可以二例啦，不過也是給點彈性阿有時候真的星期六工作有很急的，都不能進去太慘了

簡單來講 勞基法考慮的普遍性是勞動人權 不是個案性的

公司外面處理，還不是在上班，只是沒錢拿

二例就沒什麼彈性啊，所以我是主張休息日薪資*3以上

現在的問題是 很多雇主讓勞工 常態性加班 這才是問題

我們公司現在已經設定，我們的員工證六日鎖起來

例假可以遇到突發事件要求勞工出勤啦 誰說不行的

你說勞基法第40條？那還要報備主管機關

算了，對一個只是想找理由來罵DPP的我沒什麼話想補充了

問題是我不想分別人賺阿，我想自己賺下來不情喔....

你以為雇主很愛勞工加班 那是因為他想省錢少請人好嗎簡單來講 這次的修法根本就沒落實二日的精神 反而合理化讓勞工常態性加班 根本和縮減勞工工時避免過勞 背道而馳

合理化很重要，以前沒合理化被白凹加班沒錢拿

國民黨提那個爛84-1 我照樣照罵無誤 我是對事批評好嗎

被凹加班我可以，沒錢拿我很幹

連我上面直接把薪資算出來了都可以裝沒看見，繼續鬼打牆

然後多多凹勞工來加班就是了 另外加班費計算一定會被搞

之前一例很容易被凹自主加班沒錢拿，現在一例一休

如果你的立場是 "民進黨已經盡力了啦 大家別罵他了"

有關係...之前一例，你星期六沒上班也算薪水所以你星期六來加班可以不用給錢

你的邏輯很好笑耶 之前會凹你放假上班的不給加班費的雇主會因為修法 給你加班費嗎XD 你也太天真了吧

會喔，因為是大企業，會遵守勞基法以前一例是勞基法漏洞，大企業可以鑽

現行勞基法只要沒超過正常工時，本來就可以要求上六天班不用再另付薪資好嗎(抱歉本來說不回了，但實在看不下去)

一天不可能讓你少上8小時的啦，大企業捨不得啦

就算超過正常工時，加班費也是付0.33和0.67修法後改成週六加班要多付到1

所以我覺得可以接受阿，沒到這麼天怒人怨的地步(奴)

一天上班7.5小時的我表示：還好我是在小地方XD我上面是在回d大啦，他好像以為現在週六上班也要另付薪

我沒有在跟你講現在的 我從頭到尾都說 民進黨修法比舊制好但不代表就已經是原本宣稱的 "落實週休二日"落實週休二日是勞動基本人權的問題 縮減工時是蔡提出的政見林全一直不斷的說"落實週休二日"以後才會砍七天假所以限在大家爭論的重點都是在 到底一休一例 是不是"落實週休二日" 假如你也承認不算落實 那七天假沒砍的正當性我對這個修法提升部份勞工加班待遇 我是樂見的阿現在民進黨跟民眾說 一休一例=落實週休二日喔 這不耍人嗎

真的算阿，大企業不想發加班費，六日就不准你進公司了

講得好像老闆都沒收入一有錢就全散給員工似的…

去看看台灣勞工工時有多少 就知道多少老闆能賺錢是靠壓榨勞工來的

風向不對 推你勇氣XD

哈欠，知道現在月薪制有週休的公司假日出勤是兩倍薪資，如果引用勞動部36000計算,一日1200,一小150，休息日是一天1200+1900(1.33和1.67倍)，但是原本例假是1200+2400(2倍)，薪水縮水然後又騙你例假不能加班，當現在工時世界第三是假的膩http://i.imgur.com/VrM5bs7.jpghttp://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/life/20160629/897056/goo.gl/YzO2QX

持續五年不倒閉的只有1%，從何處得到的數據？

99%數據哪來的

現行雖只有一例，但走月薪制只要假日不少都直接給2倍了，現在搭配要推的七天必休一天，等於企業都只要給休息日1.33/1.67，別說可以加班賺錢了，比現在薪水還倒退看到有些人回應被賣還叫好實在是…資動部文字遊戲兜一圈，何必不直接給兩例加班也2倍不是更好

都承認老闆是壓榨勞工賺錢了 那把壓榨的還給勞工不是很合理嗎? 而且哪來的99%老闆不賺錢 數據拿出來啦扯到先進國家也是很好笑 現在就算改二例跟先進國家工時還是很多好嗎?台灣已經讓老闆爽很久 該還的準備還了

壓榨的就該還回來，獲利從員工身上拿也太詭異了吧大多雇主明目張膽違法還理直氣壯，難怪勞資如此相看兩厭呀！

開公司當然有辛苦有風險，但被要求合法經營並不過份啊。你一直在推文解釋你想表達的是對長輩的態度，但是你通篇看起來還是像在幫資方說話而已

還是那句話，每個月要經營到求爺爺告奶奶的，還要把錢散給員工，表示這老闆不適任，經營能力有問題！不要在那扯一堆把問題丟給員工。還賠錢給老闆咧......付出的勞務都不用錢嗎？當老闆就是要把公司打理好，你自己的失敗還要員工來負責，什麼謬論！

五年不倒閉的只有1%，這哪來的資料？胡謅的吧！我認識的老闆無論資本多少都是賺錢的，賺多賺少而已，賠錢公司還繼續燒錢只有一個可能，就是剛開始的時候有一些固定成本很大，但過幾年就回本開始賺了，在等待回本的過程公司當然要繼續營運，所以要繼續請人，那不是做慈善，是必經的的過程，所以在剛開始的時候薪水本來就不會給的高不會有老闆賺少時給高薪的，無奸不商不是叫假的，但不能因為有這些過渡時期的情況，就叫員工不拿薪水不休假啊！如果真的有公司長期賠錢無法回本，那就是不適任的老闆拜託收一收去當工薪族，機會、市場讓給別人吧！

光是GDP提升，薪水卻到退，你還能幫資方講話？還是你有什麼合理的解釋？

開公司是自己人生的選擇無論賺不賺錢 但守法是最低的道德連法律都不能遵守的廢物 這種人叫垃圾 不是叫老闆

認同這篇幫補血，雖然幫勞工爭取權利沒錯，但不應該無法溝通就批評上一代