兄嫂的孩子(就讀市立高中一年級)回家說
明天運動會補假
隔壁班上公民老師有帶團去中壢/台北
參訪"社會邊緣人 或 不被社會接納的人"並寫報告
總共分成四組
同性戀組
性工作者組
更生人組
遊民組
我知道這件事情後相當不可思議
我認為一個高中老師
居然可以用自己的想法灌輸給孩子
"同性戀/性工作者/更生人/遊民是不被社會接納的邊緣人"
並且成為一個學期討論的重大議題
還必須簽署家長同意書
我認為這件事情非常不恰當
詢問孩子後發現
他們高一總共兩個公民老師
是兩位一起討論要這麼做的
現今社會開放且多元
今日也在修改相關法案
為什麼身為教育者
卻能將此種歧視以教學名目灌輸給孩子?
我跟孩子說這其中的不恰當處
但他似乎不以為然
並認為班上大多同學都有參與
因此沒有問題(並語帶歧視)
公立高中的教學把關是否出了什麼問題?
補充說明
我認為不恰當的點並非立意
當然同意立意且認同老師用心
並非公審老師
但不太同意標題及說詞
我認為可以更純粹的說
參訪ooo者並了解他們的心聲
認為教育工作者需更注意自己修辭
因為看到孩子跟同學的討論確實已偏離老師用意
家長同意書上也有「邊緣人」字眼
（有看到照片）
可能現今很流行這個字眼
但仍想討論是否不該由老師這樣命題？
若命題可以更中性是否更好？
謝謝大家指教
我當然認同老師用心設計教學
但只是怕教學因為用詞不準確而導致孩子的誤解
因為確實產生了
所以想討論
期望自己未來用詞上也能更加準確
當然並不會干涉老師教學
但還是認為老師可以用更中性的辭彙
我不善言辭
s925407大講得很中肯~
就是我心中的想法:
不該先入為主的引導訪談
應讓孩子自己選擇對象並從中了解
謝謝大家指教

肥宅是哪葛群組呢?

同性戀某方面來說的確是邊緣人啊，連結婚都無法呢！

對阿!怎沒有非6仔組

有點誇張

更何況參訪應該就是讓學生有機會與這些人近距離聊天與接觸，我覺得這是好事，沒有歧視吧

說真的他們的確就是不被現在社會接納，不然你以為這些族群

那最應該訪問的對象就是名為老師的教書匠了

是社會的主流份子嗎？面對真實存在的「問題」（不被接納）才能真正改善他們的處境，更加體諒這些族群，以消弭那些歧視。

不錯呀 有啥問題

不覺得有歧視耶 反而老師滿用心的 補假還帶學生實地調查

遮掩問題（被社會排擠）並不能解決它。

什麼是歧視?不是你說不歧視就真的不歧視

孩子的轉述可能失真，真的有疑慮，可以直接接觸老師本人交流

我覺得老師願意把這些議題提出 讓同學近距離思考 算用心~

其實這些人就真的不被社會接納啊 這可不是老師自己的想法

不要騙自己，這社會上的歧視一直都存在啦一直想消滅歧視，不就是一種歧視嗎？

撇除其他的，光是同性婚姻合法的問題就吵的沸沸揚揚，被社會接納的話才不需要吵這個。身邊的同溫層讓我們以為整個社會的想法都一樣、沒有歧視，但現實生活中就是一堆護家盟。

本來就是

不覺得有歧視 讓學生了解這些人的困境

支持老師!我覺得他們很用心

覺得不是歧視，而是把社會現象陳述。

實話 社會什麼時候有完全接納了

不肯面對才是一件可怕的事情 製造社會和平的假象嗎......

不覺得這老師的分類有歧視之意，但的確很不容易定義...

