Posted by u/Azot-Spike 3 days ago
Pro players' Arena pick and win rates (fresh data！)
https://i.imgur.com/fW8VLSZ.png
以上原文，以下翻譯+內化 (對 又是我？！)
這是Moa6(競技場大師賽)的選手bp
一 使用次數排名
在場次上，登場次數前十競技場文明與常見戰術包括：
1 衣索(攻城武器+弓兵)
2 拜占庭(僧侶+速帝)
3 立陶宛(搶遺跡)
4 馬來(超級速帝)
5 阿茲(僧侶+投石車)
6 不列顛(Tc+射程buff)
7 薩拉森(本人菜雞想不到特殊戰術)
8 越南(小象？)
9 條頓(鋼鐵大軍)
10 韓國(馬戰車)
But 如同紅牛杯的韃靼 場次極多但勝率淒慘的狀況，衣索、立陶宛、不列顛、越南、條頓
、韓國勝率反而很慘(聞風喪膽的馬戰車竟然只有18%勝率)，而所有文明只有印度從來沒人
玩過
二 勝率排行
小於五場敝人認為沒有代表性 看看就好
而在勝率上，考慮在五場以上的文明，即可看出：
1 馬利的戰術多樣性和高棉的種田似乎在競技場也很吃香
2 西班牙的征服者依然威猛(雖然前天yo的表現挫賽)
3 庫曼的封建雙tc在阿拉伯宛如自殺，但是在競技場完美補足缺點
4 土耳其不管是前壓城堡或是速帝都還是很有壓制力
5 緬甸雖然飛鏢砍了，但是僧侶還是很可以

今天剛好有篇薩拉森運用市場 不限競技場 簡單說買肉後賣肉

推翻譯 另外中國印度好像競技場都不受青睞...另外越南今晚又上場了 出場率挺高的 不知為啥

薩拉森就關鍵 善用市場高棉很強 征服者我覺得有點弱 庫曼要看外家

阿茲下面是不列顛跟保加利亞嗎？

貌似是不列顛跟勃艮地

感謝分享

拜占庭如此威猛？精羅大喜

拜占庭的建築加血跟帝王便宜在競技場是很大的優勢又有競技場強力兵種火砲

感謝分享 我2炸彈人炸拜占庭城門炸不開 嚇到自己

陣地巨投互丟城堡，你會發現拜占庭的血好厚

原來拜占庭在競技場這麼強

競技場真的難打

進入戰茅，戢兵，肉馬的大後期，拜占庭精銳聖騎士出來就可以擺平一切。

不是欸 你要是進入那個時期不就是沒金的時候嗎 怎麼還能有一隊貴死人的拜聖 啊要是你有錢對面沒錢 不是拜占庭也贏啊 他強就不是強在拜聖

而且城堡時代插城堡對射 血量跟搶帝時間都是拜占庭有優勢

越南跟象寶寶沒關係，是不需木頭的經濟加成優秀，有火炮、很強力的UU、齊全的垃圾兵

很好奇庫曼的戰術？帝王沒有優勢只能拼城初中衝

庫曼就封建你不打兇 他城堡可以弄死你或者他打封建車車也是很麻煩只是庫曼缺點就戰術比較單一

庫曼打法單一在競技場就沒差 反正怎麼樣你封建都拿他沒皮條 那他就是爽玩啊然後像緬甸馬利斯拉夫這種民兵系有加成的競技場都很適合打城初攻城塔翻牆殺一波的戰術薩拉森就科技全面又有市場大法所以他玩啥都可以

