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作者: mcintyre (0+9+1+9+2+7+1+1+8+1) 看板: L_LifePlan
標題: [申訴] 不服insurance版 wangseja之水桶判決
時間: Thu Jun 26 04:09:04 2014
申訴人：mcintyre
被申訴人：wangseja
看板板名：Insurance
判決內容：水桶25天
https://www.ptt.cc/bbs/Insurance/M.1403141598.A.D47.html
申訴訴求：撤銷水桶處分
申訴理由：wangseja請我逕向小組長申訴，無溝通空間
(信件內容須檢附嗎？)
事實：
　版主節錄之爭議文：
https://www.ptt.cc/bbs/Insurance/M.1402882092.A.036.html
爭議文章全文：
　https://www.ptt.cc/bbs/Insurance/M.1402839710.A.A77.html
說明：
1.於全文後面已經提醒說明，請勿斷章取義，這也是為了避免有人會
　誤會只看一半的推文，請有疑問的可以多爬文
但版主卻以考量閱讀鄉民做功課被誤導"可能性"，仍維持處分
2.若要說文解字來論"不能算是"的字義，並非100%肯定之字眼，屬於
仍有疑慮的意思，故以下推論屬版主自行推論，非我之言論
推得：可逆 → 不能算是既往症
反面解釋：不可逆 → 算是既往症

該篇文章對於既往症的定義，基本上是屬於該
文章作者的的認定，有"簡單"的定義是否也有其他不同的解釋？
另已在疾病與既往症是有區別的，並非可以畫上等號，因此才在推文
說明兩者是不相同的
已在疾病：指契約成立時，到事故發生時皆存在的疾病。
既往症：指契約成立時往前看，所曾經發生過的疾病。
　保險法127條指的是已在疾病非既往症
又依據行政函釋:台保司（三）字第881825546號：
就所詢「疾病」定義乙節，按保險法第一百二十七條之規定：保險契
　約訂立時，被保險人已在疾病或妊娠情況中者，保險人對"是項"疾病
或分娩，不負給付保險金之責任。
　另依「住院醫療費用保險單示範條款」第二條第一項，「疾病」係指
　被保險人自本契約生效日 (或復效日) 起所發生之疾病。故被保險人
　於投保前所發生之疾病，保險公司得不給付，惟應證明被保險人於投
　保時仍在該項疾病情況中，且不因其為個人保險或團體保險而有所不
同
而我說以疾病的定義來說可逆轉的疾病"不能算是"既往症的原因，在
於是以理賠的角度來論(保險法127條)，感冒(上呼道感染)每個人都得
過，但肺炎是其併發症表現之一，但從事相關行業以來，沒有碰過保
險公司以被保險人得過感冒，因此拒絕理賠肺炎，也未看過類似之判
決
以上與公告水桶該篇文章說明之B點是相符的
　投保前發生而不能控制且反覆發生，可主張保127拒賠
可以控制且不會反覆發生，不可主張保127
　
3.壽險公會秘書長張仲源之採訪資料

對於保前的疾病是否主張不給付保險金，重要的是看它是否符合：
1.該疾病在罹患後是否有復發的可能性
2.該疾病是否係慢性疾病的一種，如氣喘，過敏疾病
3.該疾病是否涉及的範圍至為廣泛，如肺氣腫，心血管疾病，高血壓
4.該疾病的本身是一種長期抗戰的疾病，如糖尿病
5.該疾病係被保險人確知並曾求診的疾病，如先天性腦動靜脈畸形
與提供保德信之前之網頁說明（目前已移除）是相符合，這也是我會
以"不能算是"來說明，我想提供以保險公司立場的資料，何來是錯誤
或誤導的？
4.依板規罰則第2條：請提供客觀資訊或建議,切勿給予錯誤的方向或誤
導
請問資訊的對錯、是否客觀只由一人判斷、甚至幾篇文章(資訊來源具
哪些專業人士背書？發表之期刊只為國圖館藏，期刊文章有誰背書？(
醫學期刊被推翻的可多的了)，版主自行邏輯推論的結果就可受公評?)
如不同的法官判決對於同一事件可能有不同的判決，因此才有逆轉或
是恐龍法官的相關新聞，或如對於同一類事件，法官也可能有不同的
見解，如保險版曾經討論過的高山症、海洋弧菌致死案等，有的法官
認為是意外有的認為不是
5.在PTT公開發文或推文，應屬言論自由之保障之一，言論對錯的判斷，
應更為客觀，是非對錯、正確的知識並非與生俱來，且PTT應該是一個
　教學相長的論壇，而非檢舉就要提出相關資訊(我是被告了嗎？)，正
　反兩面自由討論(非爭執)，對不懂、不了解的人才是有助益的
舉例之前的水桶案件也是這樣的狀況(隨便舉三例)
a.#1JRZVX7w
　　水桶公告：https://www.ptt.cc/bbs/Insurance/M.1400073754.A.8DA.html
這可能是他個人的經驗或是他的認知，而以下推文有不同之意見
，以一個對稅務不熟悉人來說，發表類似的言論是有可能的
b.#1JL8CvIm
水桶公告：https://www.ptt.cc/bbs/Insurance/M.1398233107.A.D6D.html
→ mcintyre:雖不贊成終身醫療，但因為觀念不同而被水桶真的是... 04/24 01:47
→ wangseja:只能說檢舉來信還是採罰則5來處理 我已經考量過了 04/24 12:31
→ wangseja:「單純」的觀念不同當然不會有檢舉或爭執... 04/24 12:32
與版主觀念不同被檢舉就要水桶？
c.#1JHLT3TA
水桶公告：https://www.ptt.cc/bbs/Insurance/M.1397063312.A.79A.html
　　先不要預設立場該鄉民是否為業務，不懂法規推錯文要被水桶？
　
6.另對於先天性疾病的部分，非屬爭議事項，不多做說明
以下為之前常發言也被檢舉過，而目前較少發言鄉民的推文：
推 dreamliar:既然是網路投保啟動 何必還找業務討論而不給人家機會? 06/22 01:46
→ dreamliar:資訊透明公開很好，但現行規範動輒得咎，連版上發言都會 06/22 01:48
→ dreamliar:被狂檢舉(聳肩) 06/22 01:48
　　　　　　 (個人OS怎麼新增新版主就這麼多檢舉啊?!)　
希望小組長能協助撤銷處分，並回復擁有言論自由的保險版，謝謝！

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