我覺得最恐怖的是想要和諧一切的人

覺得老師很用心，了解才能包容

好課題啊哪裡有問題

如果是探討為啥那四個族群會被社會邊緣化，感覺還好

覺得某些族群相對於多數人弱勢、不被重視與接納就叫做歧視喔？老師願意做這種議題的教學超級認真與用心的好嗎，連這種有意義的教育都不滿意，也難怪一大堆老師只肯教教科書上的東西了

覺得還好 因為這是社會現況的描述 不是老師個人的判斷

幫推用心老師！歧視從來就沒消失 正視問題才能真正學習

邊緣人改成弱勢族群會不會比較好啊 覺得訪問很好 但標題可能會不太恰當啦

這個老師很用心

原po要不要先搞清楚老師這樣做的動機是什麼再下判斷

這些人的確被歧視啊 難道你否認？

光從一個用詞政治不正確是哪裡判斷老師要學生做歧視的報

歧視並不是你不說就沒有

他們真的不被社會接納啊

原po你以為不提不講歧視就會消失？

確實就是社會邊緣人 其實不需要用弱勢族群

這是很好的題目阿，也很真實哪裡不好

會不會是會錯意？ 老師用意應該是已經這麼文明，但這四類人還沒完全被社會接納，被社會當成邊緣人。藉由學生

用心的老師才會願意這麼做

看起來是立意良好，但你家小孩轉述失真的狀況，畢竟對孩子來說，要做到中性描述不是件容易的是

不覺得歧視+1。你若是覺得有問題何不先跟該位老師反應，而不是放上來公審。

確實就邊緣人啊

他們確實就是不被社會接納啊 不然遊民住妳家門口？

真的不被社會接納啊 不恰當是指？

他只是個孩子啊！

你根本曲解那兩位老師的用意吧= = 老師是希望學生們去了解那些平常不容易接觸到的族群，而不是灌輸歧視觀念好嗎。

或許你可以打電話向老師確認狀況，家長不明究理的批評老師，對孩子可能造成不太好的影響

不覺得有何不恰當

的確是不被社會接觸啊不被社會接納才對，那請問你覺得不恰當的點是哪裡

你想要和諧掉什麼嗎 這個世界不會因為你不去看而特別美好

原來只要分類隔離開來就叫歧視 覺得歧視這詞被擴大解釋

讓孩子增加經驗，接觸社會並打開視野，以反思過去知識和價值觀，還外加出去參訪行程謹慎安排，老師若是看到覺得很藍瘦！

如果你覺得不被社會接納的邊緣人叫做歧視那其實你本身就在歧視?

少自命清高了 確實很多人無法接受同性戀

不恰當的是原po，不明究理的質疑

重點是在這過程中，你願意接觸這群人

老師很用心啊，用的字眼是「或」，你卻擅自結合成一

那下一代的年輕人，依他們的智慧說不定能消弭歧視並接納

我同性戀朋友說你會不會想太多

句又曲解，還沒有一個高中生來得了解老師的苦心用意

敢問是哪間 好像我高一導師的作風哈哈哈 很喜歡他

如果總是不告訴他們真的社會問題

不覺得有歧視 覺得老師很用心 你這樣有怪獸家長的傾向...