越南不是強在帝戰矛嗎 和弓兵血多嗎 UU有到強力？

藤甲兵是真的滿強的 基本上這東西就是遠防高到能扛矛兵缺的(強)弩兵

藤甲很強阿 少數可以用控制吃投車 怎麼會弱

藤甲很強啦XD 就算不考慮遠防高 攻擊都比強弩多1何況還有高遠防跟微高跑速 不會直接出不是因為不強是因為蓋堡傷經濟又不像風琴砲馬戰車可以殺人

打電腦團戰最討厭的就是遇到越南無限戰矛跟藤甲 超難打

馬戰車只是血多皮厚 有辦法拆石牆嗎？西征就比較沒這問題

馬戰車其實有對建築加成耶XD 而且能不能拆石牆是小問題

如果UU要拆石牆快就緬甸雙堡，但是更推薦高棉，直接剷平樹林，反正競技場打套路嘛，經濟還更好打競技場不用老想怎麼破牆，翻牆。 速帝中投樹林開路也可以

都蓋堡了 要拆牆兩隻炸彈兵不就好了飛鏢現在拆牆很爛 至少一定比馬戰車爛現在競技場緬甸大概都是僧侶吧然後競技場真的很少在開樹 弩砲象也是真的爛

開樹是要開到民國幾年

競技場又不是黑森林 中投開路很快吧 只是除非你本來就有在出不然在那點中投的升級就為了開路沒啥必要

別讓阿拉伯限制你的想像 Arena 就是打套路，中投開路是為了抄後路。不是正面硬肛https://youtu.be/Z6Wgh4vfBPI如果你打Arena不防這招,遇到就直接倒

條頓有這麼強！我還以為條頓會被射爆

其實真正完整BK科技只有一個文明XD

昨天沒空找 我還以為能看到什麼很厲害的套路秒殺不是欸 G1那個不是被擋下來了嗎 最後的BD是正面進去退一萬步說 那個叫做後期找突破口 開樹本來就是選擇之一 即便打進去了也不叫做開樹套路速帝中投你要有資源點中投 然後有控圖讓中投可以出去開樹 還要有兵進去摧毀經濟 怎麼想都不是速帝能做的事情 還是你要貼個21 22分帝王中投開樹的比賽讓我開開眼界 讓我的想像力解除限制一下至於弩砲象 藏身處還好說 競技場你要藏城堡又要偷開樹 到對手家人家都帝王了

不管是速帝中投還是16分弩砲象viper全部都玩過，我貼的G1是要表示競技場開樹或防開樹都是一種經驗，最高端的玩家一樣用的不亦樂乎，不然你以為viper開路進去怎麼會有堡插在哪個點如果還懷疑就去翻他的直播吧，記錄檔更新後很多都開不了

那場就跟開不開樹沒有關聯 而且那不叫做套路比賽有用嗎 比賽有應該都有影片啊 平常的局他本來就會用一些很爛的招也是人盡皆知

嗯 你就繼續當伸手牌愛嘴就自己去找

我說爛招 你要說Viper用過你要找給我啊 笑死

喔 原來你評論爛招就是爛招，可惜人家玩的是控制力加想像力去開發玩法，你一句爛招就打翻整個世紀的演變，似乎對你來說遊戲的玩法一定要已知的套路對拼控制力才叫高手？難怪在台灣世紀會完成這麼小眾。每個稍有控制力的就狂拼既定戰術跟圖。平常玩不開發，比賽才開發嗎？

頂級比賽 面對同等級對手 用早期開樹套路秒殺或是取得巨大優勢 跟勝負高度相關 找到我就道歉 怎麼樣我看過跟玩過的套路絕對不會少啦 看到有料的套路也會研究研究 競技場被婊過也會偷學 就沒被這種爛招婊過又來了 嚷嚷著世紀被老玩家搞得小眾 也不看看自己第二次發言就引戰 第三次發言就誤導 明明板上這麼多討論都順利而和平 這麼多問題都有獲得解答

說真的啦 你道歉又怎樣？ 一下說要秒殺才算，一下說要幾分幾秒才算套路不是爛招。你一句話就要人家把整年的直播紀錄翻一輪。也許你現實生活是少爺當習慣，麻煩去叫你的小弟代勞。不是每個人都跟你一樣靠嘴要喝就有東西。還有我覺對沒有在批評“老”玩家，老是要多老？我20年前高三就在玩算不算老？我說的是不要整天只會否定玩法，這種以前就來一輪，玩1.0c的瘋狂diss1.0直城，然後1.0的瘋狂diss1.0c只會玩標準速度，手速跟不上後期大部隊控制。我說的套路那邊有說“秒”殺，我強調的是不要沒防備。世紀不是只能拼控制。

你不服沒關係啊 你就繼續貼50分開樹的影片說競技場開樹很強 看有多少人理你 我是沒差啦開樹之所以爛 就是因為看到再防就好 看不到的就不防也沒差(我前面說的藏城堡)

一樣送你 你不服也沒差，我看你這樣的多了，沒看過的都要否定。

你看到韓國會防封建塔或插堡 看到阿茲會防僧投 看到庫曼會想改打兇 這些是在早期就做出相對應的反應 但是你看到高棉不用防弩砲象 看到城堡再說 看到所有文明都不會防直帝中投 除非他有先農(那就不是直帝了)能搭配其他兵種 這有很難理解嗎