我覺得很好啊，認識才能理解，你為什麼帶著有色眼光

現在這麼用心的高中老師真的不多了

他很用心啊…

倒是依你親戚小孩的回覆，感覺他對你這個長輩並不是

老師很用心，透過作業讓孩子去了解這些人的心聲。希望妳不要不明究理亂投訴，傷了ㄧ個認真好老師的心。

很認同。

覺得還好，妳覺得有歧視意味，不就代表妳內心深處就是在歧視這些人嗎？

我們家也有這種長輩，說真的很不想跟他聊天。

要不歧視的起點不就是要認清 這些人在社會上真的是被歧視的然後再去深入了解 破解歧視

這活動很有意義，這些組群確實相對地不被社會接納，這只是描述事實罷了，難道完全忽視就叫做不歧視嗎？

我以前也曾經帶學生去法院 親自看開庭情況 詐欺 性侵偽造文書的案件都有 直接面對和在現場的體驗 有什麼不好

想遇到這樣的老師

低能喔 有探討有搜尋才有思考 有思考才能找到正道

用詞是還可以斟酌啦

目前處境就是邊緣人阿 妳這樣想反而有歧視意味

但他們就真的算是被邊緣的一群。

不覺得有歧視 畢竟真的是不被社會接納的人

一開始發文不打好 沒人要看你補充說明了 一片噓～

而且是「社會邊緣人」及「不被社會接納的人」，「不被社會接納的邊緣人」是你腦補嗎@@？

事實

邊緣人是歧視嗎？

自慰不會讓世界更好，面對問題才會

原po應該跟孩子一起去，別曲解有意義教學活動，支持用心的老師

辦女性影展是不是也是一種隱含女性為弱勢的行為？

正義魔人吼(つ・ω・)つ

覺得不恰當

覺得是原po想太多= =

現實上就是邊緣人啊 認為邊緣人這辭帶有貶義的妳才是歧視+1

說真話的老師已經少見了，正視弱勢團體，而不是用歧視這種字眼加諸在老師身上，來逃避弱勢問題。

邊緣人大概跟minority 一樣吧 -.-...無奈

現在學習落後的孩子叫資源班，你也要去學校抗議資源班有歧視意味嗎？

他們應該來訪問我才對

要看老師具體的引導方式才能下定論 不過邊緣人也不算什麼不好的詞就是了

而且邊緣人其實是有點傷人的名詞，自稱可以但是別人這麼說不太好

叫肥宅算歧視嗎

就真的不被接納啊，同志結婚還要訴諸公投。

這種程度的教學很搞剛 還要被你質疑....難怪老師越來越不想嘗試新穎的教學法

一個老師願意用補假日帶孩子做活動，妳知道一個老師帶孩子出去做活動是要提心吊膽一整天嗎？願意這樣做的老師根本稀有動物了！

好無聊 都你的毛

那原po覺得什麼樣的中性詞較妥呢？教育不全然攬在教師身上，家長也是最重要的教育角色，想瞭解您的中性詞為何。

不是改變用詞就沒有歧視好嗎

想太多，跟肥宅BMI太高稱之為肥胖一樣，現象描述是有什麼歧視

可以去google scholar查關鍵字，原來邊緣人還有分很細呢！用心的老師給推，怎麼以前我老師都只照本宣科QQ

再來，透過這個活動能讓高中生更關懷社會邊緣人，促進實質的真平等，妳卻糾結在字詞上抨擊老師～推錯！給噓！

明明是用心的好老師

你有看過社會學的書嗎 社會邊緣人是常出現的詞

alai是呀，只想瞭解有其他中性詞可以參考一下反正歧視仍在

邊緣人 邊緣型人格 經濟邊緣化 正式文書、教科書上一堆！

面對歧視才能打破歧視 我覺得老師很有心

老師發想這個活動我想立意良善 只是用詞不太適當 這樣用心的好老師已經不多了

這老師明明就很用心，真正歧視的根本眼不見為淨

不覺得不恰當。因為整體社會的眼光，他們的確是較被社會排擠的邊緣人。只是陳述事實

教師應該只用那四種人物性質區分組別就好，至於他們是否是邊緣人則應該是學生們訪談體會、學習的事情，教師不該先入為主引導學生這四族群就是邊緣人，如此會有引導訪談結果之嫌。我相信教師立意良善，但方法太糟，不僅難以得到預期的教學效果，更可能深化刻板印象、加深歧視。

覺得老師沒什麼問題耶………正視事實 才能真正解決問題

邊緣人三個字原因沒有歧視的意味，被你講成歧視的字眼了

樓上一堆說不要承認沒有歧視云云，其實就是更深化歧視，是刻板印象更加固著的舉動。真正消滅歧視的方法是排除一切既有觀念去了解，而不是帶著歧視的眼光跟人交陪

如果老師說「訪談性工作者的心路歷程」這樣的同意書你覺得比較恰當嗎？應該更多家長跳腳「難道要我的小孩也去做這個？」「參訪職業找麵包師傅或別的啊！」寫出「邊緣人」才知道老師重點不在「職業」、「性向」、「良民」...而重點就是「社會邊陲的人們」

這四個族群的確較不被社會接納，我覺得老師只是陳述，應該不帶有批評的意思，有疑慮還是問一下吧

如果訪談的重點是「社會邊陲的人們」，那老師就不該再以人格特質分組，而該讓學生自行尋找可能的社會邊緣人，而不是直接跟學生說「這些就是邊緣人，去訪問他們」，這樣真的是很糟糕的做法。事實上在原po的小孩身上，這種教學方法已經出現加深歧視、刻板印象固著的現象了，真的蠻糟的。

我只覺得高中的學生有成熟到在過程中不傷害到這些人嗎

高中生可能有些不過成熟，所以才需要好老師啊～訂正錯字：不夠

事實上就是社會邊緣人 老師根本沒問題阿 社會本來就存在的問題不會因為被蓋起來而消失

社會學有一個詞叫邊緣性別，指的就是同性戀。但這個詞不是含有價值判斷的中性詞。

推好老師

高中了還不能獨立思考詞彙的意義嗎？

同性戀的確是被排擠的邊緣人啊 你也太玻璃心了吧

這就是「現實」啊 確實被社會邊緣不被接受不是嗎？這就是目前社會大多數人的歧視問題 不要裝傻視而不見好嗎

你根本曲解老師用意，邊緣人是社會現況不是老師自己認定的社會現況這些就是邊緣飽受歧視的人群，不是說將他們歸類在邊緣人就是歧視好嗎==老師根本沒有用詞不準確是你自己過度解讀多充實自己就你文中，老師並沒有不恰當之處，我對你的解讀也感

老師的認真教學 被妳曲解成這樣 難怪越來越多不認真的老師

到非常不以為然，你的孩子語帶歧視也不應歸咎在老師身上

老師說的完全正確，社會的確對這些群體不友善，請你自D本文

啊所以性工作者遊民更生人就是邊緣人就對了？

所以你要教小孩故意忽略"社會歧視現況" 不去正視"被邊緣？一直避免用這些詞反而很做作啦 別自我感覺良好了

邊緣人指被所處的社會群體邊緣化的個體。這種人的生活方式

你說你家孩跟他同學愚鈍？ 我倒覺得是不是笨 是不懂得尊重

、價值觀或意識型態與主流社會格格不入或無法融合，易遭漠視或歧視。

其實很多人不了解這樣的方法問題有多麼嚴重，不過不是每個人都有教育相關專業，所以沒關係。這不只是加深歧視、固著刻板印象的問題而已，更甚者，這樣直接告訴學生「同性戀、性工作者、更生人、遊民=社會邊緣人」的教學方法，已經限制了學生的學習空間。一個議題、一個人，都有很多觀點、角度去看待，好比說同性戀，今天部份基督教團體號召全台大串聯反對同性戀的婚姻權，前幾個禮拜同性戀們也大舉上街頭要求婚姻權，立法院也為了同性戀要積極修法，同性戀根本社會的中心嘛！哪裡邊緣呢？這就是以不同觀點來看同一事件、人物，所可能學習到的，但這些可能性都被老師這樣的教學方法給抹煞了，不只抹煞，還帶往了可能加深歧視、固著刻板印象的方向。這真的很不好。

易被歧視，所以容易造成原PO這樣的歧視易被歧視...所以造成原PO這樣的歧視?!

還有，不是說刻意不講明白歧視就會消失，但刻意一直提，帶著歧視眼光跟人交陪，歧視永遠不會消失。

就跟你說邊緣人是中性用詞.........估狗很難？

s大講中你的想法,只能證明你們你們2個想法類似,沒辦法解釋說明別人跟你不同的想法好嗎?還是你覺得你是對的

照你的說法你家孩子的問題很大

你懂教育嗎？

我也沒有講推文的其他人錯，我只是以我的教育專業認為這個老師的教學方法可能有如上所述的問題，我認為蠻不好的。

他之所以用這詞就是為了凸顯多數人對這些族群的標籤不是嗎

老師或許是這樣想吧！但他大概沒想到在教學上會帶來什麼可能的後果

哈!我不是在講s大你啦.回原PO,這只能回到一個原點,就

還扯到公立高中的教學把關，真是會借題發揮喔，補噓

是你自己提到的"你認為"或"你覺得",先不看外界,光看這邊的推噓文就已經有跟你不同的角度與意見了,又如果去要求外面這麼多間學校這麼多位老師跟你有相同想法???

或許原po就是覺得不可以只靠自己認為、自己覺得，就判斷老師不好，所以才上來發文問問的不是嗎？我們可以對老師以善意的動機思考，對原po也該如此。

老師用詞沒問題，原po的理解比較需要再想一下

而且原po好像也還沒有說要去投訴或跟老師討論之類的，說他以一己之見要求其他老師不太好吧！

妳這樣想才是一種歧視 要不要自D?