所以我說你很明顯不能接受沒看過的，光講庫曼就不只初期凶，以前Viper就玩過40村左右生城18分直接接帝，23分中投直接一發幹倒門邊的樹林，25分對方還沒農到帝王就被控主金，我懶的翻紀錄，你要不服就繼續不服。這世界從來也不是只繞著單一玩家的看法。

樓上的有沒有影片 想參考一下

影片？ 麻煩自己去翻他的頻道看直播有沒有留檔。我不是你小弟。我也從來沒把你們當小弟。動不動叫你生東西。

如果照你說的 那Viper一定還有做其他事 25分鐘的庫曼不可能解不掉幾台中投 也可以溜出去挖金 真的沒兵又沒堡也該點帝王了 何況看到對手18分城堡怎麼可能沒兵又沒堡 所以才說要看影片 事情不會這麼簡單 你懶得找就懶得找 沒關係

所以我說討論可以，不要瘋狂否定，確實那一場的前面有一場viper一樣庫曼18分接雙馬廄中衝，對手還在肉馬加老頭。第二場建築學就是漏了門邊一小片樹我們在討論是套路不是必勝絕招，人家就是把前場的印象烙在你的腦海，結果變陣直陣直接壓主金，後面當然繼續撐。沒有秒殺，但是“秒”從來不是我說的，謝謝。

→ nntw: 如果你打Arena不防這招,遇到就直接倒你現在要說這句不是秒殺的意思喔?

我指的是同一局的前期 套路之所以為套路就是因為它犧牲了照meta打該有的部分優勢 所以沒有取得巨大成功的話就算失敗 大優勢滾到結束也算

對 我的意思就不是“秒”, 是被壓制。還有疑問嗎？

你說繼續撐 我倒覺得正常情況下要屌解了

ok, 你認知的是對的。套路確實是我隨便採用的說法，嚴格來說，我講的是戰術的變化性，不是犧牲優勢的必勝套路。以前在打確實也沒有“套路”的說法。

就當套路的定義不同吧

結果貼的影片 4場裡面沒有任何一場是nntw說的中投開路4場都是正面交火決勝負

第一， 有用中投開路 ，二，我貼這局是要表示不管攻防都要認知Arena開路的可能，第三，如果G1 Jordan沒插堡防，就是直接被壓制。最後，這局之前有一局viper馬來中投壓制成功，所以這局才會被防。要繼續爭執也可以 不過老話一句，我建議你可以繼續翻翻他的直播檔。至於弩砲象的我記得是團戰，單隻就去開樹，內家配馬爆。一樣初期就壓制幾乎接近"秒"

有中投就可以拿來砸樹開路這大家應該都同意，但是nntw講的"速"帝中投開路套路就被多數人質疑，不是指不能用中投開路，而是要破牆其他方法速度更快

破牆後會面對建築學，破樹如果你沒有意識，直接讓分。有人怕翻牆會圍二層木牆加建築學。我提出的就是有看到有人這樣變化。不要認為是在爭戰術高下。各各似乎還是血氣正盛，一定要往最強戰術去爭

有一堆樹圍繞的圖本來就要想到可以中投開路，重點在於對方投資了一堆資源在bk，一些控制力在砸樹，結果對方兵進來你還打輸，你的兵是全部被中投砸死嗎lol...我覺得這叫作實力差距，不是戰術贏ok...就像前面版友說的，這只是後期找突破口而已，不是什麼戰術meta，基本邏輯資源分配你有思考就會懂

一般來說"速"帝是單tc帝王或頂多庫曼2tc帝王(不確定算不算)，你要說"速"帝出中投開路就是想要快速進入敵人家中，那其他人自然會質疑為啥不用其他速度更快的方法不然我也可以說打黑森要小心'速'帝中投開路套路11對手可能耗費好多村民圍了好幾層垜牆，在黑森用速帝中投開路可能更適合