某推文頗呵，真令人大開眼界

別的先不提,單看原PO最後的補充就已經直接提到這位老師的說法是不妥的,他覺得就算是事實也不該直接表達出

還蠻符合定義的

來,但是有的人就認為這既然事實有什麼好遮遮掩掩原PO先入為主的覺得老師先入為主,不覺得這個邏輯很微

重點並不是老師的用詞，而是老師後續的教學引導吧？邊緣人

妙嗎???

同性戀如果是社會中心，為什麼法案還沒過？為什麼四插貓會被黏口香糖？為什麼這麼多人躲在櫃子裡不敢表白？教育應該沒教人僅從表象看世界，這樣會遺漏很多東西

邊緣人ㄧ詞一點都不壞，重點是為什麼那些族群是台灣社會結構中的主要邊緣族群，我想老師應該是想帶著孩子做這些思考，並加以引導、消弭歧視吧

同性戀們當然是最近的社會中心啊，不然有人會特別為你我號召全台來遊行、甚至立法院會為了你我而特別修法嗎？當然不會。所以這是觀看議題的觀點不同，就可以學到不同的事，高中生是最好思考的時期，不讓他們在此時多方思考議題真的很可惜。

同志是社會中心這句話真的很幽默，對比今天看到一個同志小孩被父母逼迫反上街同婚更是諷刺。

你說的也對我說的也沒錯，只是觀點不同，學生應該必須有這樣的思考空間，而非只有單一觀點的灌輸。

修法跟遊行只能說他們是最近的"話題焦點"，離中心還遠著呢

就是因為是社會邊緣，所以才要大家一起努力改善這個現況啊！不然那些人到底在幹嘛？是社會中心今天我們就在家看電視滑手機了。被整個社會政府剝奪人權難道很「中心」嗎？

不過我們過去確實是被單一觀點或極端二元對立觀點灌輸慣了，畢竟這樣不用思考比較輕鬆，但我覺得對我們的下一代的教學方法應該要有點改變了。

政治正確詞彙雖然是為了避免歧視或刻板印象，但時時刻刻用這種詞彙並無法避免歧視跟刻板印象，有時候使用這些“好聽的”詞彙反而會掩蓋他們的社會處境。如果說老師使用這個詞彙是想描述他們在社會結構中的位置，或是這個社會看待他們的眼光，而不是刻意引導的話，我認為並沒有那麼嚴重。但如果原po真的很有疑慮，建議可以主動詢問老師，了解老師的用意。前兩句更改一下，第一句是避免讓人感到歧視或刻板印象，第二局是無法避免歧視或刻板印象的產生。

這種定義方式……我可能要回去重修國文

這樣的老師被原PO認為是有問題的 如果老師只唸課文&考試 是否就有符合原PO心中的好老師了？

確實是，主動詢問老師的用意才是對的，畢竟我只是提出可能的問題，但這些問題都可以在良好的教學引導下化解，詢問看看老師要如何應用這些看似已經被他固定的觀念來進行教學比較能清楚明白。

這就是你跟原PO的相似之處，認為忽略問題（邊緣）這個社會就是太平盛世，認為不用邊緣這個詞就能讓孩子看不到問題，認為把一直被打壓的族群推向中心就不需要討論。

語言本來就很容易造成誤解 尤其是轉述 但不應該否定老師的努力

我從來沒說要忽略這個問題吼！看清楚我的推文好嗎？我是說這些問題的發掘應該是學生的學習過程，而非老師單向的授與。再說一次，不刻意談這些歧視不一定會讓歧視消失，但一直刻意談論、帶著歧視眼光跟人交陪，歧視絕對不會消失。

沒什麼問題

老師這個題目其實很好，第一，他可以帶學生認識何謂邊緣、如何定義邊緣，等學生有深入了解這些族群後，就可以開始討論為何他們是邊緣族群、是什麼造成邊緣（更生人被歧視、同志族群人權剝奪等）、該怎麼改善這個問題... 諸如此類的。

正在被接納中阿

這就是標準的將這些人們客體化、自外於這些人們的思考模式，這就有加深刻板印象的可能。

就事實啊，不要活在自己的美麗小世界

教育不該只有客位觀點，更要有主位觀點，如此才能進行同情的理解，才能有更多層面的思考。

插個話，s大你沒說，但是你的推文容易讓人有這種感覺。譬如你認為今天電視上都是同性戀他們就是中心，這跟現實可是相違背喔，同性戀爭取本來就該有的人權被另一群人打壓，這樣也叫中心嗎？

這要看老師如何教，不好說S大說得很完整，如何去問問題並留下尾巴讓孩子去思

我只是想表達觀點不同看到、學到的也會不同，短短幾句可能沒辦法表達完整。

考，不是就以老師為主的教怎樣是對的，怎樣是錯的

像你表達的也是另一種觀點，然後我們就有對話，就有思考，這樣不是很好嗎？如果我的那種觀點一開始就被抹煞，我們這之後的對話、思考，又該從何而來呢？

社會中心=主流，話題焦點=/=主流

另外再補充一個，可能會讓人不舒服，慰安婦大家應該知道吧？“慰安”這個詞是否是美化了二戰時期她們被日本逼迫的事情呢？實際上慰安婦在軍營中被迫做的不就是性奴隸的事情？那麼如果今天使用慰安婦聽起來好像比較中性的字眼，會比使用軍中性奴隸來的好嗎？你聽到哪個詞彙比較能夠描述他們的社會處境？哪個詞彙比較能夠讓人深刻感受覺得該替他們爭取什麼？

像慰安婦這種歷史專有名詞我想應該是不用討論用法啦

我想說的是，詞彙可能給人有負面感受/正面感受，但並非給人負面感受的就一定會造成負面效果，給人正面感受的就一定是正面力量。

是的沒錯，但是當老師直接定調那四種人就是邊緣人時，想我們這樣的討論很有可能就無法發生在課堂上了，這不是很可惜嗎？錯字訂正：想→像

詞彙當下的效果還是要端看使用的脈絡不是？今天原po看到邊緣人覺得好像不妥，其實這也沒什麼不對，問題在於應該向老師確認用意，而非看到詞彙就直接下判斷。

嗯，所以原po還是趕緊跟老師確認一下他未來的教學引導模式比較重要哦

s大我懂你的意思，不過我認為要看的是實際老師跟學生探討的過程，如果老師使用這樣的詞彙，最後實際是想看會不會有學生推翻呢？

認為s大說的很好

也是有可能啊～只是我認為比較危險而已，事實上原po的小孩就已經被加深刻板印象了，蠻可惜的。不過重點還是在老師之後如何進行教學啦。

慰安婦是歷史專有名詞，邊緣人也是專有名詞阿，這名詞是由心理學家提出本身並非歧視性用語

拜託我一直沒說邊緣人這個詞不好好嗎？可不可以看清楚再來戰？我一直關注老師教學方法的問題以及將此二者概念先入為主的連結可能造成的教學上的不良影響…累了，該睡了，先行脫離戰線，感謝認真看我的推文並配我一起討論的人們。錯字訂正：配→陪。真的該睡了…

你要先承認問題的確存在才有辦法改善它

先說結論：你家小孩遇上了一個用心的好公民老師。給s，刻板印象是現存的現象導致，社會邊緣人是中性的名詞描述。實地訪談就建構或認知主義來說，才是透過主觀感受對於現有認知的失衡與重建的過程。

覺得用「非主流」會稍稍好點

你只是想聽好聽的用詞罷了，但這能改變事實嗎？

覺的是事實，就像原住民是弱勢族群給他們加分。

認同妳

教師在教學的用詞應該要客觀中立，尤其是歷史人文相關，但實際上一堆老師都沒做到，而且其他的資訊管道得到的訊息也會影響。想要小孩思想健康還是在父母，但一堆父母都把責任推給學校。

屁咧我同性戀我才不邊緣 說同性戀邊緣的大學一定混不好

國中的地科啦 潮汐變化這章節 滿潮和乾潮 英文high tide和low tide 原來就直翻高潮低潮了 為什麼現在課本要改？ 就因為被引申出新的意思所以避免使用啊 邊緣人有沒有引申出歧視含意見仁見智 既然見仁見智就是有人覺得有 那最保險就是避免使用

社會邊緣人比較像遊民吧？同性戀應該比較偏向不被社會接納的人

這樣講你也是在歧視另外三組，何況你哥還是在三組之中。

原po最好還是跟孩子解釋老師用這個詞的原意 別讓小孩誤解

可以等看完孩子的心得以後再來判斷到底有沒有問題小高一也才剛從國中畢業沒多久老實說連很多成年人都對這四個族群不夠了解了 更何況小孩子

是妳想太多了

腦殘鄉民

台灣最喜歡門外漢批評專業，麻煩請搞清楚再拿出來公審

社會學 上課滿常使用這些字眼的...