我對套路的理解是開賽前腦中已思考好的第一戰術選擇，我想不管pk還是團戰，都不會有人選擇速帝中投吧0.0

破牆會面對建築學破樹就不會喔?話都給你講

朋友 arena有時候才一邊樹，對樹建築學？ 加油，真的不要為嗆而嗆。每個人都可以心中自帶小劇場，但是那是你自設的舞台，現實就是劇本千百種不用每天預設自己那一套

你才一邊樹的時候那叢樹就在你屁股後面 你的對手為了繞你屁股用中投開了半張地圖的樹林?別鬧了好嗎看到被挖穿一個洞的時候馬上拉房子跟城牆都還有得救這有很困難嗎?對啦對低階來說吧 阿你打低階幹嘛不正面肛就完事了等你挖到他後面本來能早點打死的都給他肥起來打到你家了

又看到n崩潰惹

說真的 閱讀能力真的有問題的就是會一直轉牛角尖，正面硬肛也是打法，有誰說一定要繞後？ 這邊是在討論勝率最高的打法？還是打法的變化？ 到底是在腦補什麼？ 所以就是為嗆而嗆而已。認真討論的話，arena遇到對手正面建築學起來甚至防守堡，擺明要歸帝初爆弩。你要選擇拼正面，等進去剛好強弩出來，還是有其他方法避開他正面投放的資源？你會質疑bk投資中投，對方正面防守堡建築學的就不是投資？如果成功繞開後，你的bk投資就是實踐成果，他的建築學防守堡就是浪費。還有，不要腦補所有人都低端。都菜鳥，我2002-2003 zone也有18+，維持有一年。遊戲玩玩可以，不要走火入魔憤世嫉俗。開口閉口就低端，崩潰，難道現實生活真能這麼狂妄自大？講兩句話就嗆別人

你如果打正面進去剛好強弩會出來去點個中投然後讓他開樹等開到他家後院他的強弩就到你家了不是2003的zone...你要不要看一下你螢幕右下現在是西元幾年我的閱讀能力告訴我講兩句就嗆別人的好像不是我 嗯

沒關係 歡迎你點出我哪句，那個用詞是嗆？ 請講還有開樹看地圖分佈，圍牆邊的樹薄一發就開完，進去對手還沒農到帝。如果圖不好破，當然正面開戰，所以我說你就是為嗆而嗆，這主題是在爭勝率最高打法？還是討論可用打法？ 2003年18+代表現在基礎還看的懂，建議你不用整天自恃甚高，高手老鳥自居。只要能破壞對手資源累積跟轉化的結果，就是可用的戰術。整天正面硬肛就跟以前1.0綠阿馬爆對拼一樣，你覺得好玩就好。

2002-03的數據跟現在比確實是沒什麼參考價值...至於中投到底有沒有料 我覺得看雲跟DS的直播看他們競技場打這麼久 遇到那些競技場高端確實是沒看過有這招

我知道zone是老灰啊，我沒有意思去坐以前強度比較現在，現在圖跟打法太多了，以前zone最多只會看到馬雅UU,連弩兵都不像現在有文明成本減免或射速強化，打法只能吃手速和觀念，戰術難變化。現在當然有趣，以前除了台灣特有種黑森林五十分開打，哪有可能玩到出UU，路圖如果不是遇到阿茲馬雅甚至連劍勇幾乎都沒在用。 拍謝，如果你說的雲大是佾雲（ID嬰兒車甩尾）我是認識，但是15年以上沒玩了，以前是靠msn聯絡

(嘆) 你如果覺得你前面那段發言沒在嗆那真沒啥好講的了

蛤？好吧，你可以複製你覺得不舒服的那段，我檢討

崩潰的人說世界不是圍著對方轉，看了很有喜感 笑爛

隨便就笑到美丁美當 也是很有喜感

隨便就跳針崩潰 也是很有喜感

不錯，充滿喜感的人隨便看都覺得是喜感

撇開誰崩潰 認真說 如果帝初中投打正面看到強弩應該覺得很yummy才對啊 11

不列顛強弩屌射

所以那場變陣是庫曼往側邊開樹避開正面防守堡，對手（記得是衣索）強弩後面要出也不能爆量，被控主金+破壞木區而且為什麼要趕著進去，你們現在一定比我老灰阿熟，庫曼打帝初衣索沒壓住初期後面就不是屌解吃的下他前一局已經是庫曼的雙馬廄加中衝硬肛正面進去，第二局是繞開。我才會提一下有看過Viper有控制力可以這樣試。招可能爛但是他用起來就是很巧。直播留言區也是狂笑啊

感謝分享

原來這篇推文這麼精彩喔 幫推 11

我曾經是佾雲粉 不過雲大當然是指GKTcloud 台灣費德勒

長青的意思嗎？雲該高興嗎？