同性戀不行，那你就同意歧視性工作者？

一定會去投訴那所學校的老師，教科書都在使用中性的字眼了，為何身為老師會這樣不重視自己的一字一句

推原po與S大

可以再增加一組是公民老師組

正視歧視

是指他們的處境邊緣 並不是排擠或歧視 只是將這群人所面臨的困境提出來 不懂哪裡不恰當==

把邊緣人一詞換成弱勢族群會比較好

不恰當的是用邊緣人直接稱呼對方 我想任誰聽起來都會不舒服吧 所以最重要的是教導孩子正視社會正在發生的問題 並以包容尊重同理心對待他們 這才是家長及老師注重的 而不是在那邊挑語病而且是「社會邊緣人」 可以不要省略社會兩個字嗎 差很多=_=還有家長同意書只要是校外參訪的活動就都要簽名，原po文章看起來像是老師認為訪問這群人是不安全的才要家長同意 真的覺得您多慮了

有這種家長老師再怎麼熱情也無法繼續下去，就不要老是怪

老師把實際狀況說出來而已，沒有歧視感，不用太政治正確那些詞遊不是老師發明出來的，是學術詞

我讀過的「多元文化教育」課本裡也都會用這個詞了 到底哪裡不當 你可以自己搜尋看看多元文化教育是不是也有在談社會邊緣人

真慘 這社會已經淪落到說真話就要被扣一堆帽子的地步了 呵呵自刪吧 成天喊著歧視歧視 不累嗎 啊就真的歧視啊 妳現在是老闆娘 請問妳服務生的工作給一個看起來邊緣還是看起來陽光正派笑容的人

這些議題對小孩太複雜了

我覺得實話

不覺得有不妥 感覺不是灌輸 而是點出事實 也要帶他們去認識了 這過程應該是會幫忙釐清 覺得你太敏感了

在社會上確實是邊緣人啊

也太文字獄了吧 通常心態越扭曲的會越玻璃心 硬要都換個詞解釋反而做作 教小孩子用通俗的辭正常吧資訊爆炸的年代還在糾結老師的書面用詞 網路上小孩不知道看多少你所謂的不當用詞了

高中其實很多公民老師都怪怪的

我懂你的意思 老師不宜直接下結論 可能妨礙學生思考的機會 可能使用"少數"這個詞 會好一點嗎 不是這方面專業 囧

人家戀愛的好好 努力流汗賺錢 反省改過走向新人生老莊思想實踐到街上 他自己過很好 有人覺得他邊緣教師怎不帶學生去訪視nigger啊 有種去啊不該用邊緣的用了 該用邊緣不用

事實就是這些人真的在被歧視被邊緣的狀況底下 否認這件事 無助於改善他們的情況

就是事實啊，老師都這麼用心了，？

如果用「權益較不被重視的族群」妳能接受嗎？這樣同學也較容易知道他們該關注的是什麼

其實去問問那些人 搞不好人家就覺得自己是社會邊緣人 只是自己說不代表想被別人這麼說而已

這樣也要挑毛病唷...不要搞到人家覺得少數族群很煩啊

「老師居然可以用自己的想法灌輸給孩子」XD所以就跟你說教好課本裡的東西就好弄這些有的沒的幹嗎家長鄉民人人都會參與教育專業的

也許這兩位老師立意良好，不過參訪這些「人」確實滿奇怪的，通常參訪是去一個「機構」。例如某個機構是收容幫助街友的(現在不用遊民)，去參訪他們，像是創世基金會。性工作者、更生人應該都有相關的機構沒錯，用詞也沒錯(應該也沒別的詞啦)，但是同性戀者也分為一組比較奇特，是要去一個為同志爭取權益的機構？可是為同志爭取權益的人並不一定是同性戀者，也可能是異性戀者啊。或是改成去訪問「特殊境遇的人」、「需要在社會上特別為自己爭取權益的人」？因為訪問一位「同性戀者」跟「爭取同志權益機構中的一位工作人員」是有不同的意義。至於這些組別的人是不是社會邊緣人，這有點難定義。

邊緣本來就是社會學上的中性用詞，是因為這些年被玩爛了

不然他們要叫什麼群體 基本上它們就是弱勢啊

如果某個性工作者對自己的生活很滿意，喜愛這個工作，很難說他們是邊緣人啊，其他組也是，邊不邊緣是公民老師自己認為的。他們可能要看做這個參訪目的是什麼，如果是同一組裡訪問滿意跟不滿意自己生活的人，可能比較接近真實情形一點。至於歧視，光看分組可能不至於，頂多就是貼標籤(→他們不覺得自己邊緣啊！)。

所以呢 邊緣人又如何 這就是社會的虛偽啊 明明存在著邊緣人的事實 卻要去美化它 跟中國的和諧掉有什麼不一樣?還是你想爭辯 這些人不是邊緣人?老實說我們要做的就是讓邊緣人不邊緣如果這些人不是邊緣人 那就不需要站出來支持他們不是嗎?

難道你覺得它們跟一般人一樣完全沒相對弱勢？自欺欺人也要有個限度

像同性戀族群 如果同性戀族群並非邊緣人 那每年舉辦遊行 讓社會上注意幹嘛?啊本來就不是邊緣人還需要他人的注意?

弱勢團體是比較好懂，大家也常用。社會邊緣人在社會學上被用，但是要拿專業術語講，那他們一定有個清楚的定義在啊，那公民老師就要說明清楚，還有就是當事人=被歸為這一群體的人他們自己覺得如何，不過訪問時如果他們覺得自己不邊緣，這也是一個意見就是了，還是可以去。

S大，你既然是教育專業，那相信你一定聽過社會重建主義，他的核心理念就是批判社會現況，探討社會問題，進而改變現況，重視親身投入的經驗。正是這位教師在實踐的事。在你的用字中我發現有很多「可能造成」，可見這種最差的歧視結果也不是必然，重點仍然是在教師的課後引導任何教法的革新不可能一蹴可幾，也許這是這位教師第一次的嘗試呢？缺陷在所難免，我們應支持教師埋下思辯種子，而不是熄滅它

ㄈㄓ組

公民老師很用心 反倒是原PO不懂教育還大放厥詞讓人覺得侮辱了教師專業每次看到一堆沒有修過教育學分，也不懂教育的人卻在那邊指手畫腳干涉教學，就覺得家長真的很不尊重專業老師是專業，公民科也是一種專業，請拿出尊重專業的態度有些家長動輒質疑老師，自身又沒有下足功課，真的很煩

可以理解原po的疑慮 有些用詞是要再斟酌一下

想要有平等看待所有族群的社會，就必須要先深入了解，感受他們的痛苦，雖然這調查的行為本身就有歧視的意味，但不管小孩以後會不會歧視邊緣人，這個社會遲早會教會他這件事，先去面對這件事不是很好嗎？

終於知道為什麼現在老師們多一事不如少一事的心態了社會上本來就是有邊緣人存在 現在又不是指著別人鼻子說他是邊緣人 只是說明了社會上有那些弱勢少數族群罷了吹毛求疵 現在是在小朋友面前不能出現任何負面詞彙嗎??難怪小屁孩 屁塞仔 小蹩三 越來越多 都是被父母寵出來的

恐龍

地科居然改詞喔……………

事實就是這些人的確常是不被社會接納的人啊 又不是公民老師要學生不去接納這些人 邏輯很差才會以為公民老師要學生歧視這些人吧 和這些人自我認知也無關 比如說社會學裡像ptt這樣稱為次文化 鄉民說屁咧 我們是主流文化 ptt就會變成不是次文化嗎? 尊重專業 拒當恐龍家長 從你我做起

講實話就崩潰QQ

難怪現在老師都混日子 多一事不如少一事+1 認真教學還要被無知的家長指點教訓 讓學生課本背一背就好 背完看看影片 搞不好家長學生還覺得這是好老師咧還說老師用詞不準確 你連這些用詞的意義都一知半解 就可以大言不慚的批評老師用詞不準確 老師你來當好了 講的一嘴好教育

真的歧視就不會還帶學生出去訪談了

啊就真的是邊緣人阿講他們是弱勢族群你就不會有意見嗎

你想太多

太糾結字詞而忽略美意